«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Сегодня в 12:21:47 пользователь MortHades сказал:

Да кому ты тут рассказываешь? У него забрало упало, и он люто нанавидит эсмокласс, потому что в определенной ситуации остаётся беспомощным. То что эсминец остаётся беспомощным при засвета РЛС и фокусе команды противника, его не цепляет. Он о себе хорошем думает. Чтоб у него, бедного, никогда не подгорало. И не мешало пулять не отрываясь от бинокля до конца боя)) все примеры у него из жизни. Про вес снарядов, про невидимость эсминцев. Но не слова про хилку, которая воскрешает экипаж и отремонтирует линкор за две минуты))) или про заклинившие рули, которые чудом чинятся нажатием кнопки. Эти особенности линкора, не имеющие ничего общего с реальностью его устраивают. А вот хорошая маскировка Эсма нет!!!!!

Ремонт рулей и двигателя эсминца каким то чудом тоже чиняться одним нажатием, неужели это еще одна хилка эсминца.

И самое интересное, за счет дублирования систем на линкоре, то что вы называете невозможным возможно.

Для линкора даже дымы бесполезны когда он в фокусе, и выжить у него еще меньше шанс, у него нет маневренности, и в половине случаев ему практически невозможно уйти из залпа.

[MortHades]

Сегодня в 14:14:29 пользователь besh1 сказал:

Ремонт рулей и двигателя эсминца каким то чудом тоже чиняться одним нажатием, неужели это еще одна хилка эсминца.

И самое интересное, за счет дублирования систем на линкоре, то что вы называете невозможным возможно.

Для линкора даже дымы бесполезны когда он в фокусе, и выжить у него еще меньше шанс, у него нет маневренности, и в половине случаев ему практически невозможно уйти из залпа.

Ну так разговор идёт в русле А давайте уберем у Эсма его эльфийские навороты!! А не давайте уберем у всех классов их эльфийские навороты!! Я играю на линкорах, мало, но достаточно чтобы знать что увернутся или уйти от фокуса на линкоре реально. И ещё у него есть броня... Много брони...

 

И что. Воскрешение комманды или починка полуоторванного рулевого пера  за минуту возможна благодаря дублированию состем??)))) Как))))))??????

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Сегодня в 13:43:30 пользователь MortHades сказал:

Ну так разговор идёт в русле А давайте уберем у Эсма его эльфийские навороты!! А не давайте уберем у всех классов их эльфийские навороты!! Я играю на линкорах, мало, но достаточно чтобы знать что увернутся или уйти от фокуса на линкоре реально. И ещё у него есть броня... Много брони...

 

И что. Воскрешение комманды или починка полуоторванного рулевого пера  за минуту возможна благодаря дублированию состем??)))) Как))))))??????

И где у линкора броня? Место найди и покажи. Линкор закрыт броней от бб и только цитадель и немного выше. Горит от фугасов, как свечка, броня по консистенции это как минимум напалм. Вероятность возгорания от фугаса эсминца пара процентов, в реалии минимум 30-40, очаг пожара должен быть хотя бы равнозначен калибру, не может выгореть пол корабля（якобы бронированного）от спички.

Об эльфийских поворотах речь не идет, речь идет о незаметности, ибо посмотрев в самый конченный бинокль кусок железа длинной 100ми высотой в 10-15 не возможно не заметить с 5 км, у нас же у наблюдателей отличные 12-16 кратные бинокли, в которые к слову 15м самолет виден с 7км. О чем идет речь,  однозначно эсминцы нуждаются в нерфе или глобальной переработке, либо тотальная переделка линкора. Необходим ап пмк, благодаря которому, эсминец не будет столь нахален, не будет способен на арт дуэли, ибо эсминец класс разведчика, линкор класс артиллерийской платформы. У нас же эсминец это разведчик, артиллерист, торпедист. Линкор тушка для битья, который способен только стрелять по равнозначному кораблю, все остальные для него это имбы, ибо тот же крейсер на дальности 16км ведет огонь из основного  колибра так, что первые снаряды еще не долетели, а вторые уже вышли со ствола, как результат пока линкор перезарядит орудия 30с, крейсер выпустит по нему град снарядов（штук 60） эсминец еще больше. Результат один, артиллерийская платформа уступает кораблям поддержки и разведчикам во всем. А большой дамаг линкоров обусловлен только тем что иногда, при большом везении, происходит пробитие цитаделей линкоров и крейсеров, в бою с эсминцем линкор беспомощен вообще.

