Про 0.8.4 и нерф прем авианосцев

[Eger_boec]

Сегодня в 12:40:26 пользователь Kelt_t сказал:

Это утопия. Тут из-за 1-го прем авика крик. Вы представляете какой вайн поднимется от остальных купивших прем курятники?

Не больше,чем от торпедастов,которые ноют без конца уже 5 месяц.А как выли,когда стрельбу в дымах отпиливали,хотя их это даже не касалось,но вайн стоял знатный.

[Mebius_lW]

Сегодня в 12:38:35 пользователь SizzLorr сказал:

Я уже устал об этом говорить! Проблема в балансе ПВО. ПВО просто отвратительно сбалансировано! В то время как один корабль может ушатать целое звено без разкачки в пво, другой в фул ПВО не сбивает не чего. Ордер опять же чересчур эффективен, если в нем есть хоть один юнит с хорошим ПВО, и в то же время ордер из кораблей с слабым ПВО бесполезен.

 Как итог могу сказать одно, правки авиков не изменят того, что эсминци будут выпиливать также, корабли с слабым пво будут обтерать синюю линию или прятаться возле союзного авика. А ордера всё больше будут напоминать стадо которое весь бой стоит в одном квадрате....

Если бы ПВО сбивало так, как вы говорите, то вот этот график выглядел немного иначе. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

[Spawn2002]

Сегодня в 16:58:28 пользователь kolkoly4 сказал:

Всем доброго времени суток , суть в следующем авианосцы после переработки стали нагибать рандом пуще прежнего если раньше они были не в балансе то теперь это жуткие имбищи которые могут сделать игру от начала и до конца , так теперь эти крылатые ублюдки мргут быть в игре и не одни , авик в современных реалиях выполняет функции эсма крейсера и линкора , если авик задался целью уничтожить корабль ему ничего не может помешать , и не важно что это фул пво крейсер , причем абсолютно безнаказанно , стоит себе у края карты в уголочке или за островом и набивает дамажку , самолеты бесконечные торпеды ракеты и бомбы тоже , игра на эсме с авиком вообще теряет смысл потому что авик подсветит в том числе и эсма вплоть до его уничтожения .

Играть стало неинтересно , выполнять функции мишени для авика , поэтому предлагаю своеобразную акцию протеста для тех кому не безразлично участие в игре , в пятницу удалю игру при указании причины укажу именно то что мне не нравится прошу вас сделать тоже самое если вас бомбит от событий в игре .

P.S. а разработчикам хочу напомнить что именно авики положили конец класическим артиллерийским сражениям и целому классу боевых кораблей а  игра у нас всетаки про это .

Вперед на жуткую ИМБИЩУ, а то что то 10 боев на старом Zuiho как то маловато...

Сегодня в 17:01:14 пользователь Mebius_lW сказал:

Если бы ПВО сбивало так, как вы говорите, то вот этот график выглядел немного иначе. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

 

Скрытый текст

 

Так патамушта ангар бисканечный (сарказм)...

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 11:45:27 пользователь Spawn2002 сказал:

Да не в балансе ПВО проблема, а отсуствии наград за ПВО дамаг. Начнет  засчитываться урон по самолетам в опыт (без отпила его от имеющегося) и все будет ок.

Да нет именно в балансе ПВО. Сильно большая пропасть между разными кораблями. В то время как у одних кораблей есть ПВО которое аннигилирует всё  вся, есть у кого его почти нет! И по этому у авиков (особенно на старших уровнях) не так много целей. Это приводит к постоянному фокусу одной цели.

 Простой пример: есть две цели зао и минотавр, минотавр на расстоянии 10км, зао 20 км. Кого пойдет выпиливать авик?  Конечно зао у него шансов отбиться мало. Также получается с эсминцами их уничтожать гораздо легче! 

[Spawn2002]

Сегодня в 17:03:26 пользователь SizzLorr сказал:

Да нет именно в балансе ПВО. Сильно большая пропасть между разными кораблями. В то время как у одних кораблей есть ПВО которое аннигилирует всё  вся, есть у кого его почти нет! И по этому у авиков (особенно на старших уровнях) не так много целей. Это приводит к постоянному фокусу одной цели.

 Простой пример: есть две цели зао и минотавр, минотавр на расстоянии 10км, зао 20 км. Кого пойдет выпиливать авик?  Конечно зао у него шансов отбиться мало. Также получается с эсминцами их уничтожать гораздо легче! 

Подлетаешь на асамолете с 1100ХП к двум кораблям, один делает по тебе 1000 дамага, другой 101 и сбивает самолет. Первый не получил ничего, второй ленточку за сбитие значит у него ПВО лучше.

