Закрытое тестирование, подводные лодки.

[Terramorpher]

Сегодня в 06:08:08 пользователь SVD78 сказал:

3) Торпеды допускать только с историчными ТТХ их хода и урона у ПЛ и только на Х уровне самонаводящиеся у всех ПЛ наций тогда. 

дальность торпед должна быть плюс/минус дальность ПМК, кислорода должно быть впритирку чтобы пройти зону ПМК под водой.

Хочешь дамажить - трать кислород, нет кислорода - убегай или рискуй собой.

Так примерно.

 

Крейсера должны обнаруживать ПЛ ДАЛЬШЕ чем эсмы но эсмы быстрее.

[SVD78]

Сегодня в 15:26:08 пользователь Terramorpher сказал:

дальность торпед должна быть плюс/минус дальность ПМК, кислорода должно быть впритирку чтобы пройти зону ПМК под водой.

Хочешь дамажить - трать кислород, нет кислорода - убегай или рискуй собой.

Так примерно.

 

Крейсера должны обнаруживать ПЛ ДАЛЬШЕ чем эсмы но эсмы быстрее.

1)Реальная дальность торпед должна у ПЛ. Кислорода если взять за пример 2 минуты Хватит подойти к кораблю на атаку и уйти. Вы не учитываете то что корабли тоже передвигаются и их еще догнать надо, а потом уйти еще. Всплывать придется по любому через две минуты. 

2)После атаки ПЛ уходит на глубину где ПМК не достанет, а доставать ПМК будет ПЛ либо в надводном положении, либо на перископной глубине. 

3) Крейсера не могут обнаруживать ПЛ дальше и лучше чем у эсминцы. Тем более они отличная мишень будут для ПЛ из-за малой скорости и долгой циркуляции крейсера. 

4) На некоторых крейсерах были так же самолеты ( которые могут обнаруживать ПЛ на определенной дистанции). 

5) Так же на многих крейсерах были и глубинные бомбы если что. 

6) Глубинные бомбы сбрасывались: 1) как за кормою корабля; 2)с кормы по бортам кассетами; 3) с носа корабля по обе стороны так же кассетами. Все зависит от оборудования корабля: В данном случае это на сколько он прокачен и какой корпус у того, либо иного корабля стоит. 

 

Примерно так и со всеми кораблями, а не только крейсеров должно быть. Но у линкоров должен быть самолет обнаруживающий на определенной дистанции ПЛ. Так же и ПМК с ГК и ТА на перископной глубине повреждать подлодки должны.          

Сегодня в 11:30:58 пользователь Scar79 сказал:

Посмотрел на американском стриме демо гейплея ПЛ...Мда...кто ж это придумал то? Акустические волны, пимпочки на носу и корме...Отвал башки, а не игровая механика. Надумано и неинтересно. Сделайте обычные торпеды, как у всех. Играйтесь со временем перезарядки ТА, со скоростью торпед - с чем хотите.

Все еще измениться может.  Это еще первые наброски и на тесте. 

[Terramorpher]

Сегодня в 20:29:11 пользователь SVD78 сказал:

3) Крейсера не могут обнаруживать ПЛ дальше и лучше чем у эсминцы. Тем более они отличная мишень будут для ПЛ из-за малой скорости и долгой циркуляции крейсера. 

вот именно поэтому и должны дальше и лучше.

Иначе класс вообще превратится в один сплошной ходячий фраг.

Если ты не можешь увернуться или убежать - должен суметь найти и уничтожить.

Сегодня в 20:29:11 пользователь SVD78 сказал:

6) Глубинные бомбы сбрасывались: 1) как за кормою корабля; 2)с кормы по бортам кассетами; 3) с носа корабля по обе стороны так же кассетами. Все зависит от оборудования корабля: В данном случае это на сколько он прокачен и какой корпус у того, либо иного корабля стоит. 

бомбы имхо должны сбрасываться вручную, а не автоматом. И повреждать надводные корабли тоже.

автомат должен только прицел давать (как упреждение у торпед). Сигнал: "Есть контакт!" - и зуммер пока ПЛ находится в зоне поражения.

ну и возможность в случае чего добавить в общий ДПМ при бою с надводным кораблём.

