Армада. «Эксетер» (HMS Exeter)

[zuuukooo]

Сегодня в 16:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

В конце концов, он нанёс сокрушительный удар по печально известному немецкому рейдеру, который затем отплыл в нейтральные воды у Монтевидео, где был пойман в ловушку и потоплен несколько дней спустя.

Можно уточнить что же за "сокрушительный удар" он нанес Шпее?

Может хотели написать "получил сокрушительные повреждения"? Что было бы более... правдой.

И, это, вы бы уточнили, что "ловушкой" были слухи распускаемые британской разведкой. А потоплен Шпее был не в результате боя, а по приказу капитана, поверившего в вышеуказанные слухи.

Команда корабля конечно сражалась храбро, но фактическая роль Эксетера в той истории свелась к огребанию и отходу на ремонт.

 

[lastnail]

Сегодня в 00:14:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Информация "ушла в народ"...

Странная какая то информация.Не далее как 2 дня назад читал что то подобное от этого автора "Возможно неисторично ".  Намечается стойкая тенденция,в подаче не правильной ,искаженной  информации .

 

[kelleri]

а уменя задачи не включаютя    в игре не понятно почему

[WunderWaffe72]

В 14.03.2019 в 23:42:16 пользователь zuuukooo сказал:

Можно уточнить что же за "сокрушительный удар" он нанес Шпее?

Может хотели написать "получил сокрушительные повреждения"? Что было бы более... правдой.

И, это, вы бы уточнили, что "ловушкой" были слухи распускаемые британской разведкой. А потоплен Шпее был не в результате боя, а по приказу капитана, поверившего в вышеуказанные слухи.

Команда корабля конечно сражалась храбро, но фактическая роль Эксетера в той истории свелась к огребанию и отходу на ремонт.

 

Во-во 

 

        Эксетер» снова оказался под плотным огнём, а затем получил два серьёзных торпедных попадания.

 

А какие попадания "длинных копий" несерьёзны? 

 

      Британский крейсер продолжал доблестно вести ответную стрельбу из своих 203-мм орудий, насколько это было возможно, но всё же в скором времени затонул.

 

Смертельный удар ко­раблю нанесли, по разным данным, от одной до двух тор­пед из шеститорпедного залпа эсминца Inazuma, всего же в последней атаке на тонущий крейсер корабли Такахаси выпустили 18 торпед. Exeter, начинавший уже крениться, после взрыва вздрогнул, стремительно перевернулся через правый борт и, приблизительно в 11.30, ушел кормой в воду, исчезнув в огромном облаке дыма и пара (коорди­наты гибели 05°00' ю.ш., 111°00' в.д.). 

 

Короче, "История корабля" - копипаст с какой-нибудь "Конотопской правды" . Постеснялись бы, солидный проект, а 5 минут в инете посидеть и найти книжки серьезных флотских историков по "Йоркам" уже некому...

 

Смотреть хоть здесь -> Служба HMS Exeter

[Silvers_Cat]

В 14.03.2019 в 18:53:40 пользователь nevic сказал:

@RusSolo сказал имба.

Я склонен ему верить.

 

Если совсем коротко.

ПЛЮСИЩА 

1. Маскировка в 9.6км , а это Тяжелый крейсер. (Мы в одном шаге от линкоров с незаметностью в 5.4 километра )

2. Учитывая потенциал Ремки в 4-5к...мы получаем Боеспособность в 29400 (а через 4 штуки ремки получает еще 13-15 тысяч боеспособности) Т.е в Потенциале 45тыс боеспособности !!!!

3. Кировы и Кёнингсберги могут дать нам прикрутить только если мы это позволим. Учитывая маскировку не открывая огня...подходим на наши 9.6км дальность и только тогда открываем огонь...просто сносим.

 

Плюсы

1. Артиллерия как у Фуратаки, но время вращение комфортное, а значит можно ставить модернизацию на улучшение точности.

2. Бронепробитие чуть хуже Фуратаки но цитадельки выбивать из крейсеров...элементарно.

3. Первоклассное ПВО. (в тройке лидеров).

4. Наличие торпедных аппаратов (для критических ситуаций (случайно встречи с ЛК за островом)... у нас есть козырь).