[anonym_rMH0p5T7G9Jl]

Сегодня в 12:17:46 пользователь asqwertys сказал:

Вот поэтому я перестал что либо покупать. Смысл что то покупать если разработчик ничего не гарантирует от слова совсем.

Возьми тот же Миссури, вначале он был хорош и многие эсминцы привыкшие к отсутствию РЛС у Линкоров - попадались на это, но потом все стали Вумными и как бы Миска немножко перестала так решать. По мне Барт лучше Миски у него есть ПМК и расходник ускоренная  перезарядка - что более актуально, имхо

Мусаши мне не очень понравился, хотя все зависит от условий и в прошлых ранговых боях - он был лучшим линкором, имхо , так что "баланс"  это ну такое....

Сегодня в 12:40:22 пользователь Spawn2002 сказал:

Тут есть что то до конца сбалансированное? Вот прям карабль который больше никогда не будет подвергнут балансировке не прямо (характеристики), не косвенно (изменение механники)?

Тут нет таких кораблей.

"Баланс" это не что-то статичное).  Удивительно все постоянно требуют баланса, а потом удивляются, хз

Переработка механики авианосцев тута непричем.xD

 

 

[anonym_JhzSEkUVsmpc]

Сегодня в 12:58:28 пользователь kolkoly4 сказал:

Всем доброго времени суток , суть в следующем авианосцы после переработки стали нагибать рандом пуще прежнего если раньше они были не в балансе то теперь это жуткие имбищи которые могут сделать игру от начала и до конца , так теперь эти крылатые ублюдки мргут быть в игре и не одни , авик в современных реалиях выполняет функции эсма крейсера и линкора , если авик задался целью уничтожить корабль ему ничего не может помешать , и не важно что это фул пво крейсер , причем абсолютно безнаказанно , стоит себе у края карты в уголочке или за островом и набивает дамажку , самолеты бесконечные торпеды ракеты и бомбы тоже , игра на эсме с авиком вообще теряет смысл потому что авик подсветит в том числе и эсма вплоть до его уничтожения .

Играть стало неинтересно , выполнять функции мишени для авика , поэтому предлагаю своеобразную акцию протеста для тех кому не безразлично участие в игре , в пятницу удалю игру при указании причины укажу именно то что мне не нравится прошу вас сделать тоже самое если вас бомбит от событий в игре .

P.S. а разработчикам хочу напомнить что именно авики положили конец класическим артиллерийским сражениям и целому классу боевых кораблей а  игра у нас всетаки про это .

Ага, а ты сам сядь на авик и попробуй понагибать, а то расказывают тут какие имбы. Когда Хп твоего самолета 1500 а урон пво в секунду у некоторых достигает такой же планки, самолеты просто сыпятся как мусор.

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 12:01:14 пользователь Mebius_lW сказал:

Если бы ПВО сбивало так, как вы говорите, то вот этот график выглядел немного иначе. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать. 

Я хочу подчеркнуть, то что это комплексная проблема, естестве но, что эсминцы стали сбивать больше, Но видь и динамика боя выросла. Выросло количество  атак на те же эсминцы. Статистика не отражает реальное состояние дел. Подумайте хорошо, пожалуйста.

 Приведу простой пример: В конце боя Ямато сбил 50 самолётов а Мантана 3. Это означает, что ПВО у Ямато лучше? нет конечно. Вот и ваша статистика говорит не о том, что у эсминцев стало лучше ПВО, а то что их банально стали фокусить чаше!

 Пожалуйста смотрите на всю картину целиком! И будьте объективны.

[Kelt_t]

Сегодня в 11:56:50 пользователь Eger_boec сказал:

Не больше,чем от торпедастов,которые ноют без конца уже 5 месяц.А как выли,когда стрельбу в дымах отпиливали,хотя их это даже не касалось,но вайн стоял знатный.

Я не про нерф, если чё, а выпиливание целого класса из игры. Хотя именно из-за новых авиков наши пути с кораблями разошлись.

[al_nikif]

Сегодня в 13:13:37 пользователь SizzLorr сказал:

 фокусить чаше!

 

Не совсем верно.

Стало больше АВ в боях. Соответственно, даже если не фокусят, то все равно моментов работы ПВО на ЭМ больше.

Пример.

3 боя на ЭМ . В 1 бою попался АВ. Эм сбил 3 самолета. Среднее равно 1 самолет на бой.

3 боя на ЭМ. В каждом был АВ. ЭМ в каждом сбил по 3 самолета. Среднее равно 3 самолета на бой.

