Изменение постоянного урона ПВО в 0.8.5

[Гость]

Сегодня в 20:37:31 пользователь RealBrahman сказал:

Да толку с них? Они ща за линкорами плавают весь бой. И даже авик при таком раскладе им ничего не сделает.

Нуу вообще наличие авика очень сильно осложняет эсмам возможность гонятся за линкорами.. но проблема эсмов ведь не только в том что они гоняют ЛК (вообще их эффективность как контр класса ЛК не так и высока.. эсминец это скорее палка которая раз в год стреляет, когда речь идёт о противостоянии ЛК/ЭМ), главная проблема в том, что когда их много очень часто у одной из сторон они сливаются и случается турбопобедка по очкам, а это очень плохо для средухи.. наличие АВ не позволяет берунгам на эсминцах слишком резво захватывать все точки.

Сегодня в 20:35:22 пользователь LOM95 сказал:

На всякий случай подскажу, что так уже сейчас, в бою по три-четыре эсминца. Это ни о чем не говорит?))) 

Это говорит о том, что без АВ эсмы чувствуют себя вольготно, выпилили из рандома их главный контр класс - результат не заставил себя ждать. Когда в бою был стабильно минимум 1 авик, редко бывало больше 2х эсмов, а 4 эсма увидеть можно было раз в день за игровую сессию.. а сейчас пожалуйся из 6ти сыгранных боёв сегодня в 4х было по 4 эсма.

[Jerky_Hornet]

Я так и не понял, а что не так было с авиками до этого, зачем вообще ребаланс нужен был? Ну да, раз на 10 боёв попадался скиловый игрок, который мог, например, уже почти слитый бой вытащить. Или с самого начала команде преимущество давал.

Ну а на других классах не так что ли?

 

К чему эти изменения вообще? Вы полгода что-то рожаете уже. Сначала новые авики житья не давали никому, теперь вы их занерфили в хлам. В следующем патче снова будет ап.

 

 

[SergVA_76]

Треугольные наныли нерф авиков. Может бронебоярам стоит наныть возврат треугольным цитаделей и полного урона от ББ? А заодно и ребаланс точности ГК по классам, т.к. ирл именно лк наиболее стабильная артиллерийская платформа из всех классов. И до кучи, чтобы два раза не ходить, при режимах с непогодой делать увеличение разброса снарядов в зависимости от водоизмещения, авикам либо запретить вылеты либо разбивать мух при посадке :)

[anonym_9RZonh32ooFs]

Сегодня в 22:07:53 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Это говорит о том, что без АВ эсмы чувствуют себя вольготно, выпилили из рандома их главный контр класс - результат не заставил себя ждать. Когда в бою был стабильно минимум 1 авик, редко бывало больше 2х эсмов, а 4 эсма увидеть можно было раз в день за игровую сессию.. а сейчас пожалуйся из 6ти сыгранных боёв сегодня в 4х было по 4 эсма.

Абсолютно верно. Сейчас часто выигрывает та команда, у которой эсмы не слились первыми. Они и точки оперативно взять могут в любой момент боя, и своевременный залп по ЛК дадут, сделав его шотным для команды, и заспамить узкий пролив торпедами могут, чтобы притормозить слишком активных противников. Если в одной тиме все эсмы слились, а в другой ещё остались, то в 4 из 5 случаев результат боя предсказать несложно.

[StrongTVD]

В 29.06.2019 в 23:11:22 пользователь _Akagi_ сказал:

Почему они не распространяются? Не несите бред.

8 авианосец такой же корабль, как и все остальные. На него распространяются такие же правила балансировки, как и на остальные корабли, его так же балансит в бои 6-10 ур. 8 авианосец так же играет с 10, как и остальные корабли 8 уровня. Он не всегда в топе, как и остальные корабли 8 уровня. ПОСТОЯННО В ТОПЕ У НАС В ИГРЕ ТОЛЬКО КОРАБЛИ 10 УРОВНЯ и никакого другого.
Или вы утверждаете, что 8 авианосец постоянно играет только с 6-8 уровнями? Тогда на этом можно с вами разговор закончить.

