«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:55:52 пользователь Lady_TWIN сказал:

Я поняла так, что его утопили эскадрильи Рейнджеров

Откуда такое утверждение?

Основную боевую силу 58-го соединения США(кто собственно и топил Ямато сотоварищи) составляли 5 тяжёлых ударников - «Эссекс», «Хэнкок», «Беннингтон», «Хорнет»  и «Банкер Хилл» . Когда-то не так давно в игре это были авианосцы 9 уровня.

А если смотреть по составу самолётных эскадрилий - то там Хеллкеты, Авенжеры и Хеллдайверы. То есть то, что у нас в игре несёт "Лексингтон" если не ошибаюсь. Пятёрка Лексов думаецца и сейчас без проблем запинает одиночный Ямато. Тем более с поддержкой ещё и некоторого количества эскортников типа Индепенденс.

[Ezenhorn]

Как известно, исключения лишь подтверждают правило.

Да к тому же и примеры, что наскребли, с неслабыми такими оговорками: не потопили, а нанесли тяжёлыее повреждения/наводили на цель, ночной бой, группа эсминцев...

Недаром еще в статье сделан акцент на противостояние в открытом бою. Приведённые примеры как раз-таки убеждают в том, что эсминцы - это корабли разведки и прикрытия, а вовсе не основная ударная сила.

 Понятно, что в игровых условиях, не с руки делать так, чтобы для уничтожения корабля, управляемого 1 игроком, требововалось множество других кораблей, для которых также требуется по 1 игроку.

Но эта попытка подвязать историчность к тому, что имеем в игре, выглядит не очень убедительно и как минимум немного.. странно.

 

[Kirov_276]

Сегодня в 18:32:39 пользователь Magellan123 сказал:

В этом вопросе  реальность такова. 

1. Жизнь, реальный бой - эсминец противостоять лк заведомо не может.  Выход в атаку на лк - самоуничтожение. Любое попадание в эс, даже вспомогательным калибром, это потеря хода, маневренности или оперативности действий. Дымовая завеса- средство защиты, лишающая эс возможности видеть цель. Скрытность маневра весьма проблематична из-за мощного рлс сопровождения у лк. Даже удачная атака, как правило, не наносит лк смертельных повреждений. 

2. Игра, вымышленный бой, на конкретном примере, Гнейзенау. Я уже неоднократно писал Вам о недопустимости искажения ТТХ исторических кораблей. То, что Вы сделали с этим кораблем, так и хочется назвать - преступлением. С  артиллерией не соответствующей реальному прототипу, горящий, как спичечный коробок при практически любом попадании снаряда, совершенно слепой в бою, против эсминца в Вашей интерпретации может и не выстоять.  Назовите мне эсминец,  вступивший в бой с лк и потопивший его  во второй мировой войне? А теперь посмотрите на свое детище: в в одном бою эс может потопить и два и три лк.

Так,  что вопрос который Вы ставите перед нами, скорее риторический, вы это понимаете не хуже меня. Игра, которая должна не только развлекать, но и воспитывать молодое поколение на сегодняшний день не только не выполняет возложенные на нее задачи, но и уводит молодежь  в нереальный мир иллюзий о прошедшей войне. 

Дело даже не в этом. Дело в том,что никакая игровая условность не должна подменять собой здравого смысла.  Из личного :

1.бой на ЛК против английского " Лайтнинга". Утонул,заплеванный фугасами. Посмотрел ттх эсминца: перезарядка ГК в 4.0 секунды.!!!!!! Твою дивизию, там что -автомат заряжания стоял? На танках такого нет,а здесь-пожалуйста.

2. Про японские "рисоплюйки" можно говорить бесконечно. Отстрел веера по 5 +5 торпед на дистанцию 20 км. Нормально,че. 

3. На сегодняшний день ,имхо, главная зараза в эсминичных дымах. Весь океан в плюшках дыма,откуда идет перекидывание фугасов от площадки к площадке,как волейбольных мячиков. Эсм ,да,должен жить за счет дыма,но не стоять в нем и "крысить" торпедами подставивший бок линкор за 15 км, а ставить дымзавесу над морем.Что и было в реальности. Поставил дым-и за ним подошли корабли на позицию стрельбы. Эсм должен играть от скорости. Убавить этой "мелкой сволочи" возможность стрелять из дыма,оставаясь невидимыми, срезать время перезарядки и торпед и орудий- вот с чего требуется начинать. Или как минимум торпеды сделать на 1 пуск  .Израсходовал все - торпедный аппарат пустой.

4. Игра сначала показалась очень привлекательной. Но теперь.....

5. Из вчерашнего: на "тирпице" . Японский "хренегопоймешьКАДЗЕ" нарисовался на траверсе в 11 милях. Я сначала подумал что в громвойны играю. Там такая же фигня. Ладно, потом эта кадзя пропала,растворившись в воздухе ("Филадельфийский эксперимент"-отдыхает). Потом эта *** появившись ниоткуда всаживает в борт 5+5 торпед и тирпиц идет на дно. 