Ничего не изменилось. В каждом бою с АВ ЭМ сбивал 3 самолета, но  среднее в 3 раза больше.

Таким образом, если смотреть только среднее, то можно сделать не верные выводы.

 

 

[a_wolf86]

Сегодня в 12:00:54 пользователь ACETON87 сказал:

Можно было не вводить прем авики в продажу, а сделать например аренду на срок до окончания балансировки. Заинтересованные игроки донатят например 300р, или на выбор делают какую-то БЗ повышенной сложности, что бы получить авик в аренду. А потом, если понравится, покупают за полную цену с разницей аренды или выполненной БЗ, ну либо не покупают и с них потом списывают авики. В итоге компания получает прибыль, а игроки не бомбят, потому что знают на что идут. Да и аренда получится довольно длительная, соответственно даже те кто не играет на авиках и у кого нет прем корабля, получили бы возможность не плохо пофармить за не большие деньги. А ярые противники доната создают активность, ну и слабые отсекаются за счёт сложности БЗ. Кстати можно было бы коллекционерам замутить такие предложения, а то это сообщество сейчас как аппендикс. Коллекционеры есть, но они никому не нужны. Короче надо просто быть на одной волне с игроками, тогда можно дать годные предложения, выгодные обоим сторонам.

Идея хорошая, более того, опыт аренды кораблей у компании уже есть, хотя бы из недавних Бойз и его аргентинский систершип. Но тут есть несколько нюансов: компания сейчас активно проводит программу по популяризации авианосцев и надо как то подогревать интерес. А тут под рукой премиальные авики, которые подтягивали к нынешним механикам. Разумеется что их будут выкидывать в продажу, ведь это, ко всему прочему, еще и прибыль. Вопрос в том, что при продаже маркетологи как то совсем забыли указать, что действующие механики еще не конечны и будут допиливаться, соответственно, данные ТТХ авианосцев не конечны. Грубо говоря, покупайте на свой страх и риск. Что получилось весьма некрасиво со стороны компании в отношении покупателей. Но есть и вина тех, кто все же сделал покупку: почему то пользователи забыли, что еще после выхода 0.8.0 компания тогда официально заявила, что обновление "сырое", что на тестах они его не смогли отбалансить и выкатывают на основу фактически тестовый вариант (а пользователи внезапно стали добровольными тестерами), что вносить будут правки с каждым обновлением и когда закончат балансить сами толком не знают. А с учетом того, что правки затронули класс авианосцев в целом и когда они сбалансируют все неизвестно, то делать покупку премиальных авианосцев после их появления в продаже, это не самое лучшее решение и больше похоже на игру в лотерею. Ко всему прочему до этого были прецеденты до 0.8.0, когда изменение одной механики игры автоматом выпиливало несколько премиальных кораблей из игры.

[byben_]

Сегодня в 13:03:26 пользователь SizzLorr сказал:

Да нет именно в балансе ПВО. Сильно большая пропасть между разными кораблями. В то время как у одних кораблей есть ПВО которое аннигилирует всё  вся, есть у кого его почти нет! И по этому у авиков (особенно на старших уровнях) не так много целей. Это приводит к постоянному фокусу одной цели.

 Простой пример: есть две цели зао и минотавр, минотавр на расстоянии 10км, зао 20 км. Кого пойдет выпиливать авик?  Конечно зао у него шансов отбиться мало. Также получается с эсминцами их уничтожать гораздо легче! 

Все же ситуация в нелинейности логики работы ПВО и подсчётов итога боя. Один и тот же корабль может сбить 10 самолётов из группы на 12, а потом еле-еле 2 сбить. 

Или например набить 40К по самолётом и сбить 13 самолётов всего.

[Gavlin_kirsRU]

Сегодня в 11:40:26 пользователь Kelt_t сказал:

Это утопия. Тут из-за 1-го прем авика крик. Вы представляете какой вайн поднимется от остальных купивших прем курятники?

Дело не в одном ав а в классе в целом нерфят всех. И вайнить авиководы врядли станут нет ав нет игры. 