  Вы не понимаете . Или делаете вид.что не понимаете ,как фактически ,работает балансировщик. Поэтому с бредом- это к Вам. Бредом от непонимания или по каким-то другим причинам.

  Я никогда не утверждал, то что Вы мне пытаетесь приписать. Существует какая-то механика, определяющая будут ли самолеты в конкретной игре или нет. Если будут ,то ставят авианосец. Если в очереди не нашлось пары подходящих десятых авиков, то могут поставить пару восьмерок. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ.

   А вот когда формируется команда 8-7-6 ,то сначала ставят пары восьмерок, как только пары заканчиваются,ставят пары семерок, потом- шестерки. Может оказаться и две пары восьмых авиков,если их много в очереди. При этом если их очень много ,а А-10-нет то восьмерка ИНОГДА МОЖЕТ попасть к 10-кам. А может оказаться и пара шестерок,.если восьмых авиков не достаточно в очереди. И если бы Вы по-больше и по-внимательнее играли в эту игру,то заметили бы ,что постоянно бывают бои,когда Все корабли 6-е и 7-е ,а авик-восьмерка. А ситуация,когда Авик- восьмерка,а прочих восьмерок 1-2-3 на команду является обычной.Поэтому у самолетов полно легких,доступных целей низких уровней, просто неспособных дать достойный отпор поползновениям переапаной авиации.

  Кстати поэтому и получается та пресловутая ситуация с 8-ками,когда один 8-кораблик оказывается против команды Десяток,слегка разбавленной Девятками,  ну и Одинокая Восьмерка в команде противника. Но она характерна для всех уровней, просто между десятками и восьмерками слишком велик дисбаланс по большинству параметров. Отсюда и повышенное внимание.

 

    Лекарство найдено давно,но почему-то не внедряется. Нужно формировать  команды снизу вверх.Тогда в истории с Восьмерками -кораблями , будем иметь большинство восьмерок, немного девяток и ,возможно , пару одиноких десяток. Это сразу снимет накал страстей .

   Для Авианосцев- ввести правило- нижний уровень в формируемой команде. Большинство Кораблей будет иметь одинаковый уровень с авианосцем,целей достаточно. А на пару высокоуровневых относительно авианосца кораблей лучше не набрасываться, без острой необходимости- могут и ответить. Если подходящей пары Авианосцев не нашлось- бой проходит без самолетов.

В 29.06.2019 в 23:11:22 пользователь _Akagi_ сказал:

стественно, что самолёты присылает игрок, ведь он должен атаковать корабли противника. И естественно, что он будет самолёты терять. Особенно когда в бою остались только корабли с хорошим пво, а за штурвалом этих кораблей сидят грамотные люди.
Простите, но вы полностью в адеквате сегодня? А то вы несёте какую то пургу про 8 авики в постоянном топе и про то, что корабли должны гоняться за самолётами. 

 Когда нет аргументов,начинается общение в стиле" Сам ***". Обычно характерно для детских садиков ,но иногда прорастает и в более старшем возрасте.

Еще раз убедился,что в игру Вы не играете.  В бою ,ОСТАВШИЕСЯ корабли с хорошим ПВО  , имеют его остатки , израсходованные завесы и хилки и остатки ХП. А вот самолеты взлетают полностью отхиленные.

[Гость]

В 30.06.2019 в 23:58:51 пользователь elokfy сказал:

Абсолютно верно. Сейчас часто выигрывает та команда, у которой эсмы не слились первыми. Они и точки оперативно взять могут в любой момент боя, и своевременный залп по ЛК дадут, сделав его шотным для команды, и заспамить узкий пролив торпедами могут, чтобы притормозить слишком активных противников. Если в одной тиме все эсмы слились, а в другой ещё остались, то в 4 из 5 случаев результат боя предсказать несложно.

