Закрытое тестирование, подводные лодки.

[Shurff]

Сегодня в 04:08:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

у американских линкоров после 45 года просто не осталось противников

А почему не осталось? Потому что о них позаботилась авиация. ) Не линкоры. И американские линкоры остались целы потому что до них не добралась японская авиация. Они остались целыми, но лишенными смысла. Просто нагрузка на экономику.

 

Не далеки. Практически предельными. Они проигрывали войну за тоннаж в атлантике, отчаянно пытались снабжать Мальту в средиземном море, теряли корабль за кораблём в войне с Японией...

 

[Darth_Vederkin]

В 23.08.2019 в 23:00:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, а эти цифры - они такскать штатно-номинальные .или предельно-минималные?

Штатно-номинальные, то есть без риска провалиться ниже "глубины А" и всего прочего. 

На 25-30 секунд немцы вышли уже после "экспериментов" военного времени, по методике "в среднем" примерно описанной Вами.

 

В 23.08.2019 в 23:12:18 пользователь SVD78 сказал:

Это тип XXVIW с турбиной Вальтера под номером U-4501 если что.  

Камрад, я в курсе.

 

В 23.08.2019 в 23:12:18 пользователь SVD78 сказал:

А как же тип XXI тогда и еще тип XXIII в довесок. Тоже обтекаемый корпус и ПЛ тип XXIII после войны служили в составе ФРГ под названием "Акула" U-2367; "Щука" U-2365.

Ни у 21-й, ни у 23-й  серий не было обтекаемых корпусов в современном понимании: носовая оконечность имела острые обводы. 

 

В 23.08.2019 в 23:59:22 пользователь SVD78 сказал:

А если бы мы не подняли, то Германия полностью блокировала Великобританию тогда.

Может Вы почитаете о "войне тоннажа", которую немцы проиграли в 43-м?

 

Сегодня в 01:40:27 пользователь Terramorpher сказал:

Если попробовать собрать полное дерево из 6-7 лодок включив туда самые знаковые из ПМВ интербеллума и ВМВ то какие будут ваши фавориты?

Кстати имхо, ПЛ Российской Империи - одни из самых красивых.

А что пробовать-то? В параллельной ветке я американскую ветку собрал со 2-го по 10-й... :)

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 03:20:28 пользователь Shurff сказал:

А почему не осталось? Потому что о них позаботилась авиация. )

А может мы посчитаем, а не будем бросаться заклинаниями?  Плюс учтем, что такскать важность уничтожения надводными кораблями Бисмарка, Кирисимы, Хиэя, Шарнхорста в 1941-1943 годах была для хода и результата войны скажем так повыше, чем уничтожение авиацией Мусаси, Тирпица, Ямато в 1944-1945?

[Shurff]

Сегодня в 12:44:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А может мы посчитаем, а не будем бросаться заклинаниями?  Плюс учтем, что такскать важность уничтожения надводными кораблями Бисмарка, Кирисимы, Хиэя, Шарнхорста в 1941-1943 годах была для хода и результата войны скажем так повыше, чем уничтожение авиацией Мусаси, Тирпица, Ямато в 1944-1945?

Ну, мы можем делать любые удобные Вам допущения. ) Только толку? Сразу после появления авианосцев линкоры стали просто ОЧЕНЬ дорогими игрушками. Их какое-то время продолжали использовать и даже строить. В силу инерции мышления. Но... Факты говорят о том, что после второй мировой эра линкоров завершилась даже не смотря на эту инерцию. А эра авианосцев длится по сей день...

Но мы отвлеклись от основной темы.

ПЛ были эффективны против любых типов кораблей. Надводные корабли могли с ними бороться только имея многократное численное перимущество плюс, желательно, поддержку авиации. И потребовалось довольно много времени чтобы Великобритания и США выработали тактику, которая позволила им иметь это преимущество практически в любой нужной точке.  Но это не является свидетельством слабости ПЛ. Это свидетельство их высокой эффективности.

[SVD78]

Сегодня в 11:25:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Штатно-номинальные, то есть без риска провалиться ниже "глубины А" и всего прочего. 

На 25-30 секунд немцы вышли уже после "экспериментов" военного времени, по методике "в среднем" примерно описанной Вами.

 

Камрад, я в курсе.

 

Ни у 21-й, ни у 23-й  серий не было обтекаемых корпусов в современном понимании: носовая оконечность имела острые обводы. 

 

Может Вы почитаете о "войне тоннажа", которую немцы проиграли в 43-м?