5. Цитадель конечно торчит над водой...но по ниже большинства других крейсеров на уровне.

6. Против крейсеров 6-го уровня...крейсер чувствует себя как рыба в воде. (не говоря уже про 5-й уровень)

7. Наличие ГАП и Истребителя. Т.е. получаем и противоторпедную защиту и Эрзац-Заградку 

 

Минусы

1. Не лучшая маневренность. (Хотя перед нами и Киров и Эмеральд точно, а еще пачка крейсеров рядом).

2. ДПМ не сильный....но при точной стрельбе смертоносный (особенно против крейсеров и эсминцев).

 

Очень рекомендую данный корабль....это Октябрьская Революция....но среди крейсеров 5-го уровня. 

Корабль был ЛЮТЕЙЩЕЙ ИМБОЙ с дымами...сейчас же просто Имба ;)

[anonym_DKCK5dCGLGXy]

не нужен он в игре

[mal_h]

В 14.03.2019 в 23:42:16 пользователь zuuukooo сказал:

Можно уточнить что же за "сокрушительный удар" он нанес Шпее?

Может хотели написать "получил сокрушительные повреждения"? Что было бы более... правдой.

И, это, вы бы уточнили, что "ловушкой" были слухи распускаемые британской разведкой. А потоплен Шпее был не в результате боя, а по приказу капитана, поверившего в вышеуказанные слухи.

Команда корабля конечно сражалась храбро, но фактическая роль Эксетера в той истории свелась к огребанию и отходу на ремонт.

 

В 7.17 был ранен Лангсдорф, командовавший боем с открытого мостика, – осколками ему посекло кисть руки и плечо и так приложило о мостик, что он на время потерял сознание.Легкие Крейсера добились более 17 попаданий в «Адмирала графа Шпее». Потери в его экипаже составили 39 человек убитыми и 56 ранеными, наблюдалось поступление воды внутрь корпуса через пробоины у ватерлинии. Ход пришлось снизить до 22 узлов. Ряд важных механизмов получили повреждения. «Эксетер» потерял убитыми 60 человек. В экипажах легких крейсеров было 11 погибших. Осмотр карманного линкора немцами дает противоречивые результаты: с одной стороны, потрепанный рейдер не получил ни одного смертельного для себя повреждения, с другой – общая сумма урона и разрушений вызывала сомнения в возможности перехода через Атлантику.  И самое главное - расстрелян практически весь боезапас ГК и поврежден КДП попаданием с "Эксетера".  Вечером 14 декабря к Хэрвуду вместо ушедшего на ремонт «Эксетера» присоединился тяжелый крейсер «Камберленд» . Таким образом немцам и не принимая "дезуху"английского посольства во внимание  про мощные силы англичан, было понятно что из ЛаПлаты незаметно не выйти и бой с английской эскадрой вести просто нечем и ЛИНКОР ОБРЕЧЕН.  То есть Эксетер героически сражаясь и борясь за живучесть своего сильно поврежденного корабля - подписал приговор немецкому линкору. Тут нет другой трактовки, и ничего не надо придумывать.

[nevic]

Сегодня в 09:48:25 пользователь RusSolo сказал:

Если совсем коротко.

Спасибо, друже!

[Alligators]

В 14.03.2019 в 19:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

 

Крейсер дал достойный отпор противнику ...В сражении, которое позже получило название «Бой у Ла-Платы», «Эксетер» попал под прицел 283-мм орудий линкора «Адмирал граф Шпее», в результате чего две из трёх его башен были разбиты, а системы внутренней связи и корректировщик огня выведены из строя. 

Это называется дал достойный отпор? 

[mal_h]

Сегодня в 10:09:47 пользователь Alligators сказал:

Это называется дал достойный отпор? 

https://clip2net.com/s/40pUHJA 

Вот итог этого боя - по моему очень показательно.

[PabloEller]

Сегодня в 09:48:25 пользователь RusSolo сказал:

это Октябрьская Революция....но среди крейсеров 5-го уровня. 

Вот только в типовом бою 7-го уровня, в которых он постоянно ходит, сделать он ничего не может. Огонь открывать бесполезно, прибьют сразу. Только и ходить тихонечко под инвизом весь бой...