И последний момент, почему из 4к боев, 3к это бои на эсминцах, вероятно из за того что линкоры имбо класс, а вы пытаетесь доказать что эсминцы чего то стоят, или *** горит когда играя на линкоре ,те несчасные 80 боев,  эсминец раздомажил в ноль, сжег пол корабля и смылся. Попробуй поиграй на линкорах хотя бы  еще 100 боев сейчас против якобы слабых эсминцев, а после расскажи что необходимо изменить, кого нерфить, а кого апать.

[Kirov_276]

Сегодня в 09:46:26 пользователь MirniyTraktor сказал:

Да какая к черту разница сколько весил в реальной жизни снаряд и сколько там шпангоутов он повреждал при попадании? Это ИГРА и это не имеет никакого значения. Реальные характеристики искажены сознательно, чтоб все классы были полезны в бою. Любые изменения в сторону реалистичности - это ап линкоров и нерф крейсеров и эсминцев. Класс кораблей, который будет дохнуть от одного снаряда, а в ответ не сможет нанести никакого урона своими пушками просто не нужен в игре. Игроки на этих кораблях просто не будут играть, потому как это не будет приносить им никакого удовольствия.

Никакая ИГРА не должна подменять собой здравый смысл. Здесь ,в отнощении эсминцев, здравый смысл отдыхает. Я уже говорил, что играю на "Гремящем" и никогда не пользовался пальбой из дымов. (стоялово инвизовое). Только за счет скорости. И играется нормально.

Когда аппелируют к игре, так и вспоминается роман Сабатини про капитана Блада

"Когда капитану было выгодно, он вспоминал о том,что он-католик".

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

В 24.03.2019 в 15:44:06 пользователь Kirov_276 сказал:

Никакая ИГРА не должна подменять собой здравый смысл. Здесь ,в отнощении эсминцев, здравый смысл отдыхает. Я уже говорил, что играю на "Гремящем" и никогда не пользовался пальбой из дымов. (стоялово инвизовое). Только за счет скорости. И играется нормально.

Когда аппелируют к игре, так и вспоминается роман Сабатини про капитана Блада

"Когда капитану было выгодно, он вспоминал о том,что он-католик".

Полностью согласен, здравый смысл должен присутствовать. Вероятно следующим шагом разрабов будет создание торпедного катера с фотонными торпедами и плазменными пушками, а что это же игра, один выстрел торпедой на сверхсветовой и нет линкора, второй _крейсера.

[Kirov_276]

Сегодня в 06:25:12 пользователь besh1 сказал:

Полностью согласен, здравый смысл должен присутствовать. Вероятно следующим шагом разрабов будет создание торпедного катера с фотонными торпедами и плазменными пушками, а что это же игра, один выстрел торпедой на сверхсветовой и нет линкора, второй _крейсера.

Торпедные катера есть уже в другом соседнем проекте. И тоже народу "не зашло" по множеству причин, величина карт одна из которых.

Вчера реально бомбануло не по деццки: карта с ками то островамт, не помню. Суть в чем : вражеский" Нагато" наш линкор и я на лк загнали в угол карты.  Я в полной уверенности ,что сейчас добьем иду к нему. И тут....

Из ПУСТОТЫ появляется дым , и из этого дыма начинаются плевки торпедами и фугасами. Здрасьте, давно не виделись называется. Эсминичный организм проявил себя во всей красе, Ладно, я еще могу понять рассеивающий камуфляж, но когда из ничего, у синей линии появляется вот это высранное дымокольцо (а подругому уже не назовешь) - это называется БЕСПРЕДЕЛ. (даже по понятиям).Лва лк идущих на расстоянии -"вытянутой руки" ничего не увидели. Дальше-можно только матом в 3 этажа.

Из вчерашнего-2:  крейсер Кутузов, с дальностью стрельбы в 19 км  спокойно посреди моря встаёт в дымокольцо и начинает оттуда поливать всех и вся. Т.е, даже не пытается что то делать. Какой там маневр рулями и скоростью. Зачем? .

Есть ЧИТО-ДРИТО дым из которого можно спокойно гадить. 

Но разрабам *** на это, а мне на их предложения по приглашению друзей. Мне их моральное здоровье дороже.

[MortHades]

В 24.03.2019 в 16:44:06 пользователь Kirov_276 сказал:

Никакая ИГРА не должна подменять собой здравый смысл. Здесь ,в отнощении эсминцев, здравый смысл отдыхает. Я уже говорил, что играю на "Гремящем" и никогда не пользовался пальбой из дымов. (стоялово инвизовое). Только за счет скорости. И играется нормально.