Сегодня в 20:29:11 пользователь SVD78 сказал:

1)Реальная дальность торпед должна у ПЛ. Кислорода если взять за пример 2 минуты Хватит подойти к кораблю на атаку и уйти. Вы не учитываете то что корабли тоже передвигаются и их еще догнать надо, а потом уйти еще. Всплывать придется по любому через две минуты. 

от скорости Пл и скорости погружения/всплытия должно зависеть. Т.е скоростная мелочь имеет немного кислорода, тихоходная громадина - много.

и если и скоростная и долго под водой - то слабые торпеды несколько заходов надо.

[SVD78]

Сегодня в 18:35:13 пользователь Terramorpher сказал:

вот именно поэтому и должны дальше и лучше.

Иначе класс вообще превратится в один сплошной ходячий фраг.

Если ты не можешь увернуться или убежать - должен суметь найти и уничтожить.

бомбы имхо должны сбрасываться вручную, а не автоматом. И повреждать надводные корабли тоже.

автомат должен только прицел давать (как упреждение у торпед). Сигнал: "Есть контакт!" - и зуммер пока ПЛ находится в зоне поражения.

ну и возможность в случае чего добавить в общий ДПМ при бою с надводным кораблём.

 

Об этом я выше писал. Вот вам повтор. 

1) Подлодки времен ВОВ большее часть времени ходили в надводном положении и в подводном были не долго. Если учитывать что на стриме озвучили "10 минут под водою до полного израсходования кислорода, а пополнение еще дольше". То это до конца боя получается. Самое оптимальное это в зависимости от уровня ПЛ. Как пример: VI  уровень 3 минуты в подводном положении и 4 минуты для пополнения запаса кислорода; VIII от 4 минут и 5 минут соответственно; Х уровень от 5 минут и пополнение 6 минут. 

2) Подлодки должны видеть все классы корабля от типов в перископном положении и в надводном так же ( АВ не исключение ). Так же сами подлодки должны видеть корабли но с помощью акустики и радара. Как пример: радиус обнаружения кораблей, самолетов. 

3) Торпеды допускать только с историчными ТТХ их хода и урона у ПЛ и только на Х уровне самонаводящиеся у всех ПЛ наций тогда. 

4) Подлодки должны воевать как с надводными кораблями и так же с другими подлодками ( как с ТА так и с ГК и при помощи игрока).

5) Противодействие ПЛ другими кораблями: На 1 месте авиация ( обнаружение и потопление либо ракетами, торпедами в надводном положении и так же на перископной глубине); 2 место Эсминцы по данным разведки АВ ( поиск, уничтожение с ГК, ТА, глубинными бомбами. (Все это в ручную, а не автоматически); 3) крейсера на с ГК, торпедами и глубинными бомбами (если бомбы есть на данном типе кораблей); 4) Линкоры с ГК, ПМК и разведка с помощью своего самолета. При этом основная нагрузка будет на АВ и уж потом на эсминцы. 

6) Если подлодка ушла на глубину, то ее засечь не могут ни кто. ( Все равно всплывать ей надо будет рано или поздно). Так же можно застопорить ход когда эсм рядом ( кто кого перехитрит).

 

Вот так я вижу подлодки в игре.   

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 18:29:11 пользователь SVD78 сказал:

Все еще измениться может.  Это еще первые наброски и на тесте. 

Что-то мне подсказывает, что если уже были сделаны костыли, в виде "волны" и пимпочек, то за самим этим решением о разработке этих костылей, стоят некие тесты. Так что, к сожалению, мало шансов, что разработчики откажутся от них. Тем более после публичной презентации. Возможно некие детали механики будут меняться, но...meh.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:18:06 пользователь Scar79 сказал:

Что-то мне подсказывает, что если уже были сделаны костыли, в виде "волны" и пимпочек, то за самим этим решением о разработке этих костылей, стоят некие тесты. Так что, к сожалению, мало шансов, что разработчики откажутся от них. Тем более после публичной презентации. Возможно некие детали механики будут меняться, но...meh.

Скорее за этим стоит рассуждение маркетологов типа  "ботва любит фишки! Сделайте, чтобы ухх!". Но да, переделают вряд ли. К сожалению

[SVD78]

Сегодня в 00:18:06 пользователь Scar79 сказал:

Что-то мне подсказывает, что если уже были сделаны костыли, в виде "волны" и пимпочек, то за самим этим решением о разработке этих костылей, стоят некие тесты. Так что, к сожалению, мало шансов, что разработчики откажутся от них. Тем более после публичной презентации. Возможно некие детали механики будут меняться, но...meh.

