Роль эсминца в бою, в котором есть авик

[Ark69]

Сегодня в 16:07:26 пользователь OkuuRin сказал:

Хорошее мнение. 
Не умеешь играть в дымах - ну не повезло.
Не умеешь играть с авиками - разрабы виноваты.

Скрины уже кидал что эсмы вполне выдают результаты с авиками, и даже с 2мя авиками

У вас очень искажённое понимание моего мнения, видимо я совершенно не умею объяснять.

 

Про скрины просто смешно: если я выложу отдельные нагибы на слабом корабле, он от этого превратиться в имбу?

[OkuuRin]

Сегодня в 16:10:01 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

У всех кораблей есть возможность попасть в хороший, нормальный и плохой бой - то есть в топ, в середину и на дно списка. А у эсминца появляется еще один дополнительный уровень боли - попасть в бой в АВ и без него. В итоге количество боев, где эсминец реально решает и может раскрыть вей свой потенциал меньше, чем у других классов кораблей.

А у авика есть шанс попасть в бой с одними пво баржами..... но в теме мы ноем про эсминцы, извините что не прав(сарказм)

[Arwiden]

Сегодня в 15:56:26 пользователь AshyFox сказал:

Дайте уже ТСу неуязвимый, невидимый эсминец с ПВО как Вустера эксклюзивно. Пусть успокоится.

 

 

Даже не смешно.

[Ark69]

Сегодня в 16:12:54 пользователь Arwiden сказал:

 

 

Даже не смешно.

Я ни на авиках, ни на эсмах не играю, и то заметил данную проблему сразу.

[OkuuRin]

Сегодня в 16:11:52 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

Про скрины просто смешно: если я выложу отдельные нагибы на слабом корабле, он от этого превратиться в имбу?

Я выложил разные скрины, разных людей, разных кораблей... могу и ещё поискать... чем это не устраивает? Или мы требует чтоб лично под одного человека меняли баланс? 

[Arwiden]

Сегодня в 16:07:26 пользователь OkuuRin сказал:

Не умеешь играть с авиками - разрабы виноваты.

 

Интересное мнение, я вот умею играть с авиками. Только мне такой геймплей не нравится, ибо он подразумевает не бодрое корабельное рубилово на точках, а хождение в ордере без какого либо урона, ну либо то самое БКР, только ты уходишь в порт первым, независимо от своего скила, если того захочет авик.

[Ark69]

Сегодня в 16:15:14 пользователь OkuuRin сказал:

Я выложил разные скрины, разных людей, разных кораблей... могу и ещё поискать... чем это не устраивает?

Конечно же тем, что выборка никакая.

Сегодня в 16:15:14 пользователь OkuuRin сказал:

Или мы требует чтоб лично под одного человека меняли баланс? 

А разрабы вот говорят, что пока никакого баланса нет, всё только настраивается.

[OkuuRin]

Сегодня в 16:20:26 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

Конечно же тем, что выборка никакая.

 

А разрабы вот говорят, что пока никакого баланса нет, всё только настраивается.

А ну тогда понятно, раз "выборка не правильная", то и мне тут делать нечего. Моё мнение тоже не попадает в выборку наверно.

И я видимо тоже плохо выражаюсь, под балансом имел в виду немного другое)

[Ark69]

Сегодня в 16:25:09 пользователь OkuuRin сказал:

А ну тогда понятно, раз "выборка не правильная", то и мне тут делать нечего. Моё мнение тоже не попадает в выборку наверно.

Мнение я ваше понял, как и аргументы, кроме ссылок на скрины. 

[OkuuRin]

Ну на последок уж скажу.
Проблема в самих ордерах и ПВО баржах. Авик фокусит не "слабого эсма", а то что не уничтожит за 3сек, то что потом будет 12 минут восстанавливаться. Думаю у всяких Курфюстов бомбит не слабее которым иногда по 15 авиа-торпед за минимум времени влетает.