Только вот такая победа хуже поражения, меньше 10ти минут и бой закончился, урона нет, берунги взяли все точки и ты ничего не сможешь сделать. Если союзные эсмы слились то там есть хоть какой то шанс упороться в ближний бой сдохнуть, но успеть откидать срадуху, но вот если враги слились ты ничего не успеешь сделать.

 

Вот в чём главная проблема эсмов.. когда их много в бою. По этой причине я никогда в начале боя не трогаю вражеских эсмов и не помогаю союзным.. по сути главная задача не победить, а сделать так чтобы турбача не случилось.

[anonym_9RZonh32ooFs]

Сегодня в 09:53:44 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Только вот такая победа хуже поражения, меньше 10ти минут и бой закончился, урона нет, берунги взяли все точки и ты ничего не сможешь сделать. Если союзные эсмы слились то там есть хоть какой то шанс упороться в ближний бой сдохнуть, но успеть откидать срадуху, но вот если враги слились ты ничего не успеешь сделать.

 

Вот в чём главная проблема эсмов.. когда их много в бою. По этой причине я никогда в начале боя не трогаю вражеских эсмов и не помогаю союзным.. по сути главная задача не победить, а сделать так чтобы турбача не случилось.

Когда у меня идёт 5 сливов подряд, то тут уже просто победу хочется, даже с турбачем и настрелом 50к 

Если союзные эсмы грамотно играют, то на это даже приятно смотреть. А когда какой-нибудь гений со старта проскочив точки летит  в одиночку дамажить вражеский авик и закономерно сливается, то тут хочется плакать

[StrongTVD]

Сегодня в 00:31:33 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

тут палка о 2х концах, если АВ сделать слишком слабыми то на них перестанут играть, и снова повылазят эсминцеводы.. я бы предпочёл откатить изменения до того что было в 0.8.4, лишь бы вернуть в рандом достаточное количесво авиков и сократить чисто эсмов.

  А у любой палки два конца. Посмотрите, кто стоял в очереди на бой во время засилья авианосцев. Авики и линкоры. Авиком легко нагибать. Линкор наиболее живуч.  Бывали бои,в которых по одному крейсеру.

  Для эсмов применяют ограничение- 4. Можно ввести от кол-ва точек . Т.е. в некоторых случаях и 3.  Или ограничить уровень.  Т.е эсм не должен быть в топе. При этом такие механики можно внедрять на месяц- два и если результат не очень ,то можно вернуть как было. Была бы добрая воля и желание.

 Ну и не давать задачки,которые только для одного класса. Появление задачи на торпеды или затопления вызывают взрывное увеличение эсмов в очереди. 

 

Возвращаться к боям ,когда бывало не было и одного эсма в команде тоже не дело - кому точки брать?  Несколько раз видел .как 3-4 авика их брали. Перетопив всех.   И даже топили друг друга. Тараном.

[Shiguru]

В 30.06.2019 в 20:28:31 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Если какой нибудь Гнейзенау внезапно сбил вам все группу - значит он прокачен в ПВО, следит за небом  и не стоит повторять на него налеты. 

А если таких будет 11 ? Налеты не стоит проводить изначально ? Ведь Гнейзенау не позиционировался как ПВО имба.

Сегодня в 09:42:00 пользователь StrongTVD сказал:

Если будут ,то ставят авианосец. Если в очереди не нашлось пары подходящих десятых авиков, то могут поставить пару восьмерок. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Не исключение. А постоянное правило. В субботу из 6 боев на 8 авиках четыре раза попадал на десятки. И так бывает часто, а не только в этот конкретный день. 

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 11:00:01 пользователь Shiguru сказал:

А если таких будет 11 ? Налеты не стоит проводить изначально ? Ведь Гнейзенау не позиционировался как ПВО имба.