Шансов то мало, но они же не хотят сделать так как с авианосцами было. Если рассуждать со стороны маркетинга и историчности про ПЛ. То однозначно на 80% отказ от самонаводящихся торпед  на VI, VIII уровнях и только на Х уровнях можно применять их и то у всех наций. Лично я бы отказался ссылаясь на боязнь ухода игроков и падения онлайна возможного. Аргумент достойный той презентации по ПЛ.

Считаю нормальной отмазкой.   

[SVD78]

В 21.08.2019 в 19:56:43 пользователь Firavin сказал:

И до этого было страшно за будущий баланс игры, но после стрима вообще ужас:

1) Эсминцы против подлодок. Чел выше уже писал об этом:  мало того, что эсмов еще больше загрузили, так еще и раки-эсмы в команде станут ультимативным сливом.

2) До 30 узлов под водой на 10 левеле - так за ней задолбаются гонятся даже эсмы со своими глубинными бомбами. По ним-то стрелять будут, в отличии от ПЛ.

3) 10 мин кислорода. А не поплывут ли ПЛ с начала боя в тыл противнику или к авику? Всплыл в тылу, глянул - и за ним. Их то все равно не увидишь ни ГАП, ни РЛС, да и догнать сложновато.

А захват базы в тылу? Да, сейчас это делают эсмы, но им надо вовремя прорваться, их видно, на них снаряжения реагирует. А так: жди пока враги уплывут, плыви прямо около них и бери базу.

И то что она только в надводном положении захватывается, дело сильно не меняет.

4) А каова будет скорость погружения? Не будет ли это ультимативными дымами: всплыл, светанул, пустил торпеды, свалил. И тебя никто не увидит почти. Кислорода-то аж на 10мин отвалили, а это средний бой практически, зачастую вообще не придется подзаряжать его. 

5) Оставшись в конце одна против ЛК, КР, АВ (или всех их сразу) ПЛ может свалить на дно и ждать победы по очкам, если есть отрыв.  Эсм тоже так может, но его могут окружить, засветить РЛС или случайно из-за острова враг выплывет. Не говоря уже об авике. А ПЛ ушла на дно, и все сиди жди победы пару мин в безопасности, если отрыв был большой.

Не говоря уже об обыкновенном раздражении игроков, которым торпеды будут постоянно идти в корму, от ПЛ которые проплыли в тыл. А злить это будет очень при невозможности контрить их всеми классами (ведь в таком положении эсма даже линкор может попытаться прижать к линии). 

 

И вот это все только то, что прям сейчас в голову пришло. Думаю, проблем там будет гораздо больше.

 

Ваш третий пункт " По поводу захвата базы ПЛ" Можно сделать так:

1) В надводном положении и перископном ПЛ базу брать могут, а как только уйдет на глубину считается как сход с базы.

2) При нахождении ПЛ на захвате базы либо точки в данных положениях: Любой корабль может ее повредить в таком положении после за света от эсминца либо с АВ. Залпы с ГК  и ОФ снарядов от 0,5 метра радиус поражения подводной цели у ЛК и так же поменьше у крейсеров и эсминцев с АВ можно сделать. 

3) При нахождении ПЛ на полной глубине, то кислород расходуется быстрее.

4) Если эсминец засветил ПЛ: то ее место нахождение видеть должны все ( пока будет за свет ее на перископной глубине и так же в надводном положении). 

Как вам такой вариант?    

[Tarasevich2012]

В 22.08.2019 в 04:08:08 пользователь SVD78 сказал:

3) Торпеды допускать только с историчными ТТХ их хода и урона у ПЛ и только на Х уровне самонаводящиеся у всех ПЛ наций тогда. 

"Торпеды выпускать только с историчными ТТХ их хода и УРОНА"???

Интересно, сколько хп торпеда Лунинской подлодки " съела" у Тирпитца? А, торпеды американских подлодок - больше, или меньше урона, в хп, наносили, при стрельбе по японским эсминцам?

В 22.08.2019 в 18:41:07 пользователь SVD78 сказал:

6) Если подлодка ушла на глубину, то ее засечь не могут ни кто. ( Все равно всплывать ей надо будет рано или поздно). Так же можно застопорить ход когда эсм рядом ( кто кого перехитрит).

