«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[MortHades]

Сегодня в 15:58:36 пользователь Panda_VOIN сказал:

Статья ни о чём.

В нашей игре 4 (ЧЕТЫРЕ, Карл!) эсминца той же эпохи (уровня), что и 1 (Один) линкор разберут его без потерь за пару минут.

Причём могут даже не стрелять и не светиться - просто грамотно пустив 4 пачки вееров с двух сторон.

Лан. Ещё раз комментну. У нас игра. А в игре идя на риск ты максимум пойдешь в порт, выберешь другой корабли и пойдешь попробовать ещё раз. А в жизни идя на риск ты рискуешь собственной жизнью. Жизнью двух сотен моряков(это на эсминце) дорогучим кораблем, и провалом задания с  общим подрывом обороноспособности страны... Посему риск сдесь и там это несравнимые вещи. И сдесь пикируя на линк ты думаешь- да наверно получится. И этого достаточно. А в жизни только за мысли о таком капитана под белы рученьки закроют в каюте. Именно потому в игре таких случаев несоизмеримо больше чем в реале.

[Python_81_83]

Сегодня в 15:59:32 пользователь MirniyTraktor сказал:

1. Так корабли и так светятся через острова и любые другие преграды, если дистанция 2 км и меньше (3 с модулем).

 

2. Выживать - это хорошо, но дамаг наносить как? Многие корабли именно заточены на игру от дыма и стрельбу из него. Без возможности стрелять из дыма они не могут ничего. 

1. В моем исходном посту замените "сделать" на "оставить" 😉

2. А это уже тактическая грамотность, руки и скилл 😄

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 15:20:30 пользователь MirniyTraktor сказал:

На линкорах тоже есть раки, которые сливаются в начале боя ничего толком не сделав. Но на них все равно средние показатели эффективности больше, чем на эсминцах.

 

На эсминце ракослиться проще чем на линкоре и происходит это чаще. Линкор пока разгонится, пока дойдет до фронта на 30 узлах, да еще под фокусом растает не мгновенно. А эсминец разгонится быстро, дойдет на точку (где его уже ждут) быстро, а там рлс или торпеды в дым. Хп у эсма мало, минуту как линкор не продержится.

Сегодня в 15:20:30 пользователь MirniyTraktor сказал:

Теперь по пукам. Чего это у нас тут эсминцы вдруг начали стрелять только по эсминцам? Ранее в этой теме броневанночки ныли, что их эсминцы в ноль сжигают из дымов и ваншотают торпедами. Только средуха у эсминцев  такая, что за бой они пол линкора даже не убивают в среднем.

Хмм, дайте подумать, с кем же первым вступит в огневой контакт рванувший на точку эсминец, если вражеский эсминец тоже рванул на эту точку? При первом засвете эсминцы немного да постреляют по друг другу, а потом есть шансы либо посадить соперника на торпеду, либо дождаться союзного рлс и еще пострелять с 6 км.

Сжигание из дыма и ваншот торпедами - не повсеместное явление, а отдельные (но очень запоминающиеся!) эпизоды в исполнении тех эсминцеводов кто не ракослился и смог сыграть хорошо. Лично я на эти эпизоды не жалуюсь и не выдвигаю офигительных требований занерфить эсмы в хлам, меня всё более-менее устраивает. А средуха у эсминцев низкая потому что статистику в основном делают так себе игроков, бои с ногибом эсминцепапок тонут в море ололосливов на 3й минуте.

[ZAHAR_NVKZ]

Сегодня в 20:13:00 пользователь Lutgarnikov сказал:

На эсминце ракослиться проще чем на линкоре и происходит это чаще. Линкор пока разгонится, пока дойдет до фронта на 30 узлах, да еще под фокусом растает не мгновенно. А эсминец разгонится быстро, дойдет на точку (где его уже ждут) быстро, а там рлс или торпеды в дым. Хп у эсма мало, минуту как линкор не продержится.