[zuuukooo]

Бисмарк (или принц евгений) нанес сокрушительный удар по Худу.

Японские авианосцы нанесли сокрушительный удар по Аризоне.

Сегодня в 10:06:02 пользователь mal_h сказал:

В 7.17 был ранен Лангсдорф, командовавший боем с открытого мостика, – осколками ему посекло кисть руки и плечо и так приложило о мостик, что он на время потерял сознание.Легкие Крейсера добились более 17 попаданий в «Адмирала графа Шпее». Потери в его экипаже составили 39 человек убитыми и 56 ранеными, наблюдалось поступление воды внутрь корпуса через пробоины у ватерлинии. Ход пришлось снизить до 22 узлов. Ряд важных механизмов получили повреждения. 

А вышеуказанное на "сокрушительный удар" не тянет. С точки зрения предназначения (а это ВОЕННЫЙ корабль) с ним не произошло ничего экстраординарного - его строили для подобного.

"Посетившая линкор государственная комиссия Уругвая установила, что для ремонта корабля потребуется не меньше двух недель." 2 недели ремонта явно не тянут на повреждения от "сокрушительного удара". Мягко сказать. Экзетер вот 13 месяцев (!!!!) ремонтировали.

Сегодня в 10:06:02 пользователь mal_h сказал:

И самое главное - расстрелян практически весь боезапас ГК и поврежден КДП попаданием с "Эксетера".  Вечером 14 декабря к Хэрвуду вместо ушедшего на ремонт «Эксетера» присоединился тяжелый крейсер «Камберленд» . Таким образом немцам и не принимая "дезуху"английского посольства во внимание  про мощные силы англичан, было понятно что из ЛаПлаты незаметно не выйти и бой с английской эскадрой вести просто нечем и ЛИНКОР ОБРЕЧЕН.

Что бы вывести из боя Эксетер Шпее хватило около 10 накрытий.

Так что боезапаса на Камберленд ему вполне хватало. Да и повреждение командно дальномерного поста не помешало Шпее продолжить попадать по легким крейсерам. Кстати, пост они повредили, а не Эксетер.

Сослагательных наклонений история не знает, но то что линкор был обречен - утверждение более чем спорное. 

[Silvers_Cat]

Сегодня в 12:28:00 пользователь PabloEller сказал:

Вот только в типовом бою 7-го уровня, в которых он постоянно ходит, сделать он ничего не может. Огонь открывать бесполезно, прибьют сразу. Только и ходить тихонечко под инвизом весь бой...

Честно говоря не серьезный аргумент. В бою 7-го уровня он может сделать ГОРАЗДО больше чем любой другой крейсер 5-го уровня. 

PS Если бы он еще и 7-ку в легкую рвал...это было бы совсем странно ;) Того что 6-ки рвет...вроде как более чем хватает.

[Alligators]

Сегодня в 13:21:55 пользователь mal_h сказал:

https://clip2net.com/s/40pUHJA 

Вот итог этого боя - по моему очень показательно.

Просто формулировка "дал достойный отпор" при раскладе три на одного выглядит мягко говоря очень странно. 

[PabloEller]

Сегодня в 10:36:40 пользователь RusSolo сказал:

Честно говоря не серьезный аргумент

Это не аргумент, я ничего не собираюсь доказывать 

Сегодня в 10:36:40 пользователь RusSolo сказал:

В бою 7-го уровня он может сделать ГОРАЗДО больше чем любой другой крейсер 5-го уровня. 

А вот здесь я не согласен, ОмахоМарблхэду гораздо комфортнее против топов, чем Экзитёру (Киров и Фурутаку, ладно, не будем брать) за счёт того, что он хотя бы стреляет. На Экзетере же после залпа можно сразу уходить в закат - следующий залп через чудовищные 15 секунд, за которые нормальный противник на чём угодно, от эсма до линкора, его распилит. Я по крайней мере без всяких колебаний выйду против него и на американце и на Кёнигсберге. И выиграю.

[mal_h]

Сегодня в 10:36:28 пользователь zuuukooo сказал:

Тирпиц (или принц евгений) нанес сокрушительный удар по Худу.