Рано, или поздно - это 10 мину. Как замечалось выше - некоторые бои быстрее кончаются.

[Vasily7405]

Удивляюсь народу сплошные вопросы, как да что будет?  В принципе это уже все давно отработано у китайцев в игрушке, и все нормально, так что не переживайте. Сидим,  ждём пока запасаемся попкорном и радуемся разнообразию, что оно наступит, еще бы нечетные авики со старым движком бы вернули...да еще надежда что в связи с новым классов эсминцам из суперэльфов разбирающих линкоры из гк и могущими принять урон от 10 попаданий того же ямато))) вернут хоть какую то приближенную к  реалиям физику, и они начнут заниматься тем чем положено а не контрить линкоры))) 

[SVD78]

Сегодня в 11:17:36 пользователь Tarasevich2012 сказал:

"Торпеды выпускать только с историчными ТТХ их хода и УРОНА"???

Интересно, сколько хп торпеда Лунинской подлодки " съела" у Тирпитца? А, торпеды американских подлодок - больше, или меньше урона, в хп, наносили, при стрельбе по японским эсминцам?

Рано, или поздно - это 10 мину. Как замечалось выше - некоторые бои быстрее кончаются.

На щет торпед и их историчности ход по нациям: В реальности на тот же "Бисмарк" хватит от 2 двух до 3 торпед ( с учетом если одна в нос и другая в центр корабля попала и то между переборками, а так 3 торпеды в нос, центр и корму). Тот же ЛК "Ямато" топится правда в игре SH и то не у всех с 3-4 торпед ( одна в нос, две  по центру, либо  1 в нос, 2 по центру и 1 в корму.) При этом торпеды должны быть с магнитным взрывателем и установлены на 0,5 метра ниже осадки корабля( чтобы увеличить максимальный урон и миновать ПТЗ данных кораблей.  А так по списку можно посмотреть сколько КГ тратила у торпед: Чем больше кг., тем урон будет больше.

По поводу Лунина и его торпедной атаки идут до сих пор споры. Одни говорят что попал торпедой, другие что нет, а Германия отрицает попадания торпеды Лунина. 

Вот отчет после похода:     В своем послепоходовом отчете командир «К-21» полагал, что две торпеды достоверно попали в «Tirpitz», но допускал, что их принял на себя миноносец, в момент залпа повернувший на контркурс с линкором. Современный анализ советских и германских документов позволяет реконструировать ход атаки «К-21» на «Tirpitz». В момент залпа скорость эскадры составляла 24 узла, курс – 90°. Существенные ошибки в определении элементов движения цели привели к неизбежному промаху, торпеды затонули, пройдя предельную дистанцию не дойдя до цели. Об атаке линкора немцы узнали из советских сообщений.

 

По поводу нахождения ПЛ в подводном состоянии: Нахождение ПЛ под водою может изменится несколько раз. Вы прекрасно понимаете что это только начала теста. А так можно сделать время нахождения ПЛ по такой схеме примерно: На перископной глубине от 3 минут в зависимости от уровня ПЛ и как только ПЛ уходит на глубину, то потребление кислорода увеличивается. Соответственно и нахождение ПЛ под водою сокращаться будет. 

В целом 3 минуты в подводном положении и 4 минуты без модификаторов на быстрое пополнение воздуха 4 минуты до 100%.

Примерно так это вижу и актуально для боев в 20 минут.  

 

[anonym_e7q2UETc4JKI]

В 20.08.2019 в 23:09:27 пользователь Terramorpher сказал:

ПТ в танках составляют проблемы когда они либо непробиваемы либо с аЦЦким барабаном.

А тут ещё и ограничение по дальности.

ПЛ скорее наоборот уменьшат популяцию эсмов. А жалобы будут как всегда на авики!

Кстати взаимодействие ПЛ и дымов не тестилось в "Ужасе Глубин". Ведь по идее ПЛ не видит из-под воды - она слышит, т.е легальный антидым в команде.

Трудно сказать. Сейчас можно только делать предположения - так как на подлодках лично я не играл и не знаю, как они ведут себя в игре и удобно ли на них играть. 

Единственное что хочется спросить у разработчиков - почему первыми в игре появились немецкие и американские подлодки, а не советские? 

[SVD78]

Сегодня в 13:22:27 пользователь Slavomir26 сказал:

Трудно сказать. Сейчас можно только делать предположения - так как на подлодках лично я не играл и не знаю, как они ведут себя в игре и удобно ли на них играть. 