Хмм, дайте подумать, с кем же первым вступит в огневой контакт рванувший на точку эсминец, если вражеский эсминец тоже рванул на эту точку? При первом засвете эсминцы немного да постреляют по друг другу, а потом есть шансы либо посадить соперника на торпеду, либо дождаться союзного рлс и еще пострелять с 6 км.

Сжигание из дыма и ваншот торпедами - не повсеместное явление, а отдельные (но очень запоминающиеся!) эпизоды в исполнении тех эсминцеводов кто не ракослился и смог сыграть хорошо. Лично я на эти эпизоды не жалуюсь и не выдвигаю офигительных требований занерфить эсмы в хлам, меня всё более-менее устраивает. А средуха у эсминцев низкая потому что статистику в основном делают так себе игроков, бои с ногибом эсминцепапок тонут в море ололосливов на 3й минуте.

эсминцы сейчас ну слишком популярны, особенно япошки из ветки Симакадзе, которые могут спокойно спамить торпедным супом из инвиза безнаказанно. Только вот реали в рандоме более жестокие, чем влажные мечты эсмофилов, от того и нытьё про нерф всего и вся, лишь бы не трогали их любимых вечно страдающих "треугольничков". 

Вот, как то так.

[B_O_BB_A]

Сегодня в 13:24:34 пользователь Schwarze_Sonne сказал:

уже молчу что по токсичным эсмам не проходит урон от крупных калибров,,, 420 мм всего минус 2100 или 1700 ,,, где полный урон? что его блокирует !? броня в 16 мм!? или подлизанные днища эсминцеводов?

натирание солидолом перед боем (+95% к рикошету)

Сегодня в 16:13:00 пользователь Lutgarnikov сказал:

На эсминце ракослиться проще чем на линкоре и происходит это чаще. Линкор пока разгонится, пока дойдет до фронта на 30 узлах, да еще под фокусом растает не мгновенно. А эсминец разгонится быстро, дойдет на точку (где его уже ждут) быстро, а там рлс или торпеды в дым. Хп у эсма мало, минуту как линкор не продержится.

Хмм, дайте подумать, с кем же первым вступит в огневой контакт рванувший на точку эсминец, если вражеский эсминец тоже рванул на эту точку? При первом засвете эсминцы немного да постреляют по друг другу, а потом есть шансы либо посадить соперника на торпеду, либо дождаться союзного рлс и еще пострелять с 6 км.

Сжигание из дыма и ваншот торпедами - не повсеместное явление, а отдельные (но очень запоминающиеся!) эпизоды в исполнении тех эсминцеводов кто не ракослился и смог сыграть хорошо. Лично я на эти эпизоды не жалуюсь и не выдвигаю офигительных требований занерфить эсмы в хлам, меня всё более-менее устраивает. А средуха у эсминцев низкая потому что статистику в основном делают так себе игроков, бои с ногибом эсминцепапок тонут в море ололосливов на 3й минуте.

один "  эсминцевод" писал в чат :"авик" за мной на точку!",   на штурмовиках( играл я на аианосце). не успел половину пути к нему пролететь как его утопили, и он минут 5 в  чате писал нетолерантщину, ну и обвинял всех авиководов что его , видите ли не прикрыли

[lastnail]

Очень странная  статья.Нам постоянно говорят что игра не про историю  , а тут приводят аж 2 ( два) примера  успешных действий эсмов  против линкоров,   На мой взгляд неубедительных и припудренных.Вот цитата из вики  ,по поводу одного из эпизодов                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               Огромный «Хиэй» с девятью включёнными прожекторами шёл по курсу прямо на американские корабли и стал целью орудийного огня от многих американских кораблей. «Лэффи» прошёл в 20 футах (6,1 м) от «Хиэй» так, что они едва не столкнулись^[54]. «Хиэй» не мог использовать свою артиллерию против «Лэффи» из-за своего более высокого борта, но «Лэффи» смог снести башню «Хиэй» с 5-дюймовой (130 мм) артиллерией и ПУЛЕМЁТАМИ, нанеся тяжёлый ущерб надстройке «Хиэй» и капитанскому мостику, ранив адмирала Абэ, и убив его начальника штаба^[55][53]. Адмирал Абэ был с этого момента ограничен в возможности управлять своими кораблями до завершения сражения^[56]. Стеретт и О’Баннон также отправили несколько залпов по надстройке «Хиэй» с близкого расстояния, и, возможно, одну или две торпеды, причинив «Хиэй» ещё больший ущерб до того,как оба эсминца скрылись в темноте.