Уважаемые Разработчики: я могу понять камуфляж,я могу понять волнение на море, но превращение эсминца в подводную лодку при штиле- увольте. На линкоре все слепые и глухие. 

 Итог: вот вам мнение абсолютного новичка, который играет 1месяц и до этого про варшипс не слышал вообще. Если оно конечно вам интересно. 

 

[DINOSAURUS_MOSASAURUS]

Сегодня в 22:54:24 пользователь Orda_molnia сказал:

Вам не кажется что слишком много зависит от мелких тварей ?.

Большая тварь чувствует это на своей шкуре...

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:04:48 пользователь Zdec сказал:

16гл. бомб  не заметил?А там минимум полтонны ВВ сдетанировало,и эсминец вроде ничего так выглядит.ББ просквозил корму и вызвал лишь детонацию.

А вызвана детонация сих бомб чем? Не единственным ли попаданием? Дело в том, что эсминец - корабль с небольшим водоизмещением ( относительно, конечно). Там - куда 400мм болванка не попади - везде уязвимые места и жизненно важные механизмы ( за исключением случаев редкого везения может быть). Двигатель, рули, погреба боезапаса, торпеды, те же глубинные бомбы и тд.

Пойдите от обратного. Приведите пример, когда эсминец получил попадание снаряда 300мм+ и смог продолжить бой, или, хотя бы дать полный ход?

[dds83]

также могу добавить, что в русско-японскую войну 1904-1905 года, ночью была атакована эсминцами русская эскадра на рейде Порт-Артура. были нанесены серьезные повреждения русским линкорам. а в марте по одной из версий также на рейде Порт артура был потоплен линкор Петропавловск установленной с эсминца миной.

[YOZHYCK]

Сегодня в 02:59:54 пользователь Tarasevich2012 сказал:

По итогам Русско- Японской войны - все успешные атаки эсминцев на броненосцы произошли ночью. Днем они даже вконец избитого артилерией Суворова - достаточно долгое время не могли добить.

Князь Суворов и Наварин потоплены в светлое время суток.

Вообще оговорка о времени суток не вполне корректна. Как тут уже кто-то заметил, в этой игре 5-7км не видно нихрена

[Torom]

Сегодня в 19:20:27 пользователь dds83 сказал:

также могу добавить, что в русско-японскую войну 1904-1905 года, ночью была атакована эсминцами русская эскадра на рейде Порт-Артура. были нанесены серьезные повреждения русским линкорам. а в марте по одной из версий также на рейде Порт артура был потоплен линкор Петропавловск установленной с эсминца миной.

Ого. Да это "нобель" по истории!

[anonym_PWtHwYeTwSTm]

Сегодня в 19:01:57 пользователь Torom сказал:

)) а в каком месте Ройял Неви проявил трусость? Иногда занятные посты. Такие на эмоциях писанные.)

Это не трусость, конечно, но никакой доблести, мастерства или прочего тут нет. Все победы великого Королевского Флота над Кригсмарине - это нападение толпой на одного. Но в игре почему-то постоянно пытаются сделать их благородными и великими мастерами тактики. Почти половина коллекций в игре британские (с обязательным восхвалением всех их действий).

[Agnitus]

Сегодня в 19:21:05 пользователь YOZHYCK сказал:

Князь Суворов и Наварин потоплены в светлое время суток.

Вообще оговорка о времени суток не вполне корректна. Как тут уже кто-то заметил, в этой игре 5-7км не видно нихрена

Ну про Суворова есть мнение, что ему тупо нечем было отстреливаться просто, скорости не было, маневренности не было.

[Torom]

Сегодня в 19:18:54 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А вызвана детонация сих бомб чем? Не единственным ли попаданием? Дело в том, что эсминец - корабль с небольшим водоизмещением ( относительно, конечно). Там - куда 400мм болванка не попади - везде уязвимые места и жизненно важные механизмы ( за исключением случаев редкого везения может быть). Двигатель, рули, погреба боезапаса, торпеды, те же глубинные бомбы и тд.

Пойдите от обратного. Приведите пример, когда эсминец получил попадание снаряда 300мм+ и смог продолжить бой, или, хотя бы дать полный ход?

Перестаньте издеваться). Не руште замки.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 19:22:56 пользователь Elay_Dietrich сказал:

Это не трусость, конечно, но никакой доблести, мастерства или прочего тут нет. Все победы великого Королевского Флота над Кригсмарине - это нападение толпой на одного. Но в игре почему-то постоянно пытаются сделать их благородными и великими мастерами тактики. Почти половина коллекций в игре британские (с обязательным восхвалением всех их действий).

Ой, да всю жизнь так было. Бритты моряки неплохие(что на острове неудивительно), а вот вояки так себе. Ну и пиарить себя умеют как никто.