Когда аппелируют к игре, так и вспоминается роман Сабатини про капитана Блада

"Когда капитану было выгодно, он вспоминал о том,что он-католик".

Давайте сделаем эсминцам реальные торпеды, примерно так:

 Торпеда, согласно настройке перед пуском могла идти  40000 м на скорости 36 узлов, 32000 м на 40 узлах или 20000 м на 50 узлах. С 1940 ею вооружались  новые эсминцы 1-го класса, начиная с типа "Хацухару", затем типа "Кагеро", в 1941 г. -типа "Асасио" и т.д.  данные из вундерваффе...А у нас карта 25*25? Ну ничего. Вот хотения одного линкоровода

В 24.03.2019 в 16:00:50 пользователь besh1 сказал:

речь идет о незаметности, ибо посмотрев в самый конченный бинокль кусок железа длинной 100ми высотой в 10-15 не возможно не заметить с 5 км, у нас же у наблюдателей отличные 12-16 кратные бинокли, в которые к слову 15м самолет виден с 7км. О чем идет речь,  однозначно эсминцы нуждаются в нерфе

И бла-бла. Его не смущает что карта у нас урезана до того, чтоб мы не искали заблудившигося эсминца до конца века и связи с тем параметры засвета изменены соответственно... Ну не смущает и все тут)) ему нужна заметность из реальной жизни.

 

Ну как бы можно сделать карты 100 на 100 км. И подтянуть дистанции обнаружения к реальным, ввести дымку, туманы мерцание нагретого воздуха, и тогда да. Не в каждом бою но часто. Но вы же опять будете выть. Что эсминца станет невозможно найти, ВООБЩЕ, если он не захочет...

[anonym_SWk16o1c9GvH]

В 24.03.2019 в 15:44:06 пользователь Kirov_276 сказал:

Никакая ИГРА не должна подменять собой здравый смысл. Здесь ,в отнощении эсминцев, здравый смысл отдыхает. Я уже говорил, что играю на "Гремящем" и никогда не пользовался пальбой из дымов. (стоялово инвизовое). Только за счет скорости. И играется нормально.

Когда аппелируют к игре, так и вспоминается роман Сабатини про капитана Блада

"Когда капитану было выгодно, он вспоминал о том,что он-католик".

Не наблюдаю у тебя в стате Гремящего. Зато вижу Гневного, на котором средуха 10 к. Подозреваю, что на Гремящем было бы примерно то же самое. То есть за весь бой ты делаешь столько урона, сколько линкор с одной цитадели. Это в твоем понимании "играется нормально"?

[jfy147]

В 24.03.2019 в 14:46:26 пользователь MirniyTraktor сказал:

Да какая к черту разница сколько весил в реальной жизни снаряд и сколько там шпангоутов он повреждал при попадании? Это ИГРА и это не имеет никакого значения. Реальные характеристики искажены сознательно, чтоб все классы были полезны в бою. Любые изменения в сторону реалистичности - это ап линкоров и нерф крейсеров и эсминцев. Класс кораблей, который будет дохнуть от одного снаряда, а в ответ не сможет нанести никакого урона своими пушками просто не нужен в игре. Игроки на этих кораблях просто не будут играть, потому как это не будет приносить им никакого удовольствия.

Это потому, что кто то придумал, что в игре ЭМ будет контрклассом ЛК, а не кораблем для борьбы с себе подобными и ПЛ.

В 24.03.2019 в 18:43:30 пользователь MortHades сказал:

Ну так разговор идёт в русле А давайте уберем у Эсма его эльфийские навороты!! А не давайте уберем у всех классов их эльфийские навороты!!

Нет. Эльфизм нужно уменьшать у всех классов, развивая игру в направлении правдоподобного флота.

[anonym_PWtHwYeTwSTm]

Главная проблема в том, что всем классам кораблей дали одинаковое назначение: уничтожение противников. Не важно, линкор, авианосец или эсминец - ты должен набивать урон и фраги, ведь за них идет основная награда, а вовсе не за разведку или захваты баз. Из-за этого все корабли и натянуты на глобус: эсминец должен быть равен по силе крейсеру, они оба линкору, и т.д., иначе на них просто не будут играть. Ведь, как и говорили выше, зачем кому-то будет играть на эсминце, если у него боевой потенциал будет как в реальности? Ну, и соответственно, пока не будет введено разделение задач, ни о каких других переменах скорее всего не будет и речи: бесконечные торпеды, пожары на весь корабль, невидимость и прочее так и останется.