Гнейзенау при полной заточке в ПВО был жуткой пво-имбой.

Умение выбирать цели для налета и есть основа скила авиковода.

[_Akagi_]

Сегодня в 09:42:00 пользователь StrongTVD сказал:

Если в очереди не нашлось пары подходящих десятых авиков, то могут поставить пару восьмерок. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Т.е. в среднем 6 боёв из 10 с 10 ур на 8 авике вы называете "исключением"? По моему это ни разу не исключение.

Если всё работало, как вы описали выше, то АВ были в постоянном топе в виду их малого кол-во в боях по сравнению с другими классами. Однако этого не происходит.
8 АВ всегда регулярно попадали к 10. Даже до 0.8.0., когда их в онлайне можно было по пальцам одной руки пересчитать.

Сегодня в 09:42:00 пользователь StrongTVD сказал:

Еще раз убедился,что в игру Вы не играете.  В бою ,ОСТАВШИЕСЯ корабли с хорошим ПВО  , имеют его остатки , израсходованные завесы и хилки и остатки ХП.

А я вспомнил, с кем я спорю. Вы оторваны от реальности и понятия не имеете про баланс АВ и про игру на хайл лвл, и ни разу на этом классе не играли. Как и не знаете ситуаций, в которые попадает АВ. И ещё пытаетесь что-то доказывать. 

[anonym_9RZonh32ooFs]

Сегодня в 11:18:50 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Гнейзенау при полной заточке в ПВО был жуткой пво-имбой.

Умение выбирать цели для налета и есть основа скила авиковода.

В этом никто и не сомневается. Если летишь на Мойку или Минотварь, то будь добр страдать. Но сейчас проблема в том, что выбирать не из чего. Сейчас почти все корабли в сетапе косят авиацию, как раньше это делали специализированные ПВО-корабли. Даже без заточки в ПВО. Выбирай, не выбирай – всё равно больше одного обдуманного захода почти наверняка не сделаешь, и при том потеряешь половину группы

[Rivud]

В ‎30‎.‎06‎.‎2019 в 10:13:31 пользователь ColonelStardust сказал:

И прилетал минуты через 2-3.

Сейчас бобры мидвея за минуту пролетают порядка 25км - а это даже не вся карта по прямой. Вот только забрать за один прилет ЛК АВ уже не может.

В ‎30‎.‎06‎.‎2019 в 10:13:31 пользователь ColonelStardust сказал:

И ваншотали очень немногие ибо далеко не все могли в ручной сброс торпед сходу, тем более - 2 звеньями, я уже про бомбы не говорю.

Раки всегда есть. Кидать торпеды под борт через альт - сложность невеликая, особенно если рельсоход. А по откидыванию двумя группами был очевидный лайхак - свести группы вместе, ага. Я не раз видел как япы так делали.

В ‎30‎.‎06‎.‎2019 в 10:13:31 пользователь ColonelStardust сказал:

Ну не крутитесь на 4 сброса

Интересно, а как дамагать-то тогда? Это  по рельсоходу можно хорошо отработать выполнив идеальный заход вдоль корпуса, а когда цель маневрирует, то за один заход бобрами мидвея можно нанести не 12-20к, а 6-10к (1-2 бомбы за борт, 1-2 не пробили и привет). С торпедами тоже самое - когда из 6 торпед попадают 2-3, то там тоже в районе 8-10к, про крейсера вообще молчу, там при неудачном заходе (поперек корпуса, когда маневрировать некогда) я вообще неоднократно видел красивую циферку 0. А лететь-то до цели порядка минуты, ага.

 

Текущая концепция ПВО и нанесения урона на АВ подразумевает, что для реализации потенциала урона АВ должен делать более одного захода эскадрильей - иначе ощутимо проседает ДПМ. А задача ПВО - не сделать атаку невозможной в принципе, а сократить количество заходов, в идеале - до 1 с потерями авиации (но не с такими, как после 0.8.5.)