6 метров карл!  и линкор не потерял боеспособности.,осталось только пулемёты у эсмов сделать основным оружием борьбы с линками.

Безусловно балансить  эсмы как в жизни нельзя ,но эльфизму тоже надо знать меру.,и тем более не надо публиковать такие статьи подтягивающие за уши реала к игре ,рассчитывающие на невысокие интеллектуальные способности ЦА .Представляете кто то из ЦА и в вики может посмотреть.

[MortHades]

Сегодня в 13:42:27 пользователь Schwarze_Sonne сказал:

ЕЩЁ раз объясняю,,, что против рака эсминца противодействия есть. ПРотив скиловика ,,, ни линкоры ни крейсера в равной стпени выступить не могут. как блин до этого докатились?  дайти эсмам больше Хп,,, порежте им засвет. уберите РЛС, дайте пмк точность.

Да напаркуа эсминцам больше хп? У них нет брони. Они будут мереть на 10 секунд дольше... А против ЛЮБОГО эсминца есть РЛС или пру в дымы носом... А там 50/50.

Сегодня в 16:32:17 пользователь B_O_BB_A сказал:

натирание солидолом перед боем (+95% к рикошету)

один "  эсминцевод" писал в чат :"авик" за мной на точку!",   на штурмовиках( играл я на аианосце). не успел половину пути к нему пролететь как его утопили, и он минут 5 в  чате писал нетолерантщину, ну и обвинял всех авиководов что его , видите ли не прикрыли

Долго же ты на точку к нему собирался, на штурмах 10секунд лететь...( а если бы ты поторопился он бы мог и выжить...)

[Gena_Yanychar]

ща, стоя на краю и наблюдая пернатую вакханалию, с грустью обнаружил, что все мои знания о ТТХ разбились в клочья((( и объяснил мне это пернатый на лексингтоне. не вписал свою баржу в поворот (наверно на летней резине рассекает) и упёрся в скалу. в высокую скалу, прямо своей наглой мордой. и что бы вы думали? он получил повреждения? ну это ладно....а вот самолётики продолжили взлетать, несмотря на казалось бы события, которые должны вывести его из боя! при чём взлетать....вертикально! чё там...Як-141? да фф топку историю! вертикальный взлёт могли делать с лекса!

 

могу поделится впечатлениями!  (https://yadi.sk/i/6TqsoZCrwbWVfQ)

 

[Vladimir365]

Короче всё обсуждение статьи свелось к тому, что авики убиты в хлам, а эсмы чудовищно переапаны и докучи каждый патч получают пачку апов. Пока этот перекос не выправится, обсуждение любой статьи будет сваливаться в бохтёр на данную тему. Уж больно у людей припекает, а играть хочется.... а тут эсмы из инвиза торпы спамят... апять занесло.) 

[RenamedUser_4345540]

В 11.03.2019 в 19:09:20 пользователь Torom сказал:

Лично меня больше бесит танкование носами.

Хорошо, что не "обратным ромбом"

[ZaxarKoval]

Сегодня в 08:45:47 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Ничего она не подразумевает. Две сотни кораблей есть? Есть. Управлять кораблем любого класса можешь? Можешь. А про историчность самого процесса в данной заявке ни слова.

