«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[MortHades]

В 11.03.2019 в 23:58:58 пользователь Agnitus сказал:

Да без проблем. Имеющаяся механика стрельбы с прицеливанием "по ватерлии", "по палубе" или там "упреждение перед .." позволяет. Захват цели - не более чем  комфорт, чтобы не нужно было "подруливать прицелом" постоянно.

Ага. Стрельни без автозахвата и смотри куда летят снаряды. Я думаю что если историчность так пусть будет историчность для всех классов и торпеды чтоб шли 40 километров и дымы чтоб не три раза и все и верните торпедные аппараты в октябрину и пр. И много ещё чего. А потом балансить это всё пол года. И игроки уйдут кто куда. И загнётся игра. Я не хочу. Я играю сейчас и меня все мало мальски устраивает. А вы предлагаете гробальную перекройку которая убьет игру.

[asm_Zealot]

Так в атаке на 1 линкор участвовало 3 или 4 эсминца, а не 1.

Как бы разница есть? Или это не точно?

[SeaEagle1984]

Сегодня в 19:41:11 пользователь Kirov_276 сказал:

Не придется. С введением подплава эсминцы будут заниматься тем,для чего предназначены : гонять подлодки и торпедные катера. Не надо сокрушаться,кому придется играть. Кому понравится,тот и будет. Но ,при том что я играю и на лк,кр,эм- видеть зтот фугасо-торпедный эсминичный бред просто надоело. 

Полностью и целиком с Вами согласен коллега, ещё надо отметить один факт, что крейсера и за ними линкоры должны прикрывать выход в атаку эсминцев, что в игре делается крайне редко, так как детвора на крейсерах и линкорах получив одно единственное попадание или увидев, что врага больше -бросают свои эсминцы и прячутся за островами.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:36:03 пользователь Elay_Dietrich сказал:

Наверно тот факт, что британский флот раза в два больше? А раза в два больше он потому, что полмира Британии принадлежит. И, да, разумеется никакого моратория на нападения превосходящими силами нет. Еще раз повторю, победы англичан вполне заслуженные. Но они уж никак не великие. И восхвалять британский флот не за что. Их победы обеспечили работники верфей, а не адмиралы.

Не поверите, но такой шанс у немцев был. Ютландский бой. Точнее - не весь бой, а момент, когда линейные крейсера Битти и новейшие линкоры ( четыре, если не ошибаюсь) - " выскочили" на весь немецкий флот. Скажу более того - это и была официально принятая стратегия немцев в генеральном сражении на море в ПМВ. Разбить Гран флит по частям. Вот идеальный случай и представился. Сумели им немцы воспользоваться?

[InfernalAbyss]

а вот и предлагаю правку в балансе!

 

Делаем так - 1 снаряд главного калибра ЛК сносит эсму пол лица, 2 снаряда - к Губке Бобу отправляет. Остальное оставляем на прежнем уровне. Так хоть будет возможность Линкору противостоять эсминцу, ну еще линку дать хоть какую-то РЛС километров на 6 хотя бы, она ж не постоянно работать будет, но хоть как-то привести к реалиям противостояние эсма и линкора (хотя по факту эсм никогда не устоит 1 на 1).

[SeaEagle1984]

Сегодня в 19:48:37 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Не поверите, но такой шанс у немцев был. Ютландский бой. Точнее - не весь бой, а момент, когда линейные крейсера Битти и новейшие линкоры ( четыре, если не ошибаюсь) - " выскочили" на весь немецкий флот. Скажу более того - это и была официально принятая стратегия немцев в генеральном сражении на море в ПМВ. Разбить Гран флит по частям. Вот идеальный случай и представился. Сумели им немцы воспользоваться?

В Ютландском бою, как известно немцы потопили больше тяжёлых кораблей чем англичане, но безусловно задачу свою они не выполнили

[guglog]

Госпада!

Вы уже наныли нерф авиков, от которого теперь сами же и плачетесь и игру колбасит который месяц. Вы хотите наныть нерф эсминцев??? Не хватит ли одних авиков или история вас ничему не учит???

Остановитесь ныть по любому поводу и без повода тоже. Вроде взрослые люди, а развели детсад.

[LAVR14]

Сегодня в 15:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

Несмотря на большую разницу в размерах и вооружении, эсминцы могут противостоять линкорам в открытом бою.

Были случаи когда не то что эсминцы, а даже торпедные катера успешно топили линкоры и сами при этом уходили без потерь.  Так 10 декабря 1917 года итальянские торпедные катера проникли в охраняемую гавань Триеста и потопили броненосец "Вин" (Австро-Венгрия). В броненосец попали две торпеды и он затонул в течении 5 минут. А в открытом море 10 июня 1918 года итальянский торпедный катер поразил двумя торпедами линкор "Сент-Иштван" (Австро-Венгрия). Через 3 часа линкор затонул.