[olegustank023]

Лучший эсминец, как известно тот, которого в принципе нет. 
Что-то совсем не видно, чтобы эсминцы все еще страдали из-за якобы "потери" или "уменьшения" роли в бою. Иначе их бы тогда наконец-то стало меньше. Однако с течением времени все меньше становится как раз авианосцев, которые, впрочем, все что могут сделать сейчас эсмику - это вломить с фугасных бомб (если есть). 
Эсминцев слишком много, они слишком разжирели, периодически имеют хилки, некоторые - способность вливать огромнейший урон, имеют колоссальное влияние на бой и такое же пространство для маневра в виду маскировки. Однако контрмеры против них можно пересчитать по пальцам руки фрезеровщика: 
 - в первую очередь это другие эсминцы (которые при этом не спешат заниматься своим делом, а часто беспечно торпедируют кого-нибудь где-то там);
 - РЛС, которую еще и понерфили, так что надеяться теперь можно только на собственную;
 - авик, и то, только если окажется в бою;
На первые два пункта, судя по наблюдениям, большинству почти всегда пофиг: одни эсминцы все равно делают бои, другие как и раньше сливаются в виду алешности.
И вот остается третий, реально действенный поначалу пункт. Казалось бы, наконец-то можно хотя бы в трети боев не беспокоиться об эсминцах, и их будет занимать авик, указывая свое место, как скоро их занерфили.
Что может нынешний авик против эсминца (если в самолете не лютый задрот с суперкомьютером вместо головы), да еще и так, чтобы за бой что-то наиграть в свое удовольствие?
Да ни-че-го. 
1) Он может светить. Только если эсминец отделен от всех, не спрятан от огня и не в дымах. Вот только одним светом ради кого-то там в союзниках сыт не будешь, да еще и не факт, что в итоге эсминец убьют. А нас не должно интересовать что-то, кроме убийства эсминца. 
А еще эсминцы умудряются отрывать шальными тучками пару самолетов, не смотря на дикие непрекращающиеся маневрирования, ага. ¯\_(ツ)_/¯
2) Торперы? Мимо, они не работают против эсминца, только если он не уткнулся в остров носом прямо перед заходом самолетов.
3) Бомберы? Возможно. Возможно американские, но только при условии дичайшей рукастости попадать бомбами по эсминцу. Японские нет. Британские? Возможно хотя бы они будут достаточно эффективны, чтобы оторвать лицо.
4) Штурмовики? Уж не знаю, как американские, а вот про японские я хочу поскорее забыть, как страшный сон. После всех нерфов они из нормального противоэсминцевого оружия превратились в бесполезную зажигалку для лк/кр и источник света (однако еще раз - кого интересует свет, или еще хуже, победа без хорошего боя?). Сейчас японские штурмовики - это либо "свожусь, но мимо", либо "не сводился, но вроде попал парочкой ракет". Иначе нужно брать на 110% идеальное упреждение, потому что подправления траектории после начала атаки чреваты сильным увеличением разброса, на что накладывается еще и практически отсутствующая маневренность эскадрильи. 
Итак, по итогу авик не может убить целого эсминца, значит остается свет. Стоит эсминцу отъехать на дистанцию подальше и ему будет уже все равно, светят его или нет. Или встать в дымы. Многие любят еще и пострелять из них, так что ничего особо не меняется. Авику тоже незачем тратить свое время на просто свет, а значит скоро он переключится на кого-то еще. В то время как на том фланге, где авик не летал, эсминцу раздолье.
Выведение из боя на некоторое время эсминцу не помешает, и при том он снова может вернуться к своим делам, и все так же сможет забрать другой эсм, наспамить торпед (ныне самолеты еще и торпеды не светят, что может быть лучше?) и выполнить сверх своей задачи в бою, продолжая портить игру нормальным кораблям. Когда-то давно пропагаднировавшаяся идея бодрого корабельного рубилова не может сосуществовать вместе с 3-4 эсминцами одной команды, доживающими до конца боя.
Грустно, что меры против эсминцев все время обрезаются и обрезаются.

[anonym_Ex9N1deW4Tir]

Американские бобры, спору нет, могут сильно навредить эсминцам. Я просто вопрошаю у ТС, если и это занерфить, то что остается? Ответа так и не дождался.

Вот только что сыграл катку -

34 попадания торпед, 11 бомбами, 2 затопления.

122 тысячи дамаги

http://prntscr.com/mvi88k

 

Я поражаюсь, как при таких показателях вы требуете еще каких-то нерфов? У вас совесть есть вообще, или нет?

[Arwiden]

Сегодня в 17:44:33 пользователь Dordx сказал:

Американские бобры, спору нет, могут сильно навредить эсминцам. Я просто вопрошаю у ТС, если и это занерфить, то что остается? Ответа так и не дождался.

 

А ты точно меня спрашивал? Ну и главное, тема не о том, что там у авиков останется - это проблемы авиков.

Вопрос в том, как играть эсминцу - если в бою есть авик и он конкурирует с эсминцем и может его контрить даже не скидывая на него бомбы, а просто подсвечивая в нужный момент.