 

А что пробовать-то? В параллельной ветке я американскую ветку собрал со 2-го по 10-й... :)

 

 

Был обтекаемый корпус у проекта 21-го и 23 го. Скорость надводная/подводная тип XXIII была: 9,7 узла/12,5 узла;

Скорость надводная/подводная тип XXI была: 15,6 узла/17,2 узла. Что говорит об обтекаемом корпусе хотя бы частично. 

 

 

  

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:50:57 пользователь SVD78 сказал:

Был обтекаемый корпус у проекта 21-го и 23 го. 

Например вот такой?

[SVD78]

Сегодня в 15:01:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Например вот такой?

Вкурсе. Вы наберите хотя бы в поисковике Подводная лодка U-Boat Германии Type XXIII 1:144 и так же XXI  

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:21:26 пользователь SVD78 сказал:

Вкурсе. Вы наберите хотя бы в поисковике Подводная лодка U-Boat Германии Type XXIII 1:144 и так же XXI  

А зачем мне набирать,  набирать, если я и так чертежи могу посмотреть и сравнить... :)

Теория 21 серии 

 

Теория "Гепарда" (модельная, но для сравнения пойдёт)...

 

Как говорится почувствуйте разницу в обтекаемости.

 

 

[SVD78]

Сегодня в 15:32:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А зачем мне набирать,  набирать, если я и так чертежи могу посмотреть и сравнить... :)

Теория 21 серии 

 

Теория "Гепарда" (модельная, но для сравнения пойдёт)...

 

Как говорится почувствуйте разницу в обтекаемости.

 

 

Вот нашел чертежи 21-й и 23-й

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:37:33 пользователь SVD78 сказал:

Вот нашел чертежи 21-й и 23-й

Вот чертёж 23-й серии на который надо смотреть. :)

[Dilandualb]

В 14.08.2019 в 14:18:52 пользователь Agent_Jackson сказал:

Вопрос к знакотам: кроме визуального обнаружения и ГАПа, во времена Второй мировой ещё как-нибудь могли обнаружить подлодки ?  

Сантиметровые радары для обнаружения перископов, детекторы магнитных аномалий для обнаружения погруженных субмарин...

Сегодня в 14:09:06 пользователь Shurff сказал:

ПЛ были эффективны против любых типов кораблей.

Неверно. ПЛ были НЕэффективны против боевых кораблей. Ни единой крупной операции в ходе двух мировых войн не было сорвано подводными лодками.

 

Сегодня в 02:39:43 пользователь Shurff сказал:

ПЛ не просто "доставляли неудобства" судам, следующим через Атлантику. Они практически парализовали эти перевозки.

...Вам напомнить, что быстроходные корабли через Атлантику ходили без конвоев? Потому что шансы подводной лодки повстречаться с быстроходным транспортом, выполняющим противолодочный зиг-заг, были околонулевые.

[SVD78]

Сегодня в 15:48:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот чертёж 23-й серии на который надо смотреть. :)

Это то да. Но если сравнивать все страны и так же до проектов 21 и 23. То Германия вроде в этом плане преуспела всех. После войны нам достались Германские ПЛ с 1944 по 1946 год типа: IIB ( 3 штуки); VIIC и VIIC/41 ( 5 штук); IXC/40 ( 1 штука); XXI ( 4 штуки); XXIII (1 штука, переда Англией СССР в ноябре 1945 года). Все стояли на вооружении СССР. 

Очень хорошо отзывались наши моряки о проекте VII серии ( послушная, маневренная и надежная). 

Номера подлодок: тип IIB ( ТС-16; U-18 на приколе стояла до 19 июня 1947 года. U-24 передана на долгое хранение тылу фронта и законсервирована, а 26 мая 1947 года потоплена входе учений торпедой.

 Тип VIIC U-250 ( ТС-14 с 20 августа 1945 года исключена из состава флота ( эта та самая U-250 потоплена в Финском заливе и на которой нашли торпеду "Крапивник" и разрешили изучить Великобритании в 1944 году.).

U-250 c Н-22 ( 27 сентября , а с 9 июня 1949 года под номером С-81 и 24 сентября 1957 года потоплена в губе Черная ( Новая земля) при испытании ядерного оружия.

U-1058 она же  Н-23, она же с 1949 года С-82 и в декабре 1955 года превращена в плав базу за номером ПЗС-32, а в 1958 году исключена из состава флота и сдана на слом.

U-1064 она же Н-24 с 1946 года, а с 1949 года С-83, в 1955 году ПЗС-33 и с 1957 года УТС-49. Сдана на слом в 1974 году.