Но если все же это все изменят, то игра станет совсем другой. Да она будет более реалистичной, но будет ли она от этого более интересной? Трудно сказать.

[MortHades]

В 24.03.2019 в 16:00:50 пользователь besh1 сказал:

 Попробуй поиграй на линкорах хотя бы  еще 100 боев сейчас против якобы слабых эсминцев, а после расскажи что необходимо изменить, кого нерфить, а кого апать.

А знаешь, что с моими кривыми руками, на линкорах, у меня середухи больше чем на переапаных эсмах, то же самое с выживаемостью, с винрейтом, с убил/убит. Мне на линкорах комфортно играть. Эсмины редко доставляют неудобства. Видимо потому что знаю что от них ожидать, когда и как они себя поведут...

Сегодня в 14:37:28 пользователь Elay_Dietrich сказал:

 

Но если все же это все изменят, то игра станет совсем другой. Да она будет более реалистичной, но будет ли она от этого более интересной? Трудно сказать.

Самая большая проблема донести эту мысль людям у которых подгорание регулярно и они винят в этом  исключительно механики игры а не совокупность факторов. Руки, из которых, не на последнем месте.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 18:04:37 пользователь jfy147 сказал:

Это потому, что кто то придумал, что в игре ЭМ будет контрклассом ЛК, а не кораблем для борьбы с себе подобными и ПЛ.

Да никакой он не контркласс линкорам. У нас давно уже отошли от системы камень-ножницы-бумага. Все классы способны друг по другу наносить ощутимый урон. Я на эсминце могу топить крейсера точно так же как и линкоры.

 

Подводных лодок у нас в игре нет и надеюсь не будет. А класс кораблей, который может нормально сражаться только с другими эсминцами никому не нужен. Что делать при встрече с крейсерами и линкорами? Надеяться на союзников? Нет, спасибо. В условиях нашего рандома, где нет даже голосового чата для организации командной игры, я предпочту, чтоб корабли были максимально независимы друг от друга.

[jfy147]

Сегодня в 16:10:08 пользователь MirniyTraktor сказал:

А класс кораблей, который может нормально сражаться только с другими эсминцами никому не нужен. Что делать при встрече с крейсерами и линкорами? Надеяться на союзников?

А это вопрос к матчмейкеру - кого против кого пускать в бой и в каких условиях. Почему корабли 4-го уровня не играют против 6-ок?

[Kirov_276]

Сегодня в 11:06:36 пользователь MortHades сказал:

Давайте сделаем эсминцам реальные торпеды, примерно так:

 Торпеда, согласно настройке перед пуском могла идти  40000 м на скорости 36 узлов, 32000 м на 40 узлах или 20000 м на 50 узлах. С 1940 ею вооружались  новые эсминцы 1-го класса, начиная с типа "Хацухару", затем типа "Кагеро", в 1941 г. -типа "Асасио" и т.д.  данные из вундерваффе...А у нас карта 25*25? Ну ничего. Вот хотения одного линкоровода

И бла-бла. Его не смущает что карта у нас урезана до того, чтоб мы не искали заблудившигося эсминца до конца века и связи с тем параметры засвета изменены соответственно... Ну не смущает и все тут)) ему нужна заметность из реальной жизни.

 

Ну как бы можно сделать карты 100 на 100 км. И подтянуть дистанции обнаружения к реальным, ввести дымку, туманы мерцание нагретого воздуха, и тогда да. Не в каждом бою но часто. Но вы же опять будете выть. Что эсминца станет невозможно найти, ВООБЩЕ, если он не захочет...

Еще раз внимательно: я категорически против появления из ниоткуда на карте дымов и стоящего в них эсминца оплевывающего фугасами все и всех. Так доходчиво.? Вот это сначала надо править. У игроков с боями за 10К одна беда- вы боитесь изменений и привыкли. Но заметить то что вы живете в королевстве кривых зеркал- не способны. А новые игроки сразу видят всю дурь,которую надо править.Вы думаете эта игра про корабли чем то отличается от танков другой компании?-да ничем. Только аксессуары разные. Дело не в размере карты . Вы не видите что игра скатилась к плюхам дыма в океане и стрелянием оттуда? В другом проекте это называется -"кемперством", но там хоть в кустах спрятать танк можно.