В реальной жизни много чего бывает. Бывают различные исключения из правил. Но такие исключения только подтверждают правила. А у нас в игре вот такие исключения стали правилом.

Если игра - это аркада с совершенно эльфийскими правилами, то все эти ссылки на историчность уже не имеют никакого смысла.

[ColonelStardust]

Сегодня в 22:32:39 пользователь Magellan123 сказал:

В этом вопросе  реальность такова. 

1. Жизнь, реальный бой - эсминец противостоять лк заведомо не может.  Выход в атаку на лк - самоуничтожение. Любое попадание в эс, даже вспомогательным калибром, это потеря хода, маневренности или оперативности действий. Дымовая завеса- средство защиты, лишающая эс возможности видеть цель. Скрытность маневра весьма проблематична из-за мощного рлс сопровождения у лк. Даже удачная атака, как правило, не наносит лк смертельных повреждений. 

2. Игра, вымышленный бой, на конкретном примере, Гнейзенау. Я уже неоднократно писал Вам о недопустимости искажения ТТХ исторических кораблей. То, что Вы сделали с этим кораблем, так и хочется назвать - преступлением. С  артиллерией не соответствующей реальному прототипу, горящий, как спичечный коробок при практически любом попадании снаряда, совершенно слепой в бою, против эсминца в Вашей интерпретации может и не выстоять.  Назовите мне эсминец,  вступивший в бой с лк и потопивший его  во второй мировой войне? А теперь посмотрите на свое детище: в в одном бою эс может потопить и два и три лк.

Так,  что вопрос который Вы ставите перед нами, скорее риторический, вы это понимаете не хуже меня. Игра, которая должна не только развлекать, но и воспитывать молодое поколение на сегодняшний день не только не выполняет возложенные на нее задачи, но и уводит молодежь  в нереальный мир иллюзий о прошедшей войне. 

Ну так, справедливости ради - превознесение ЛК тоже создают иллюзию. А превознесение авиков создадут иллюзию нынешнего времени.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:50:32 пользователь SeaEagle1984 сказал:

В Ютландском бою, как известно немцы потопили больше тяжёлых кораблей чем англичане, но безусловно задачу свою они не выполнили

Я несколько про другое говорю. Немцы знали, что британский флот сильнее, чем у них и поэтому приняли доктрину генерального сражения ( если это можно так назвать) - разбить британский флот по частям. В описанном мной отрезке боя такой случай им представился. Идеально, как планировали ( хоть и получилось случайно). Немцы все равно не смогли воспользоваться ситуацией.

[01maloi1]

линкор горел , эсмы наводили крейсера и ЛК -но ни один ВМЕНЯЕМЫЙ кэп эсминца не решился на сближение с ЛК. Вообще статья ниочем -написанная в пику того что эсмы гоняют ЛК . 

Вопросов нет -дайте ЛК торпеды (вполне исторично) и дымогенераторы очень исторично ( бой Гебена у мыса Сарыч с Таврическим ,где только дымовая завеса позволила Гебену избежать попадания на дно Черного Моря)

 

[ColonelStardust]

В 11.03.2019 в 22:51:46 пользователь SANEK61M сказал:

были такие случаи пример Английские эсминцы АКАСТА и АРДЕНТ 8.6.1940 ведшие бой с ШАРНХОРСТОМ и ГНЕЙЗЕНАУ и тяжело повредив торпедой ШАРНХОРСТ ГЛОУОРМ вступивший в бой с тяжелым крейсером АДМИРАЛ ХИППЕР и флотилией эсминцев да и на Тихом океане были случаи

Разбирали данный пример - не катит, Шарик и Гнейзи были одни и погнались за авиком (Глориес) в итоге утопили и авик и эсмов.

[mauzerrrrrr]

Мда... В переписывании истории манагеры Лесты превзошли всех (Скабеева нервно курит взатяг),  а всего-то надо сдвинуть в "правильную" сторону акценты.

 А на самом деле " не потопил, а повредили, не один, а оперативное соединение из 4х вымпелов". Ранили командующего офицера и убили нач.штаба (хоть тут не соврали), к тому же Хиэй уже вел бой с американскими крейсерами и кстати японцы потопили и серьезно повредили все корабли США, кроме одного легкого КР и ЭМ. А потоплен Хиэй был уже авиацией с Энтерпрайза.

В ситуации с Охотой на Бисмарк комментировать ту феерию бреда даже сил нет, все что смогли эсминцы британцев - попытаться добить тяжело поврежденный Бисмарк торпедами, команда которого уже активировала подрывные заряды линкора, чтобы затопить его и не сдать англичанам. А разведку и "подсвет" с помощью РЛС обеспечивали легкие крейсера Норфолк и Саффолк.

Натягивайте сову,она уже трещит по швам, или глобус лопнет.