Единственное что хочется спросить у разработчиков - почему первыми в игре появились немецкие и американские подлодки, а не советские? Подобное отношение к советскому флоту со стороны команды разработчиков вызывает неприятное удивление. Или эта игра в первую очередь рассчитана на зарубежных игроков?

Попытаюсь ответить так: Если вы играли в режиме "Ужас Глубин" на всех типах ПЛ, то должны знать. Чем больше ПЛ по размерам и вооружению с ТА, тем они мало маневренные под водою и так же над водою. К этому можно отнести скорость погружения и всплытия так же. Если брать к примеру Германскую ПЛ U-2501 тип ХХI и ту же ПЛ Американку Gato, то водоизмещению  получаем такие цифры: в надводном положении/ в подводном: у Германской составляла: 1621 брт /1819 брт. У США ПЛ "Gato" надводная / подводная составляла: 1550 брт./2463 брт. (максимально и минимально 2391 брт. минимально).   Хотя по мне ПЛ по годам у США лучше подходят эти две "Balao" и "Tench" больше претендуют на X уровень.   

Если брать скорость Германской ПЛ XXI и США ПЛ "Gato": надводная/ подводная: У Германии была: 15,6 узла ( 28,6 км/ч.)/ 17,2 узла ( 31,86 км/ч.); У США: 20 узлов ( 37,4 км/ч.)/ 8 узлов ( 14,8 км/ч). Разница есть? Та же ПЛ "Balao" идет в надводном 20,25 узла и в подводном 8,75 узла ( и так же уступает в маневренности и по тоннажу больше  чем XXI в подводном положении). Если брать ПЛ США "Tench" то надводная скорость/ подводная: 20,25 узла (37,5 км/ч.)/ 8,75 узлов (16,2 км/ч. Так же в подводном положении больше чем XXI, а значит менее маневренная. Зато у них есть кормовые ТА, а у XXI только носовые ТА.   

Мне больше нравилось играть в SH на "Balao".   

 

 

[Terramorpher]

Сегодня в 15:22:27 пользователь Slavomir26 сказал:

Трудно сказать. Сейчас можно только делать предположения - так как на подлодках лично я не играл и не знаю, как они ведут себя в игре и удобно ли на них играть. 

Единственное что хочется спросить у разработчиков - почему первыми в игре появились немецкие и американские подлодки, а не советские? Подобное отношение к советскому флоту со стороны команды разработчиков вызывает неприятное удивление. Или эта игра в первую очередь рассчитана на зарубежных игроков?

вот я резко против чтобы первыми появлялись американские. это авианосная нация у них и так дерево офигенное и постоянно клепаются премы.

Сделать им один мелкопрем и отложить на год, допиливая нац фичи и геймплей на другой нации.

первыми должны быть либо советы (хотя блин помня линкоры не доверял бы им) либо немцы.

а потом - другая неавианосная нация.

И только когда введут все ветки ПЛ нациям у которых нет авиков, вводить японцам англичанам, амерам и французами. (лягушаткикам хватит авиков на ветку)

 

пусть сделают одну ветку - но нормальную длиной с линкорью. Опробуют все фичи, соберут всю статистику тщательно подберут национальные эльфизмы. И потом начинают вводить другие.

А то дали анонс трех веток из 3 корабликов.

[SVD78]

Сегодня в 14:52:15 пользователь Terramorpher сказал:

вот я резко против чтобы первыми появлялись американские. это авианосная нация у них и так дерево офигенное и постоянно клепаются премы.

Сделать им один мелкопрем и отложить на год, допиливая нац фичи и геймплей на другой нации.

первыми должны быть либо советы (хотя блин помня линкоры не доверял бы им) либо немцы.

а потом - другая неавианосная нация.

И только когда введут все ветки ПЛ нациям у которых нет авиков, вводить японцам англичанам, амерам и французами. (лягушаткикам хватит авиков на ветку)

 

пусть сделают одну ветку - но нормальную длиной с линкорью. Опробуют все фичи, соберут всю статистику тщательно подберут национальные эльфизмы. И потом начинают вводить другие.

А то дали анонс трех веток из 3 корабликов.

Согласен с вами по поводу Полной ветки всех ПЛ как у ЛК. 

По поводу кого им делать первыми: Пускай делают всех и сразу, а потом корректируют. 

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 13:22:27 пользователь Slavomir26 сказал:

Единственное что хочется спросить у разработчиков - почему первыми в игре появились немецкие и американские подлодки, а не советские? Подобное отношение к советскому флоту со стороны команды разработчиков вызывает неприятное удивление. Или эта игра в первую очередь рассчитана на зарубежных игроков?

Да бросьте вы... Ну не советские, и что? Советские линкоры вон тоже в игре не первыми среди линкоров появились. Я вот ни разу не "зарубежный игрок", но у меня "подобное отношение" никаких переживаний не вызывает.

А почему первыми немецкие и американские - может, исходя из их боевых достижений и ярких страниц боевой деятельности?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:15:15 пользователь SVD78 сказал:

В реальности на тот же "Бисмарк" хватит от 2 двух до 3 торпед ( с учетом если одна в нос и другая в центр корабля попала и то между переборками, а так 3 торпеды в нос, центр и корму).

Какие Ваши доказательства?.. (с)

 

Сегодня в 13:15:15 пользователь SVD78 сказал:

Вот отчет после похода: 

Точная цитата вот

Цитата

6. Попадание двух торпед при атаке ЛК «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой; в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеды на себя; в пользу этого предположения свидетельствуют последующие большие взрывы. 

 

Сегодня в 14:51:42 пользователь SVD78 сказал:

Так же в подводном положении больше чем XXI, а значит менее маневренная.

В общем-то маневренность корабля (и ПЛ) зависит от конструкции винторулевой группы, а не водоизмещения (при сравнимых габаритах)...

 

 

[Terramorpher]

Сегодня в 20:34:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В общем-то маневренность корабля (и ПЛ) зависит от конструкции винторулевой группы, а не водоизмещения (при сравнимых габаритах)...

Дарт, слушай, как думаешь подлодки ПМВ могут быть играбельны тут при умеренном натягивании совы на глобус, разумеется?

И вообще ,какое дерево подлодок без U-9, "Волка" и "Акулы"?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:52:45 пользователь Terramorpher сказал:

Дарт, слушай, как думаешь подлодки ПМВ могут быть играебльны тут при умеренном натягивании совы на глобус, разумеется?

А чего бы им не быть играбельными, если например немецкая "семёрка" практически копия ПЛ типа UB III?

[SVD78]

Сегодня в 18:34:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Какие Ваши доказательства?.. (с)

 

Точная цитата вот

 

В общем-то маневренность корабля (и ПЛ) зависит от конструкции винторулевой группы, а не водоизмещения (при сравнимых габаритах)...

 

 

Тот кто играл в СХ 3 или 4 части и не менял настройки ( урона торпед и ПЛ так же) то должны это знать. Тирпиц вообще то был немного улучшен после потопления Бисмарка.  

Так же если сравнивать режим "Ужас Глубин". То там присутствовали эти ПЛ если что. При этом Киллер это и есть США подлодка, а Gerfalcon эта есть примерно тип XXI вот только там 4 ТА в корме у него или 2ТА было. Так же ПЛ Gerfalcon была более маневренной чем та же ПЛ Киллер ( в плане быстрого погружения, всплытия и на глубине соответственно). Это все от корпуса ПЛ зависело как вы сами и написали. Но чем больше ПЛ уходила на глубину, тем быстрее расходовался кислород у них, а восполнять его ох как долго. Это проверено в режиме "Ужас Глубин" как и обнаружение ПЛ крейсерами и эсминцами на глубине. Не раз видел знак Обнаружения от акустика данных с крейсеров и эсминцев ( находясь ниже перископной глубины).  

Вот вы знаете почему у Германских подводников были  любимые ПЛ типа VII серии чем той же ПЛ типа IX серии?

Если не знаете, то из-за скорости всплытия и их погружения так же, а так же меньше заметные они были и маневренные. Вот поэтому прозвали ПЛ тип IX коровами.  

Так что как не крутите, а тоннаж влияет тоже на скорость погружения, всплытия и маневренность тоже. 

Если взять с режима того же ПЛ Малютку, то у нее хоть и кислорода на один заход было примерно. Зато радиус циркуляции у нее самый маленький был и быстро пополняла кислород, как и погружалась и всплывала. Еще у не торпеды перезаряжались быстрее всех ПЛ в этом режиме.