А при чем здесь ИСТОРИЧНОСТЬ ПРОЦЕССА?!  Речь идет о соответствии рекламы предлагаемому продукту: наверное, много людей крепко подумало бы, увидев в рекламе: да, в этой игре много якобы кораблей ПМВ и ВМВ, но на мостике у тя будут кот, анимешки, хоккеист, раскрашены эти якобы корабли будут укуренным растоманом, периодически характеристики кораблей мы будем менять, как нам захочется, если приобретёшь за реальные денюшки корабль, то будь готов очень сильно пожалеть об этом, а ещё будь готов к смене игрового процесса (ну, конечно же по просьбе игроков) и присутствию в игре Гэндальфа и эльфов, вместе  с их магией... Ну, как то так... 

[sde79]

В 11.03.2019 в 22:14:35 пользователь ALEXEI41 сказал:

Да не разгильдяйство это.Посмотрите это их почерк если хотите.Война с Мексикой,Испанией(взрыв американского крейсера в испанском порту(причем листы обшивки были загнуты наружу),Поводом для вступления США в 1 мировую было потопление лайнера "Лузитания".Так вот по описаниям Выживших торпеда попала в один борт а взрывов было 2.Причем с противоположного от попадания взрыв был гораздо мощнее.А взрыв башен:самолетов с *** 2 а зданий завалили 3.

Тонкинский инцидент ещё -- классика же. Вообще апофеоз американской наглости -- просто разыграли спектакль, инсценировали нападение на свои корабли, чтобы оправдать вторжение во Вьетнам.

 

[SeaEagle1984]

Друзья мои! я честно говоря уже устал читать здесь про то аркадное безумие, которое нам устраивают разрабы! Да Вы дорогие мои дайте себе труд посмотреть сколько торпед и бомб "съели" Мусаши и Ямато по жизни прежде чем затонуть!!! О чём вы говорите??? я уже разрабам наверное плешь проел популярно объясняя РАЗУМНУЮ разницу между выдумкой и жизнью, но воз и ныне там! Не будут(или не хотят) они приходить ни к невозможности стрелять из дымов, ни к невозможности потопления тяжёлых крейсеров и линкоров из ГК эсминцев, не будут исправлять и бред с повреждением самих эсминцев(я уже как-то сказал, что кто-то из них очевидно катает на эсмах поэтому ничего не поменяется). Так что давайте успокоимся и не будем сотрясать воздух впустую- их обещания, что они поменяют этот аркадный бред(при большом числе с ним не согласных игроков) на более менее разумный подход не более чем бла-бла-бла!!! 

[B_O_BB_A]

Сегодня в 16:44:12 пользователь MortHades сказал:

Да напаркуа эсминцам больше хп? У них нет брони. Они будут мереть на 10 секунд дольше... А против ЛЮБОГО эсминца есть РЛС или пру в дымы носом... А там 50/50.

Долго же ты на точку к нему собирался, на штурмах 10секунд лететь...( а если бы ты поторопился он бы мог и выжить...)

канэчна,  в обновлении ХХХ он выживет и наваляет всем, да ещё потимкиллить успеет, но ... под фокусом(+6 секунд) Рлс и Гап его светили , а 2 эсминца + линкор и 2 крейсера его отфугасили за 9 секунд,но ведь авианосцы виноваты- их надо нерфить

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 11:12:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

Судя по вашему ответу вы об этом не знали.

Да знал, ошибся просто - имелся в виду "Редут". Я дилетант и любитель, мне простительно. И вообще мазута сухопутная(армейская специальность - мехвод БМП 2/3).

Сегодня в 11:12:00 пользователь ALEXEI41 сказал:

Вот небольшой вопрос какая особенность пуска ПКР "Вулкан" с РКР(даже подскажу_сколько ракет в залпе он может выпустить?) или какя была особенность пуска ракет П-35 на большую с КР пр 58.

А вот это не знаю, мой интерес так глубоко не уходит. Гуглить лень.