 

Сегодня в 11:23:52 пользователь MirniyTraktor сказал:

Не наблюдаю у тебя в стате Гремящего. Зато вижу Гневного, на котором средуха 10 к. Подозреваю, что на Гремящем было бы примерно то же самое. То есть за весь бой ты делаешь столько урона, сколько линкор с одной цитадели. Это в твоем понимании "играется нормально"?

Извиняюсь. Конечно другой эсм. Но суть то одна. Даже при игре на Гневном. А на статку и кто чего делает урона- это вторая тема по поводу почему игра загнется если будет продолжатьв том же духе. Вы не играете,а работаете (без кавычек) на "стату". Для вас игра стала работой. И как следствие-меряние никому не нуджыми цифирями.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:04:37 пользователь jfy147 сказал:

Это потому, что кто то придумал, что в игре ЭМ будет контрклассом ЛК, а не кораблем для борьбы с себе подобными и ПЛ.

В общем-то в жизни ЭМ был контрклассом как раз для ЛК... :)

Только реализация была другая. 

 

 

[MortHades]

Сегодня в 15:47:24 пользователь Kirov_276 сказал:

Еще раз внимательно: я категорически против появления из ниоткуда на карте дымов и стоящего в них эсминца оплевывающего фугасами все и всех. Так доходчиво. Вот это сначала надо править. У игроков с боями за 10К одна беда- вы боитесь изменений и привыкли. Но заметить то что вы живете в королевстве кривых зеркал- не способны. А новые игроки сразу видят всю дурь,которую надо править.

 

Да понятен посыл. С первых слов понятен. Да, неприкольно. Вам. Но эсминцеводу нравится. Почему должны идти на поводу у Вас?

Почему не стонут крейсера, когда получают на все лицо ББ от линкора с 18 километров? Ему не прикольно. Но они понимают. В этой игре это норма. И нужно помнить о линкорах противника всю игру на крейсере. А линкор, когда получает пачку торпед в борт, винит не себя, а инвиз, дымы, длинные торпы, количество эсмов в бою...

[Kirov_276]

Сегодня в 14:10:08 пользователь MirniyTraktor сказал:

Да никакой он не контркласс линкорам. У нас давно уже отошли от системы камень-ножницы-бумага. Все классы способны друг по другу наносить ощутимый урон. Я на эсминце могу топить крейсера точно так же как и линкоры.

 

Подводных лодок у нас в игре нет и надеюсь не будет. А класс кораблей, который может нормально сражаться только с другими эсминцами никому не нужен. Что делать при встрече с крейсерами и линкорами? Надеяться на союзников? Нет, спасибо. В условиях нашего рандома, где нет даже голосового чата для организации командной игры, я предпочту, чтоб корабли были максимально независимы друг от друга.

Класс "лидер эсминцев" не знаком? Ирл. Специально создан для борьбы с эсминцами. Да, топите на эсминце крейсера и линкоры,не вопрос. И правильно сейчас авику в чате пишут (наконец то дошло)- " первыми жги эсминцы". Сегодня это главное условие боя- кто первым уничтожит вражеские эсминцы тот и победил.

Играть на эсме? Стой за крейсером,линкором, во время их перестрелки подскакивай за счет скорости к противнику, выпускай торпеды и сматывайся., прикрываясь дымом. 

Я в этой игре 2 месяца и то вижу какие "косяки" вылезают. 

[MortHades]

Сегодня в 16:01:59 пользователь Kirov_276 сказал:

 

Играть на эсме? Стой за крейсером,линкором, во время их перестрелки подскакивай за счет скорости к противнику, выпускай торпеды и сматывайся., прикрываясь дымом. 

 

Это канечн, способ! А главное-результативно)

[Python_81_83]

В 25.03.2019 в 15:56:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В общем-то в жизни ЭМ был контрклассом как раз для ЛК... :)

Это в какой-то другой жизни... в которой мы были кошками... )))

В 25.03.2019 в 16:10:02 пользователь MortHades сказал:

Это канечн, способ! А главное-результативно)

Мне по наивности думалось, что "на результат" играют исключительно в киберспорте, а в обычных играх играют для фана, ради отдыха... Но, видимо, я заблуждался.

Старый стал, отстал от жизни... )))

[MortHades]

Сегодня в 16:12:17 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Это в какой-то другой жизни... в которой мы были кошками... )))

Мне по наивности думалось, что "на результат" играют исключительно в киберспорте, а в обычных играх играют для файна, ради отдыха... Но, видимо, я заблуждался.

Старый стал, отстал от жизни... )))

В таких играх одно не исключает другого...

Даже так-одно не возможно без другого). Это не майт энд меджик))