 

[SeaEagle1984]

Сегодня в 19:54:49 пользователь LAVR14 сказал:

Были случаи когда не то что эсминцы, а даже торпедные катера успешно топили линкоры и сами при этом уходили без потерь.  Так 10 декабря 1917 года итальянские торпедные катера проникли в охраняемую гавань Триеста и потопили броненосец "Вин" (Австро-Венгрия). В броненосец попали две торпеды и он затонул в течении 5 минут. А в открытом море 10 июня 1918 года итальянский торпедный катер поразил двумя торпедами линкор "Сент-Иштван" (Австро-Венгрия). Через 3 часа линкор затонул.

В реальной жизни много чего бывает. Бывают различные исключения из правил. Но такие исключения только подтверждают правила. А у нас в игре вот такие исключения стали правилом.

Если игра - это аркада с совершенно эльфийскими правилами, то все эти ссылки на историчность уже не имеют никакого смысла.

ну раз Вы у нас такой образованный мареман, то наверно знаете, что все эти корабли погибли из-за раздолбайства командного состава не организовавшего правильное несения службы - нападения просто прошляпили, что ещё раз говорит о правильности постулата, что раздел устава о несении караульной службы в буквальном смысле написан кровью.

[M41A]

Не понятно о чем разрабы пытались сказать этим вбросом по поводу эсминцев в противостоянии с ЛК .

В игре все вообще не понятно как обстоит с историчностью

(смешались кони , люди, картон, бумага , человеки невидимки на эсминцах и т.д. - список бесконечен) и эльфизмом.

Где разрабам выгоднее они напирают на историчность (якобы)

, но в других моментах всегда говорят это же игра и тут не все как в жизни.

[Kirov_276]

Сегодня в 19:49:17 пользователь InfernalAbyss сказал:

а вот и предлагаю правку в балансе!

 

Делаем так - 1 снаряд главного калибра ЛК сносит эсму пол лица, 2 снаряда - к Губке Бобу отправляет. Остальное оставляем на прежнем уровне. Так хоть будет возможность Линкору противостоять эсминцу, ну еще линку дать хоть какую-то РЛС километров на 6 хотя бы, она ж не постоянно работать будет, но хоть как-то привести к реалиям противостояние эсма и линкора (хотя по факту эсм никогда не устоит 1 на 1).

Нет,нет,и еще раз нет. Начинать надо с дымов. Это главное зло,которое никто не хочет замечать. Сделать дым непроницаемым для стрельбы из него или выпилить его из игры совсем. Это потребует минимум переделок. Все остальное пока можно оставить как есть..Подчеркиваю-пока.

[Agnitus]

Сегодня в 19:46:54 пользователь MortHades сказал:

Ага. Стрельни без автозахвата и смотри куда летят снаряды. Я думаю что если историчность так пусть будет историчность для всех классов и торпеды чтоб шли 40 километров и дымы чтоб не три раза и все и верните торпедные аппараты в октябрину и пр. И много ещё чего. А потом балансить это дерьгмо пол года. И игроки уйдут кто куда. И загнётся игра. Я не хочу. Я играю сейчас и меня все мало мальски устраивает. А вы предлагаете гробальную перекройку которая убьет игру.

Скатал в коопе, ручками отключал автозахват с цели. Каких-то особых проблем с попаданиями не чувствуется. На дистанции меньше 10 условных км так вообще никаких отличий.

А дымы сколько раз нужно?

ТА на "Окт. Революцию" - не вижу проблем, ЛК японии же с ТА есть, механика  разнонаправленных ТА работает на младших эм. гансов.. вообще с ТА проблем не вижу для ЛК.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:59:19 пользователь SeaEagle1984 сказал:

ну раз Вы у нас такой образованный мареман, то наверно знаете, что все эти корабли погибли из-за раздолбайства командного состава не организовавшего правильное несения службы - нападения просто прошляпили, что ещё раз говорит о правильности постулата, что раздел устава о несении караульной службы в буквальном смысле написан кровью.

Тут даже шире смотреть нужно. Австро -венгрия к 17 году разваливалась похлеще РИ. Боевой дух был никакой, что на флоте, что в армии. Возникали разногласия на национальной почве. Отсюда - и безобразная безалаберность и расхлябанность, при несении службы. А так - Вы безусловно правы.

[Oladiy]

Сегодня в 19:56:08 пользователь Tarasevich2012 сказал:

 Немцы знали, что британский флот сильнее, чем у них и поэтому приняли доктрину генерального сражения ( если это можно так назвать) - разбить британский флот по частям. 

Я один вижу тут взаимоисключающие параграфы?!?

[SeaEagle1984]

Мы тут Друзья можем долго копья ломать дымы безусловно нужны -дабы исправить повреждения или прикрыть повреждённые корабли союзников, но стрелять из дымов-это как без крутой РЛС? Но вот вопрос: о КАКИХ исправлениях(ремонтах) на эсминце может идти речь когда в него попали и разорвались 4-431 мм снаряда? если он в реалии каким -то чудом остался на плаву, то там заняты прежде всего тем, что собирают остатки плав-средств дабы покинуть искалеченый и не боеспособный корабль