U-1305 она же Н-25 с 1946 года, в 1957 году лодка потоплена у островов ( Новая Земля) при испытании нового оружия.  

Тип IXC/40 U-1231 c февраля 1946 года Н-26, в 1949 году Б-26, в 1953 году под кабинет боевой подготовки за номером КБТ-33, с 1956 года в УТС-23.

Тип ХХI U-3515 с 1946 года Н-27, с 1949 года Б-27, с 1955 года переведена в блокшиф БШ-28, с 1957 года в УТС-3, с 1972 года исключена из состава флота.

U-2529 с 1946 года Н-28, с 1949 года Б-28, с1955 года в ПЗС-24 и в 1958 году сдана на слом.

U-3035 c 1946 года Н-29, с 1946 по 1948 годы ЦНИИ Военного кораблестроения проводили испытания ( для создания своих ДПЛ), с 1955 года ПЗС-31. В 1958 году сдана на слом.

U-3041 c 1946 года Н-30, с 1949 года Б-30, с 1955 года ПЗС-35,  а 1958 года в опытную подлодку Б-100.

Тип XXIII U-2353 c 1946 года Н-31 ЦНИИ Военного кораблестроения проводил испытания для создания собственных ДПЛ. С 1952 года сдана на слом, по другим данным только в 1963 году.    

      

[PabloEller]

В 23.08.2019 в 23:49:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Может быть британские морские перевозки прекратились?

Если говорить про ПМВ, они были на грани. Потери тоннажа торгового флота на пике были чудовищные и уж точно невосполнимые. Теоретически можно предположить ситуацию: а) США не вступают в войну; б) Великобритания не вводит конвои или немцы находят возможность успешно с ним бороться. При этом Западный фронт замер, а Восточный рано или поздно рухнет со стороны Российской империи. Это мат Великобритании. Дальше только отчаянные высадки прямо в Германию, заведомо обречённые на провал и только ухудшающие ситуацию. А сотворили эту ситуацию - подводные лодки.

В 23.08.2019 в 23:49:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Может быть Германия выиграла войну на море

Но при таком количестве подводных лодок эскадренное сражение в классическом виде невозможно. Британцы просто не рискнут подставлять главные силы. В итоге это не победа, но ничья.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:37:05 пользователь SVD78 сказал:

Но если сравнивать все страны и так же до проектов 21 и 23. То Германия вроде в этом плане преуспела всех.

Она преуспела в том, что сумела построить для ПЛ очень мощные батареи и электродвигатели, позволившие ПЛ 21-й и 23-й серии развивать высокую скорость подводного хода.

Естественно не стоит забывать и о гидродинамике корпуса, но они отнюдь не пионеры в этом.

 

 

[SVD78]

Сегодня в 17:44:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Она преуспела в том, что сумела построить для ПЛ очень мощные батареи и электродвигатели, позволившие ПЛ 21-й и 23-й серии развивать высокую скорость подводного хода.

Естественно не стоит забывать и о гидродинамике корпуса, но они отнюдь не пионеры в этом.

 

 

Еще не надо забывать тот факт: что все проекты типа XXI и XXIII были переданы СССР в 1946 году после изучения Великобританией как и типы IXC/40, VIIC/41. И так же наши создали "Золотую рыбку" проект 614 " С-99" по типу XXVIW. Как и Великобритания При этом нам с нуля двигатель пришлось делать, а Великобритания просто поставила Германский двигатель. 

Вот из википедии.   Военные Великобритании и США заполучили немецкие парогазотурбинные субмарины U-1406 и U-1407. Американцы не смогли отремонтировать U-1406 и списали её, а британцы отремонтировали турбину путём замены на новую трофейную, после чего провели испытания лодки, ввели её в строй под названием HMS Meteorite, и к 1956 году создали две экспериментальные парогазотурбинные субмарины S30 и S40 типа «Эксплорер». Они имели бо́льшую, чем у С-99 скорость подводного хода, до 25 узлов, но имели меньшее водоизмещение, около 1 000 т, и не имели вооружения. 

Сегодня в 17:44:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Она преуспела в том, что сумела построить для ПЛ очень мощные батареи и электродвигатели, позволившие ПЛ 21-й и 23-й серии развивать высокую скорость подводного хода.

Естественно не стоит забывать и о гидродинамике корпуса, но они отнюдь не пионеры в этом.

 

 

Вот фото С-99 нашей. Базировалась в городе Кронштадте и городе Ломоносов во основном там базировалась.   

Сегодня в 17:44:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Она преуспела в том, что сумела построить для ПЛ очень мощные батареи и электродвигатели, позволившие ПЛ 21-й и 23-й серии развивать высокую скорость подводного хода.