[Torom]

Сегодня в 19:22:56 пользователь Elay_Dietrich сказал:

Это не трусость, конечно, но никакой доблести, мастерства или прочего тут нет. Все победы великого Королевского Флота над Кригсмарине - это нападение толпой на одного. Но в игре почему-то постоянно пытаются сделать их благородными и великими мастерами тактики. Почти половина коллекций в игре британские (с обязательным восхвалением всех их действий).

Не ну тевтоны то воевали всегда по рыцарски. Если встречали одного толпой выходил всегда адекватный по силам соперник и давай друг друга метелить, раз на раз. И плевать, что это война. Это да. Так и было.

[Levium]

Понимаю негодование ЛКводов. Дико бесит когда какая-нить мелочь вроде Харугумо просто выжигает ЛК за несколько минут, повесив 3-4 пожара нон-стопом.

С другой стороны, а что делать-то? В свое время фанател от "BattleStations Pacific" и "BS Midway". Поиграл там и на торпедных катерах и эсминцах. Атака более крупного классом корабля это практически всегда безнадега.

А теперь представим, что отпилили у эсмов ТУ, бесконечный боезапас, маскировку.. Или прикрутили норм дальность и управлямость ПМК линкорам. Что дальше? Кто на эсмах будет играть? Против кого они будут воевать? Или предложение прокачки по классам. Ну будет пиу-пиу эсмов с эсмами, кр с кр, лк с лк. Через неделю игра приестся ибо будет сплошное однообразие, только тушки кораблей поменяются. Придется переделать всю игру, прописывать динамические сценарии, движение линии фронта, чтобы каждый класс мог заняться непосредственно своей боевой задачей. Денег не хватит :) или терпения...

 

[piece_of_cheese]

Хорошая попытка, но нет! Нерфить треугольных демонов!  Слава броневаннам! Линкоробояре - вперде!

[Torom]

Сегодня в 19:25:11 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ой, да всю жизнь так было. Бритты моряки неплохие(что на острове неудивительно), а вот вояки так себе. Ну и пиарить себя умеют как никто.

Да у нас тут клуб ненавистников Ройял Неви !? "Во всем англичанка виновна"!  )

 

[POTMICTP_TOOT]

А вот что написали американцы по этому поводу

Скрытый текст

Эсминцы против линкора

Японский адмирал Абэ повернул линкор «Хиэй» на юго-восток, в центральную часть пролива Саво. Линкор «Кирисима», находившийся в 800 ярдах слева за кормой у него, открыл огонь. Строй японской эскадры полностью рассыпался, но адмирал Абэ продолжал двигаться вперед, и его флагманский корабль попал под огонь американских эсминцев, что очень удивило Абэ. Сначала адмирал не поверил в это, но дело обстояло именно так. Эсминцы «Кашинг», «Лэффи», «Стеретт» и «О’Беннон» самостоятельно выходили в атаку на огрызающийся линкор, который отбивался с яростью берсерка.

«Хиэй» был старым кораблем, построенным в 1916 году, однако его спроектировали английские кораблестроители, которые хорошо знали, как строить линкоры. «Хиэй», как и однотипный «Кирисима», имел водоизмещение 31000 тонн, был защищен толстой броней и вооружен 356-мм орудиями. Но в данном случае «Хиэй», как и остальные корабли эскадры Абэ, готовился к обстрелу аэродрома, и к орудиям были поданы тонкостенные фугасные снаряды. Абэ приказал спешно заменить их на бронебойные. Но чем бы ни стрелял линкор, эсминцам от этого приходилось не легче.

Шансы эсминца в дуэли с линкором напоминают шансы человека с пистолетом калибра 6,5 мм, который вышел на дуэль с противником, вооруженным винтовкой для охоты на слонов. Скорострельный пистолет может на малой дистанции покончить с противником, если попадания придутся в жизненно важные органы. Но почти любое попадание из тяжелой винтовки прикончит смельчака. Миноносники знали, в чем их козыри. Самым лучшим шансом был торпедный залп, и они отчаянно маневрировали, чтобы поразить японский «сундук» своими «рыбками».

«Кашинг» и «Лэффи» заплатили жизнью за свою отвагу.

 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:23:00 пользователь Agnitus сказал:

Ну про Суворова есть мнение, что ему тупо нечем было отстреливаться просто, скорости не было, маневренности не было.

Вроде - 1-2 75 мм-ки оставались.

[M41A]

Сегодня в 16:25:07 пользователь Andrei69S сказал:

можно для начала сделать ограничение на количество торпед...

 

Не будут разрабы ничего ограничивать уже высказывались по этому поводу.

Считают что игрок расстрелявший весь боезапас будет скучать т.к. ему нечего в бою больше делать.

Проблема игры в фугасном закидывании всего и вся какашкой  эсминцем или крейсером из за отсутствия лимита на боеприпасы...

пали куда хочешь и сколько хочешь погреба не опустеют, попал или нет не важно.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 19:26:49 пользователь Torom сказал:

"Во всем англичанка виновна"! 

Гадит!©