Сегодня в 11:18:50 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Умение выбирать цели для налета и есть основа скила авиковода.

Предлагаете эсминцы кошмарить? Сейчас разве что поймать Мидвеем Мусаси одинокую, ну или 8й ЛК - вот "правильные" цели. На 10м уровне ордер, составленный из любых 3х 10х КР/ЛК самолеты режет только так. А если в роли КРа выступает Демойн/Салем/Вустер/Мино - помашите ручкой самолетам, вы их больше не увидите. О чем, собственно, говорить, если после 0.8.5. попытка атаковать 6ю торпедоносцами мидвея "ордер" из Республики и Сталика закончилась потерей всех 6 самолетов до сброса торпед. Просто лопнули.

[Rivud]

Сегодня в 13:57:48 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

а что вы хотите? атаковать ЛК10+КР10 с заградкой и поплевывать на их ПВО?

Неа. Меня вполне устраивала ситуация 0.8.4. - когда больше одного захода на нормальный ордер было делать невозможно/ценой потери всех самолетов. Но по крайне мере один заход делать было реально и без критических потерь самолетов. Сейчас невозможно даже это.

Сегодня в 13:57:48 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

 

На новых АВ же не играли, да? Тогда поясню - ангар конечный, т.к. количество самолетов, которые АВ способен получить в течение боя ограничено временем их респа. И при слишком большой скорости потери самолетов остаться без них - вполне реально.

Сегодня в 13:57:48 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Все остальное осталось

Все остальное тоже осталось в 0.8.4. Сейчас "правильные" цели - это эсминцы в отрыве от других кораблей и одинокие ЛК (желательно с корректировщиком вместо истребителей). Все остальное - это сугубо "неправильные" цели.

[Rivud]

Сегодня в 14:16:17 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

168 самолетов Мидвея

89 ударных, Ваш КО. Вот пруф.

 

И это сферическое в вакууме максимальное количество. В реальности оно будет меньше. Плюс в случае бурстовой потери самолетов (например разом пролюбить 12 бобров мидвея разом) реген придется ждать.

[Eger_boec]

Сегодня в 14:21:55 пользователь Rivud сказал:

89 ударных, Ваш КО. Вот пруф.

 

И это сферическое в вакууме максимальное количество. В реальности оно будет меньше. Плюс в случае бурстовой потери самолетов (например разом пролюбить 12 бобров мидвея разом) реген придется ждать.

Ну с перками и модулями макс 99 кол-во за 20 минут набегает,но там чувак походу посчитал и  всех ястребов,ну это те,которые в качестве лампы

[Rivud]

Сегодня в 14:28:30 пользователь Eger_boec сказал:

Ну с перками и модулями макс 99 кол-во за 20 минут набегает,но там чувак походу посчитал и  всех ястребов,ну это те,которые в качестве лампы

Мне лень считать было, т.к. радикально это картину все равно не меняет. Достаточно одного простого факта - полная эскадрилья бобров Мидвея со всеми перкам и модулями будет регениться порядка 11 минут 13 минут.

[Eger_boec]

Сегодня в 14:33:26 пользователь Rivud сказал:

Мне лень считать было, т.к. радикально это картину все равно не меняет. Достаточно одного простого факта - полная эскадрилья бобров Мидвея будет регениться порядка 11 минут.

13.8м в полном фарше на реген.

[Rivud]

Сегодня в 14:37:22 пользователь Eger_boec сказал:

13.8м в полном фарше на реген

Спасибо за уточнение. Тем более - почти 3/4 боя на восстановку одной эскадрильи.

[Rivud]

Сегодня в 14:40:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

У Мидвея 168!!!!! самолетов (с каких это пор истребители не считаются?)

Когда истребители начнут дамагать корабли и станут полноценной управляемой эскадрильей, а не расходником - начнут считаться.

Сегодня в 14:40:06 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

 

Понятно, этот авиахейтер сломался, несите следующего.