Поймите, для меня интересен отдельный кусочек истории флота - всё, что связано с броневаннами линкорами. И немножко то, что накручено вокруг. Всё остальное - эпоха авианосцев и ракетного оружия в частности, это так, постольку поскольку.  Поэтому и предложил подтему обсуждения в детсадовском стиле "кит или слон" - ибо самому интересно. Я вот считаю, что современный эсминец линкору не соперник. И если их запереть в сферическом в вакууме кусочке моря 20х20 миль, то получится то что получиться. Интересны были аргументы за и против.

[RenamedUser_4345540]

В 11.03.2019 в 19:48:37 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не поверите, но такой шанс у немцев был. Ютландский бой. Точнее - не весь бой, а момент, когда линейные крейсера Битти и новейшие линкоры ( четыре, если не ошибаюсь) - " выскочили" на весь немецкий флот. Скажу более того - это и была официально принятая стратегия немцев в генеральном сражении на море в ПМВ. Разбить Гран флит по частям. Вот идеальный случай и представился. Сумели им немцы воспользоваться?

Потери участвовавших в сражении сторон не напомните?

[anonym_3hH7i8zldOJE]

Если честно эта статья просто издевательство разработчиков над игроками, с указанием выгодных им исторических фактов для оправдания своего ГМнО баланса и механик сквозных пробитий. Если на то пошло, расскажите сколько эсмов разнесло в хлам или отправилось на дно, от встречи с крупным калибром и даже с противоминным, причем мгновенно 

Просто оставлю это здесь

https://www.youtube.com/watch?v=P-6ZFcBmTAE

[Darth_Vederkin]

В 11.03.2019 в 16:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

Эти случаи демонстрируют, что несмотря на то, что линкор один из самых грозных противников на поле боя, он не всегда может противостоять эсминцам.

А вот так ЭМ противостоят всего навсего тяжёлому крейсеру с не самыми мощными фугасами...

[ALEXEI41]

Сегодня в 17:25:44 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Я вот считаю, что современный эсминец линкору не соперник.

А мой интерес про флот уходит намного глубже.И я могу Вам утверждать что если запереть Линкор и эсминец УРО в сферическом в вакууме кусочке моря 20х20 миль линкор победит только если эсминец УРО будет в непосредственной близости от линкора.Во всех остальных случаях участь линкора будет не завидной.Кусок моря 20х20 миль это 36х36 км.Что это значит:а значит это что даже если у линка есть РЛС(а эсминец не выполнен по технологии стелс) то обнаружат они друг все равно не одновременно,эсм меньше.Но допустим обнаружили они друг друга одновременно,дистанция километров 20-30.Линк с одного залпа не накроет эсма. А эсм влепит ему ракетный залп(обычно 8 ПКР).Что будет на линке?Да вспомните Бисмарк груда горящего металла посреди моря(ему цитадель так и не пробили,да и не было в этом необходимости).При этом у Бисмарка броне пояс шол от штевня до штевня.У Айовы же возможно пробитие ватерлинии в носу и корме,что ни как не улучшит остойчивость(опыт  Осляби цусиме). Бисмарк горел не хуже чем Князь Суворов при Цусиме и не надо про гигантский скачек в пожаротушении на кораблях (шефилд один из примеров).

[Darth_Vederkin]

Что до "бисмарководов"...

Читайте на русском

Гибель владыки морей. Линейный крейсер Худ

Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц"

Линкор "Бисмарк"

 

На английском

ADM 234/509: Sinking of the 'Bismarck', 27 May 1941: Official Despatches

The End of Glory: War & Peace in HMS Hood 1916-1941

The Battle of Denmark Strait: A Critical Analysis of the Bismarck’s Singular Triumph

Battleship Bismarck: A Survivor's Story

The Bismarck 1941: Hunting Germany's Greatest Battleship

 

Все вопросы не снимут, но многие - точно...

 

З.Ы. Ну и для совсем ленивых - Линкор "Bismarck" ("Бисмарк").