[ACETON87]

Сегодня в 15:23:03 пользователь a_wolf86 сказал:

Идея хорошая, более того, опыт аренды кораблей у компании уже есть, хотя бы из недавних Бойз и его аргентинский систершип. Но тут есть несколько нюансов: компания сейчас активно проводит программу по популяризации авианосцев и надо как то подогревать интерес. А тут под рукой премиальные авики, которые подтягивали к нынешним механикам. Разумеется что их будут выкидывать в продажу, ведь это, ко всему прочему, еще и прибыль. Вопрос в том, что при продаже маркетологи как то совсем забыли указать, что действующие механики еще не конечны и будут допиливаться, соответственно, данные ТТХ авианосцев не конечны. Грубо говоря, покупайте на свой страх и риск. Что получилось весьма некрасиво со стороны компании в отношении покупателей. Но есть и вина тех, кто все же сделал покупку: почему то пользователи забыли, что еще после выхода 0.8.0 компания тогда официально заявила, что обновление "сырое", что на тестах они его не смогли отбалансить и выкатывают на основу фактически тестовый вариант (а пользователи внезапно стали добровольными тестерами), что вносить будут правки с каждым обновлением и когда закончат балансить сами толком не знают. А с учетом того, что правки затронули класс авианосцев в целом и когда они сбалансируют все неизвестно, то делать покупку премиальных авианосцев после их появления в продаже, это не самое лучшее решение и больше похоже на игру в лотерею. Ко всему прочему до этого были прецеденты до 0.8.0, когда изменение одной механики игры автоматом выпиливало несколько премиальных кораблей из игры.

Может я такой плохой продавец, но считаю что часть потерянной прибыли можно конвертировать в лояльность со стороны своих клиентов. При этом компания может открыто сообщить игрокам что авики могут поменяться очень значительно, но вы можете их взять в аренду за 300р(условно) и потестить на весь период балансировки. Вообще не вопрос. Задоначу 300р и получу фарм машинку на 2-5 патча. А разработчики собирают статистику и корректируют ТТХ. При этом никто не будет бомбить. Ну порежут авикам форсаж, ну изменят прицеливание бомбами и разброс. Посмотрю как оно будет и если не понравится покупать не буду, пускай списывают. Если устраивает после ребаланса, то можно добавить недостающую сумму и купить на совсем. А если ты все же решил купить, то вот тебе ещё скидочка 5% за твои труды, ну либо дублонов возьми горстку. Да, получили не 300%(условно) прибыли, а допустим 150%, но игроки не обижаются и в следующий раз легко пойдут на контакт. А в текущих реалиях любое предложение от разработчиков воспринимается в штыки. И вообще нет желания посещать прем магазин.

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 12:28:38 пользователь byben_ сказал:

Все же ситуация в нелинейности логики работы ПВО и подсчётов итога боя. Один и тот же корабль может сбить 10 самолётов из группы на 12, а потом еле-еле 2 сбить. 

Или например набить 40К по самолётом и сбить 13 самолётов всего.

Ты поднимаешь вопрос о экономики, это сейчас не уместно. Я же говорю о проблеме в механики и логики работы ПВО, в текущих реалия нужно кардинальные изменения в механике!!!

[a_wolf86]

Сегодня в 13:01:14 пользователь Mebius_lW сказал:

Если бы ПВО сбивало так, как вы говорите, то вот этот график выглядел немного иначе. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

То есть это потому что авианосцев в боях стало больше, а эсминцев стало становиться меньше, и не потому что эсминцы стали держаться ближе к аурам союзников, догрызая подранков, а истребители, вызываемые с марса сбиваются плевком. И не как не по причине невнятной рандомности работы пво, которое от тебя никак не зависит, что справедливо и для других классов. Тогда да. положительная динамика.

[byben_]

Сегодня в 13:39:42 пользователь SizzLorr сказал:

Ты поднимаешь вопрос о экономики, это сейчас не уместно. Я же говорю о проблеме в механики и логики работы ПВО, в текущих реалия нужно кардинальные изменения в механике!!!

Ну в первой части я этот вопрос и поднял.

Впрочем рандом в работе ПВО был всегда.

[Rivud]

Сегодня в 13:39:42 пользователь SizzLorr сказал:

Я же говорю о проблеме в механики и логики работы ПВО, в текущих реалия нужно кардинальные изменения в механике!!!

Товарисч, а давайте ка вы детально изложите собственно две вещи:

1) В чем состоит проблема текущей механики ПВО (и очень желательно не водой в стиле "оно непрозрачное" - ибо оно и раньше было, тащемта, не сильно прозрачней, когда группа могла потерять пару самолетов в первые же секунды, а могла потерять первый через 10)

2) Изложите ваше видение решения. Конкретно, по пунктам.

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 12:42:39 пользователь byben_ сказал:

Ну в первой части я этот вопрос и поднял.

Впрочем рандом в работе ПВО был всегда.

я думаю рановато для экономики, баланс колбасит еще сильно.

[Kade_t]

Зря  затеяли этот нерф, покрайней мере с форсажем вы точно перегнули,  лучше бы оставили старые авики и не пудрили мозги народу.