Японские авианосцы нанесли сокрушительный удар по Аризоне.

А вышеуказанное на "сокрушительный удар" не тянет. С точки зрения предназначения (а это ВОЕННЫЙ корабль) с ним не произошло ничего экстраординарного - его строили для подобного.

"Посетившая линкор государственная комиссия Уругвая установила, что для ремонта корабля потребуется не меньше двух недель." 2 недели ремонта явно не тянут на повреждения от "сокрушительного удара". Мягко сказать. Экзетер вот 13 месяцев (!!!!) ремонтировали.

Что бы вывести из боя Эксетер Шпее хватило около 10 накрытий.

Так что боезапаса на Камберленд ему вполне хватало. Да и повреждение командно дальномерного поста не помешало Шпее продолжить попадать по легким крейсерам. Кстати, пост они повредили, а не Эксетер.

Сослагательных наклонений история не знает, но то что линкор был обречен - утверждение более чем спорное. 

"Сокрушительный удар" - это действительно не в тему. Полностью признаю. Это была ошибка перевода с английского, так как первоначальная статья готовилась в западном офисе и там были более аккуратные эпитеты.

 

Что касается "уругвайских комиссий" то не смешите меня, это только для устранения течей для выхода в море. Там счас то есть всего 2 сухих и 2 плавдока, в основном для ремонта траулеров. Максимум эсминец могут вместить, а в те времена.... - я там часто бывал ,  проходя устьем Ла Платы в Монтевидео мимо до сих пор торчащих из воды останков Шпее. Там за всю историю Уругвая это по моему самое заметное событие, до сих пор куча альбомов и открыток по всему городу об этом во всех киосках продается.

Нахождение в нейтральном порту жестко ограничено законодательством по времени. 72 часа!!!! Они не могли ни восстановить способность корабля к океанскому плаванию, ни боеспособность тем более. Всякие геройские заявления что остатком считанных выстрелов надо было кинуться на легкие крейсера и тяж -  не профессиональны. Да и КДП был поврежден попаданием 203 мм с Эксетера. Попадания легких крейсеров в Шпее - то же во многом заслуга Эксетера почти полностью отвлекшего на себя внимание Шпее.

[PabloEller]

Сегодня в 09:48:25 пользователь RusSolo сказал:

2. ДПМ не сильный...

Это такой эвфемизм "в два раза меньше, чем у любого наугад выбранного противника"? 

 

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 11:17:15 пользователь PabloEller сказал:

Это такой эвфемизм "в два раза меньше, чем у любого наугад выбранного противника"? 

 

Сейчас бы ткр с лкр сравнивать по дпму.

[zuuukooo]

Сегодня в 11:14:28 пользователь mal_h сказал:

Всякие геройские заявления что остатком считанных выстрелов надо было кинуться на легкие крейсера и тяж -  не профессиональны.

На профессионализм я не претендую. А что было бы если бы Шпее решил бы прорываться не узнает уже никто и никогда.

 

Что же касается изначальных вопросов по

В 14.03.2019 в 16:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

В конце концов, он нанёс сокрушительный удар по печально известному немецкому рейдеру, который затем отплыл в нейтральные воды у Монтевидео, где был пойман в ловушку и потоплен несколько дней спустя.

То они никуда не делись.

Повреждения полученные Шпее сложно назвать "сокрушительным ударом".

А вторая часть утверждения хотя и не является ложью, явно формирует не совсем верное впечатление о гибели корабля. 

Проще говоря, слыша стук копыт мы думаем о лошади, а не о зебре. И читая "пойман в ловушку и потоплен" предполагаем бой, а не самозатопление командой.

И нет, я не верю, что подобная формулировка - случайное совпадение

[_JIukBuDaToP__]

Сегодня в 10:17:15 пользователь PabloEller сказал:

Это такой эвфемизм "в два раза меньше, чем у любого наугад выбранного противника"? 

 

Помню в танках было вроде понятие играть от разового урона, тут вроде тоже на то похоже. Разовый урон у брита мощнее будет. У меня, его нет, пока нет, но у меня есть стойкое чувство уверенности, что корабль как минимум неплох.