Естественно не стоит забывать и о гидродинамике корпуса, но они отнюдь не пионеры в этом.

 

 

Вот на основе какой ПЛ С-99 делалась скорее всего.  

Сегодня в 11:25:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Штатно-номинальные, то есть без риска провалиться ниже "глубины А" и всего прочего. 

На 25-30 секунд немцы вышли уже после "экспериментов" военного времени, по методике "в среднем" примерно описанной Вами.

 

Камрад, я в курсе.

 

Ни у 21-й, ни у 23-й  серий не было обтекаемых корпусов в современном понимании: носовая оконечность имела острые обводы. 

 

Может Вы почитаете о "войне тоннажа", которую немцы проиграли в 43-м?

 

А что пробовать-то? В параллельной ветке я американскую ветку собрал со 2-го по 10-й... :)

 

 

А может подсчитаем сколько боевых кораблей потопила Германия?

1) Авианосец "Корейджес" в 1939 году;

2) Линкор "Ройял ОУК" в 1939 году;

3) Авианосец "Арк Ройял"  в 1941 году;

4) Легкий крейсер "Данедин" в 1941 году;

5) Линкор "Бархем" в 1941 году; 

6) Легкий крейсер "Галатея" в 1941 году; 

7) Эскортный Авианосец "Одэсити" в 1941 году;

8) Легкий Крейсер "Наяда" в 1942 году;

9) Легкий крейсер "Гермиона" в 1942 году;

10) Авианосец "Игл" в 1942 году;

11) Эскортный авианосец "Эвенджер" в 1942 году;

12) Легкий крейсер "Пенелопа" в 1944 году акустической торпедой TV(G7es) "Zaunkoning";

13) Эскортный авианосец "Блок-Айленд" в 1944 году;

14) Эскортный авианосец "Набоб"выведен из состава флота в 1944 году, после торпедирования его ПЛ U-354 тип VIIC;

15) Эскортный авианосец "Сэн" в 1945 году был поврежден ПЛ типа VIIC/41 U-1172. Авианосец продан на слом. 

Общий тоннаж потопленных кораблей: 189,388 брт. 

А так военных кораблей всего потопили разных всего: 149 штук разных типов. 

Считаю хороший результат для страны ведущий войну на 2 фронта.    

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:09:06 пользователь Shurff сказал:

ПЛ были эффективны против любых типов кораблей. Надводные корабли могли с ними бороться только имея многократное численное перимущество плюс, желательно, поддержку авиации. И потребовалось довольно много времени чтобы Великобритания и США выработали тактику, которая позволила им иметь это преимущество практически в любой нужной точке.  Но это не является свидетельством слабости ПЛ. Это свидетельство их высокой эффективности.

Даже так? Высокой эффективности? Почему же тогда Германия не выполнила ни одной своей стратегической задачи ни на одном театре? Атлантика? Провал. Снабжение Британии прервано не было и нехватки стратегических материалов, сложностей с переброской войск и передислокацией кораблей они не испытывали. Средиземноморье? Полный провал. Блокада Мальты провалена, задача бесперебойного снабжения ТА "Африка" провалена. А нет, соврал. Одну реально стратегическую задачу флот Германии выполнил - высадку в Норвегии. Выполнил при помощи надводных кораблей.

Сегодня в 18:08:29 пользователь SVD78 сказал:

...

А может подсчитаем сколько боевых кораблей потопила Германия?

1) Авианосец "Корейджес" в 1939 году;

2) Линкор "Ройял ОУК" в 1939 году;

3) Авианосец "Арк Ройял"  в 1941 году;

4) Легкий крейсер "Данедин" в 1941 году;

5) Линкор "Бархем" в 1941 году; 

6) Легкий крейсер "Галатея" в 1941 году; 

7) Эскортный Авианосец "Одэсити" в 1941 году;

8) Легкий Крейсер "Наяда" в 1942 году;

9) Легкий крейсер "Гермиона" в 1942 году;

10) Авианосец "Игл" в 1942 году;

11) Эскортный авианосец "Эвенджер" в 1942 году;

12) Легкий крейсер "Пенелопа" в 1944 году акустической торпедой TV(G7es) "Zaunkoning";

13) Эскортный авианосец "Блок-Айленд" в 1944 году;

14) Эскортный авианосец "Набоб"выведен из состава флота в 1944 году, после торпедирования его ПЛ U-354 тип VIIC;

15) Эскортный авианосец "Сэн" в 1945 году был поврежден ПