Советские линкоры: история и особенности игровых моделей

[Reizt]

@sheriff_777

@bf_heavy

На фоне того что в игре Японские арт эсминцы с ИВ струей из фугасных снарядов пилят линкоры ,ваша дискуссия о том что какие то орудия в игре не реалистичны и что то там взято из засекреченых до сих пор архивов 50х годов , выглядят очень странно. 

 

[mishastirlitz]

А где же инфа о второй 10-ке, "Победа/Слава" которая? 

[bf_heavy]

Сегодня в 01:50:25 пользователь sheriff_777 сказал:

Т.е. речь шла именно о вводе корабля с 406-мм АУ в игру. Потом неожиданно выяснилось, что этот корабль в игру таки будет введён, и слабым на данный момент его назвать нельзя.

Там не орудие Б-37. Это первое.

Сегодня в 01:50:25 пользователь sheriff_777 сказал:

Сравнения делали компетентные организации в то время, когда пр. 24 разрабатывался.

Те корабли с которыми предложено было сравнить, ИРЛ отсутствовали. Методики сравнения вполне известны.

 

Сегодня в 01:50:25 пользователь sheriff_777 сказал:

Тогда какой смысл было спрашивать о массе брони МК-1, кроме как показать разницу с вашим проектом?

 Самостоятельно вы эту цифру получить не смогли. Там работы часа на три не более.

 

Сегодня в 01:50:25 пользователь sheriff_777 сказал:

Забавно смотрится линкор с 457-мм АУ в 1950 году при том же стандартном водоизмещении

Стандартного водоизмещения я не указывал :) В полном водоизмещении проект 24, в 13-м варианте, проваливался от конструктивной осадки более чем на метр., Что приводило к заметному ухудшению плавучести и поперечной остойчивости.

[ColonelStardust]

В 11.05.2019 в 23:27:02 пользователь kv22 сказал:

Читайте первоисточникии вам не нужны будут подобные иксперты-хоббиты.

Да и просто достаточно посмотреть статку последнего похода Ямато.

Вы забываете один важный момент - на чтение первоисточников нужно время, очень много времени, у  большинства его банально нет, особенно когда вам надо еще и читать первоисточники по 3-4 областям профессиональной деятельности, по другим интересным выщам, по той же истории, не ограничивающейся только флотом. Да и в кораблики игать - тоже ведб время надо)). В этом случае прослушать такой видеоролик, чтобы иметь общее представление о том, как это было, какие проблемы породила попытка постройки ЛК проекта 23 и почему их так и не построили - весьма концентрированное времяпрепровождение. Еще и с рекламой нашей игры - я послушал с удовольствием и меня мало волновало, что ЛК серии "Императрица Мария" названы первыми дредноуами РИ,  я допускаю оговорки, когда человек хотел сказать одно, а сказал немного другое.

 

К тому же - какие первоисточники? Советские и японские архивы, в большую часть которых вы попасть не сможете, с разбором чертежей и документов?  Вы это представляете реальным? Формально - первоисточники - именно они.

Сегодня в 11:31:15 пользователь Reizt сказал:

@sheriff_777

@bf_heavy

На фоне того что в игре Японские арт эсминцы с ИВ струей из фугасных снарядов пилят линкоры ,ваша дискуссия о том что какие то орудия в игре не реалистичны и что то там взято из засекреченых до сих пор архивов 50х годов , выглядят очень странно. 

 

Вот - что правда, то правда)).

[kv22]

Сегодня в 11:22:05 пользователь ColonelStardust сказал:

В этом случае прослушать такой видеоролик, чтобы иметь общее представление о том, как это было, какие проблемы породила попытка постройки ЛК проекта 23 и почему их так и не построили - весьма концентрированное времяпрепровождение.

По мне  - прочитать того же Васильева гораздо интереснее и полезнее.

(Пожав плечами...)

Я понимаю что современному поколению проще послушать таких таких вот икспертов-популяризаторов чем взять одну-другую книгу (или электронную копию)...

[ColonelStardust]

Сегодня в 16:07:48 пользователь kv22 сказал:

По мне  - прочитать того же Васильева гораздо интереснее и полезнее.

(Пожав плечами...)

Я понимаю что современному поколению проще послушать таких таких вот икспертов-популяризаторов чем взять одну-другую книгу (или электронную копию)...