 

[anonym_e9FpUVdI01jZ]

В 09.03.2019 в 18:52:55 пользователь Askarone сказал:

1. ордеру эсминец нужен для того, чтобы не приближаться к точке ближе 6-7 км. В этом окне эсминец может спокойно брать точку на краю, потому что авик видя, что даже в 7 км от эсминца будет крейсер атаковать не станет - он на выходе практически 100% потеряет оставшееся звено в аурах ПВО ордера.

2. авик не может воровать свет, потому что корабли светятся с кораблей раньше, чем с воздуха. Эсминец может быть на 8 км от крейсера и если у того нет РЛС, или она в КД, то свет будет 100% безнаказанным. Линкоры светятся ещё раньше даже если прокачаны в маскировку.

3. нытьё о том, что на точке убьёт авик как минимум странно, а где тогда ваш авик? или тебе персонально выдают авиков, которые не летят на точку? Прилетит после замеса - это очень интересно, а авик точно будет ждать полторы минуты? и он точно успеет в нужный момент поймать на выходе из дыма? А твои крейсера куда деваются, ведь они не далеко от точки?

4. атаковать с фланга нужно в начале боя не идти на точку, чтобы авик в начальном засвете не увидел тебя. Но это сложно, ныть на форуме легче, да? Ну и кнопка выключения ПВО, которая уменьшает дистанцию засвета В ДВА РАЗА видимо не для всех.

5. авик более эффективен чем рлс? чем ты руководствовался, когда такое писал? РЛС 100% видит цель, дымы не работают. РЛС не важно, как далеко от корабля цель, главное что бы в радиусе был. РЛС не важно работает ПВО или нет.

6. минотавр прокачанный в инвиз лучший эсминец? ну тут или рлс или дымы, не самый простой выбор. Хотя от авиации защищён на 101% даже без заградки. Авик не будет атаковать при наличии вообще хоть кого ещё в бою, помимо союзников.

       Сначала может стоит отыграть хотя бы пару сотен боев на эме, а потом рассуждать как можно играть и как нет? У вас всего  50 боев на эсминцах, с винрейтом 45%. С таким маленьким опытом можно только говорить теоретически о том как может играть эсминец. На практике же все гораздо ближе к тому, что написал Arwiden. 

      И да, сейчас ждать помощи в ПВО от своего авика на точке, это время на ветер. У них есть более важные дела, по их мнению, чем прикрытие. Вот у вас например в среднем 5!!!! сбитых самолётов за бой на авиках. На секунду, это хуже чем у 80% игроков. Много помощи оказываете на точке? 

[Arwiden]

Сегодня в 16:58:23 пользователь olegustank023 сказал:

Итак, по итогу авик не может убить целого эсминца

 

Это вы как то странно заявляете, по итогу выходит что это вы на авике не можете убить целого эсминца.

А я вот почему то могу. Хотя я далеко не профильный авиковод.

Причем могу даже на хакурю, если очень захотеть - тупо торпедами в дымах.

 

Соответственно, ваше заявление, не подтвержденное фактами - делает бессмысленным все дальнейшее обсуждение и выводы.

[anonym_Ex9N1deW4Tir]

Сегодня в 23:29:09 пользователь Arwiden сказал:

 

А ты точно меня спрашивал? Ну и главное, тема не о том, что там у авиков останется - это проблемы авиков.

Вопрос в том, как играть эсминцу - если в бою есть авик и он конкурирует с эсминцем и может его контрить даже не скидывая на него бомбы, а просто подсвечивая в нужный момент.

 

Критикуя - предлагай.

 

Сейчас получается, что эсминцы контрят линкоров, линкоры контрят крейсеров, крейсеры контрят эсминцев и авиков, авики контрят эсмицнев.Это очень грубо, само собой, но расклад примерно такой получается. Ты хочешь, чтобы авики (и то, только в лице мидвее на бобрах) перестали контрить эсминцев. И что тогда? Получается ты отстаиваешь нерфы лично для своих амбиций и не в угоду так называемого баланса.

 

Давайте попробуем поиграть в объективность?

И да - авик НЕ конкурирует с эсминцем на одну роль. Эсминец убийца линкоров. Авик, которому надо попасть 50-ю торпедами в линкора однозначно на этом поле ему НЕ конкурент.

[Arwiden]

Сегодня в 18:46:36 пользователь Dordx сказал:

Критикуя - предлагай.