Ну я из поколения начала 70х, вы не понимаете, я читал Васильева про проект 23, но - тут же не только по него, это во первых, во вторых - на чтение Васильева, с подробным анализом уйдет часов 7-8, это не художественная литература, её невозможно просмотреть по диагонали, здесь же за полтора часа ФОНОВОГО прослушивания (я слушал играя в ВоВс, к примеру)) можно сжато прослушать краткую историю проекта 23, трудности, с которыми столкнулись при создании, вопрос об объективной необходимости иметь ЛК в Советском Союзе и почему их не достроили и так далее, плюс еще - рассказ и про Ямато, Вашингтонское соглашение, чего в Васильеве нет вообще. А оставшиеся 6 часов я могу потратить на разбор какой-нибудь другой чудесной книги про ДЗШ,FPGA, компьютеры или чего-то еще меня интересующего.

 

Для человека, впервые слушающего это хороший объем информации, причем его может заинтересовать как история флота и дальше он начнет копать сам, так и тот проект, в который мы играем.

 

И да - Васильев не является первоисточником, в строгом понимании, но его книга написана с опорой на первоисточники, список которых в ней, как и в любом нормальном историческом издании - приводится. (Правда в районе80х-90х было много изданий с опорой на фейковые первоисточники).

[sheriff_777]

Сегодня в 10:08:07 пользователь bf_heavy сказал:

Там не орудие Б-37. Это первое.

И какое же там орудие? Сами же писали, что "документов по установке МК-1М не существует в принципе". Теоретически, на "Большевике" после войны могли разработать и новое орудие. Однако калибр там 406-мм, так или иначе.

Сегодня в 10:08:07 пользователь bf_heavy сказал:

Те корабли с которыми предложено было сравнить, ИРЛ отсутствовали. Методики сравнения вполне известны.

И именно потому, что они отсутствовали ИРЛ, сравнение проводилось с реальными кораблями. Вы уж определитесь, о чём идёт речь - о игровых ЛК 10-го уровня, или о тех, которые реально существовали в конце 40-х годов. Ни одного корабля с калибром орудий крупнее, чем 406-мм, на тот момент уже не было.

Сегодня в 10:08:07 пользователь bf_heavy сказал:

Самостоятельно вы эту цифру получить не смогли. Там работы часа на три не более. 

Я решительно не понимаю, почему должен был "получать эту цифру самостоятельно", и тем более тратить на это 3 часа, если она есть в открытых источниках? И вы так и не назвали массу брони получившейся у вас установки, которая по недоразумению названа "СМ-8".

Сегодня в 10:08:07 пользователь bf_heavy сказал:

Стандартного водоизмещения я не указывал :)

А вот это тогда к чему было?

"Для установки 457 мм орудий Б-48 и установок СМ-8, корабль был увеличен в размерах, а именно в длину по КВЛ - 280 метров, при сохранении ширины и осадки. Водоизмещение по конструктивной ВЛ достигло 75 192 тонн".

Сегодня в 10:08:07 пользователь bf_heavy сказал:

В полном водоизмещении проект 24, в 13-м варианте, проваливался от конструктивной осадки более чем на метр., Что приводило к заметному ухудшению плавучести и поперечной остойчивости. 

Надо полагать, что после ваших доработок он "проваливаться на метр" перестал? И вообще, у нас же игра, верно? Эдак можно вспомнить, что ТКР "Кронштадт" должен был иметь заметный дифферент на корму, однако в игре этого не видно.

[Cpt_Pollution]

В 04.05.2019 в 11:37:56 пользователь scorpizmei сказал:

вместо тысячи слов

 

  Скрыть содержимое

 

Ящитаю, так было бы еще лучше

[bf_heavy]

Сегодня в 13:01:18 пользователь sheriff_777 сказал:

И какое же там орудие?

в игре и посмотрите, ликбез проводить несколько утомило уже.

Сегодня в 13:01:18 пользователь sheriff_777 сказал:

Вы уж определитесь, о чём идёт речь - о игровых ЛК 10-го уровня

Вам выше было написано про ввод корабля в игру.

 

Сегодня в 13:01:18 пользователь sheriff_777 сказал:

И вы так и не назвали массу брони получившейся у вас установки, которая по недоразумению названа "СМ-8".

А это относится к закрытому игровому контенту. Называть я вообще ничего не обязан. От вас по "разумению" толкового еще вообще ничего не поступило.

 

Сегодня в 13:01:18 пользователь sheriff_777 сказал:

"Для установки 457 мм орудий Б-48 и установок СМ-8, корабль был увеличен в размерах, а именно в длину по КВЛ - 280 метров, при сохранении ширины и осадки. Водоизмещение по конструктивной ВЛ достигло 75 192 тонн".

Корабль при стандартном водоизмещении абсолютно не обязан иметь осадку по конструктивной ВЛ.

 

Сегодня в 13:01:18 пользователь sheriff_777 сказал:

Надо полагать, что после ваших доработок он "проваливаться на метр" перестал?

Конечно, +3500 тонн изрядно ему в этом помогли.

[sheriff_777]

Сегодня в 16:35:49 пользователь bf_heavy сказал:

в игре и посмотрите, ликбез проводить несколько утомило уже.

Серьёзно? И что же я должен увидеть в игре, кроме надписи "скоро" вместо характеристик "Кремля" или вообще пустоты на том месте, где должен быть альтернативный ЛК СССР 10-го уровня с 406-мм артиллерией? Хватит позориться-то уже.

Сегодня в 16:35:49 пользователь bf_heavy сказал:

Вам выше было написано про ввод корабля в игру.

Про ввод корабля в игру было написано, да. Только вот незадача: в игру на 10-й уровень будут введены 2 (два) корабля.

Сегодня в 16:35:49 пользователь bf_heavy сказал:

А это относится к закрытому игровому контенту. Называть я вообще ничего не обязан. От вас по "разумению" толкового еще вообще ничего не поступило.

Какой вопрос тут в этом случае принято задавать - "то есть вы так бездарно сливаетесь"? А таки почему вы решили, что я вам что-то обязан? Вы не назвали вообще ни одной цифры по массогабаритным характеристикам получившейся у вас 457-мм установки. Всё, чего мне от вас удалось добиться - это признания, что документов по СМ-8 вы в глаза не видели, но при этом почему-то назвали свою установку именно так, и воткнули её на слегка доработанный (может быть) XIII вариант предэскизного проекта. Полное водоизмещение при этом возросло лишь на 1333 тонны. Стандартное вы по какой-то причине называть отказываетесь.

 

[bf_heavy]

Сегодня в 17:42:07 пользователь sheriff_777 сказал:

Серьёзно? И что же я должен увидеть в игре, кроме надписи "скоро" вместо характеристик "Кремля" или вообще пустоты на том месте, где должен быть альтернативный ЛК СССР 10-го уровня с 406-мм артиллерией? Хватит позориться-то уже.

В игру то вообще играете?

 

Сегодня в 17:42:07 пользователь sheriff_777 сказал:

Только вот незадача: в игру на 10-й уровень будут введены 2 (два) корабля.

Мне это хорошо известно. Я принимал непосредственное участие в создании обоих кораблей. Вы что то новое хотите мне сообщить?

 

Сегодня в 17:42:07 пользователь sheriff_777 сказал:

Всё, чего мне от вас удалось добиться - это признания, что документов по СМ-8 вы в глаза не видели,

Вы и постановления на проектирование не видели. А по работам на Б-37 даже понятия не имеете. Не говоря уже то, что отсутствие МК-1М в работах по артиллерии сообщил вам тут я.

Отсюда можно сделать простой вывод - документов, вы  глаза не видели никаких. Максимум что прочитали, Это Васильева, при том что в свете новых поднятых документов, информация изложенная у него является несколько не точной и устаревшей. Для вас даже открытием явилось то что работы по 457-мм были засекречены и не прошли процедуру снятия грифа до сих пор.

 

Сегодня в 17:42:07 пользователь sheriff_777 сказал:

но при этом почему-то назвали свою установку именно так

Есть другие предложения?

 

Сегодня в 17:42:07 пользователь sheriff_777 сказал:

Полное водоизмещение при этом возросло лишь на 1333 тонны. Стандартное вы по какой-то причине называть отказываетесь

Это полностью мое право. потому что это закрытый игровой контент.

[sheriff_777]

Сегодня в 18:38:21 пользователь bf_heavy сказал:

В игру то вообще играете?

Могу задать тот же вопрос. Вот скриншоты дерева развития СССР и предпросмотра линкора "Кремль" из актуальной версии игры. Покажите, где здесь можно увидеть обозначение орудия, да и вообще сам альтернативный "Кремлю" линкор.

Сегодня в 18:38:21 пользователь bf_heavy сказал:

Есть другие предложения?

Я уже писал, что следовало сделать, чтобы не выглядеть странно.

Сегодня в 18:38:21 пользователь bf_heavy сказал:

Для вас даже открытием явилось то что работы по 457-мм были засекречены и не прошли процедуру снятия грифа до сих пор.

Особенно в свете того, что никаких подробностей об СМ-8, в отличие от той же МК-1, в открытых источниках нет. Не забудьте поинтересоваться, кто именно является источником информации о том, что материалы по СМ-8 (без малого 70-ти летней давности) до сих пор хранятся в архиве КБСМ. Может, я при случае поинтересуюсь у этого человека, так ли оно на самом деле.

Сегодня в 18:38:21 пользователь bf_heavy сказал:

Это полностью мое право. потому что это закрытый игровой контент.

В таком случае, разговаривать особо не о чем.

[Eger_boec]

Непонятный спор, Кремль имеет в игре водоизмещение 82150т,что соответствует показаниям Васильева, с чем Шериф согласился, но продолжает налегать:) 

Цитата

Для установки 457 мм орудий Б-48 и установок СМ-8, корабль был увеличен в размерах, а именно в длину по КВЛ - 280 метров, при сохранении ширины и осадки. Водоизмещение по конструктивной ВЛ достигло 75 192 тонн.

Полное водоизмещение проекта составило - 82 483 тонн.

Цитата

Пусть  так.

 

[RenamedUser_105599101]

у меня есть линкоры Пётр Великий и Измайл шлак полный птз 0.0 пво что у того  что у другог ноль.Да я на том же японском конго мог поймать 1 или 2 торпеды без особого ущерба а тут от 1 торпеды хп почти всё отлетает

Сегодня в 13:38:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ящитаю, так было бы еще лучше

на утюг похоже

[sheriff_777]

Сегодня в 19:35:12 пользователь Eger_boec сказал:

Непонятный спор, Кремль имеет в игре водоизмещение 82150т,что соответствует показаниям Васильева, с чем Шериф согласился, но продолжает налегать:)

Оба ваших утверждения неверны. Во-первых, стандартное водоизмещение "Кремля" так и не было названо. Во-вторых, перечитайте Васильева ещё раз, и вы увидите, что

Цитата

Стандартное водоизмещение в XIII варианте предэскизного проекта было получено 72 500 т

Это с 406-мм орудиями. Тогда как

Цитата

замена на корабле проекта 24 трех 406-мм башен МК-1М на три 457-мм (те самые установки СМ-8 - прим.) приводила к увеличению его стандартного водоизмещения до 86 000 т.

 

[Eger_boec]

Сегодня в 20:04:21 пользователь sheriff_777 сказал:

Оба ваших утверждения неверны. Во-первых, стандартное водоизмещение "Кремля" так и не было названо. Во-вторых, перечитайте Васильева ещё раз, и вы увидите, что

В игре не указывается стандартное водоизмещение, да и зачем? У нас все корабли заправлены и имеют полный боекомплект. 

Это нормально с точки зрения баланса, когда все в одинаковых условиях. 

А насчёт 82483 получается - это откуда тогда? Я теряю совсем нить:) 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:15:28 пользователь Eger_boec сказал:

В игре не указывается стандартное водоизмещение, да и зачем?

Вообще-то даже водоизмещение в игре - балансный параметр.

Например у игрового "Хиппера" оно постепенно (ЕМНИП за три захода) выросло с 14200 до 19000 тонн. :)  

[Eger_boec]

Сегодня в 20:49:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то даже водоизмещение в игре - балансный параметр.

Например у игрового "Хиппера" оно постепенно (ЕМНИП за три захода) выросло с 14200 до 19000 тонн. :)  

18200, 19000 у Ойгена. Хипперу зенитки наращивали, помню ещё срачь с осадкой, вроде был или не про него:) 

Многие корабли изначально с одним тоннажем, и скорее правка косяков может менять тоннаж. 

[anonym_8iVXSmW20nwC]

Сегодня в 19:43:26 пользователь Yliesen сказал:

у меня есть линкоры Пётр Великий и Измайл шлак полный птз 0.0 пво что у того  что у другог ноль.Да я на том же японском конго мог поймать 1 или 2 торпеды без особого ущерба а тут от 1 торпеды хп почти всё отлетает

на утюг похоже

Прошу прощения, но вы как-то неправильно их готовите ((( Вполне играбельные корабли, хотя совершенно не прощают ошибок (((

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:55:25 пользователь Eger_boec сказал:

18200,

А в игре он сидит несколько глубже, чем это должно быть при реальном максимальном водоизмещении.

 

Сегодня в 20:55:25 пользователь Eger_boec сказал:

Хипперу зенитки наращивали, помню ещё срачь с осадкой, вроде был или не про него:) 

Про него...про него.