 

Сейчас получается, что эсминцы контрят линкоров, линкоры контрят крейсеров, крейсеры контрят эсминцев и авиков, авики контрят эсмицнев.Это очень грубо, само собой, но расклад примерно такой получается. Ты хочешь, чтобы авики (и то, только в лице мидвее на бобрах) перестали контрить эсминцев. И что тогда? Получается ты отстаиваешь нерфы лично для своих амбиций и не в угоду так называемого баланса.

 

Давайте попробуем поиграть в объективность?

 

У меня только одно предложение, и его никто не реализует - вывести авиков из игры.

Были и другие, с вводом топлива, ограничением дальности полета и т.п. но это все костыли, реально поможет только 1ый вариант.

 

Ну и я не разработчик, у меня не стоит задачи придумать как исправить - я могу указать только не реально существующую проблему.

 

Что касается кто кого там контрит, то даже тут у вас выходит, что эмов контрят и авик и крейсер, а на самом деле еще отлично эма контрит другой эм. Вот пипец как контрит, даже похлеще авика и крейсера, например КР КРа так не контрит, или ЛК другой ЛК, как эм может отконтрить эма.

 

Впрочем, это тема отдельного разговора.

 

И еще 

 

Цитата

Получается ты отстаиваешь нерфы лично для своих амбиций и не в угоду так называемого баланса.

 

Да мне, камрад, уже давно пофигу. Я уже так давно играю в эту игру, что мне, честное слово, вообще по барабану что там будут нерфить или апать. При желании я могу играть на чем угодно и как угодно, даже вон на авиках уже могу, но только слепой не видит, что в противостоянии авик вс эм - нету вообще никакого баланса.

Впрочем, в противостоянии типа "мусаси" против "мидвея" - тоже как то нету, но это пусть водители мусась свои темы создают, если им так хочется =)

[Effekt]

Сегодня в 18:58:23 пользователь olegustank023 сказал:

Лучший эсминец, как известно тот, которого в принципе нет. 
Что-то совсем не видно, чтобы эсминцы все еще страдали из-за якобы "потери" или "уменьшения" роли в бою. Иначе их бы тогда наконец-то стало меньше. Однако с течением времени все меньше становится как раз авианосцев, которые, впрочем, все что могут сделать сейчас эсмику - это вломить с фугасных бомб (если есть). 
Эсминцев слишком много, они слишком разжирели, периодически имеют хилки, некоторые - способность вливать огромнейший урон, имеют колоссальное влияние на бой и такое же пространство для маневра в виду маскировки. Однако контрмеры против них можно пересчитать по пальцам руки фрезеровщика: 

Почему тогда на эминцах самый низкий средний домаг?  И даже у тебя он ниже чем на других классах.

Сегодня в 19:44:33 пользователь Dordx сказал:

Американские бобры, спору нет, могут сильно навредить эсминцам. Я просто вопрошаю у ТС, если и это занерфить, то что остается? Ответа так и не дождался.

Вот только что сыграл катку -

34 попадания торпед, 11 бомбами, 2 затопления.

122 тысячи дамаги

http://prntscr.com/mvi88k

 

Я поражаюсь, как при таких показателях вы требуете еще каких-то нерфов? У вас совесть есть вообще, или нет?

122 это мало? У тебя на Шиме средуха вообще 37000 среднего. От этого не горит? 

ЭМ

10

Shimakaze

396

46.46

1170

37731

0.57

0.45

25

43.15

33.08

0.86

387

2018-12-28 12:47

 

АВ

10

Midway

355

53.24

1972

79975

1.23

5.08

0

0

74.93

4.91

1505

2019-03-09 19:12

[Arwiden]

Сегодня в 19:39:05 пользователь Effekt сказал:

122 это мало? У тебя на Шиме средуха вообще 37000 среднего. От этого не горит? 

 

ой, спасибо камрад, я посмотреть че-то и забыл. 

Интересно услышать ответ от гражданина ;)

[anonym_Ex9N1deW4Tir]

На любую возню в статистике могу ответить - поехали дуэль в зеркале 1на1.

Статодрочеры

Сегодня в 00:39:05 пользователь Effekt сказал:

Почему тогда на эминцах самый низкий средний домаг?  И даже у тебя он ниже чем на других классах.

122 это мало? У тебя на Шиме средуха вообще 37000 среднего. От этого не горит? 

ЭМ

10

Shimakaze

396

46.46

1170

37731

0.57

0.45

25

43.15

33.08

0.86

387

2018-12-28 12:47

 

АВ

10

Midway

355

53.24

1972

79975

1.23

5.08

0

0

74.93

4.91

1505

2019-03-09 19:12

а по содержательной части - 122 при 34 торпедах и 11 бомбах это ОЧЕНЬ мало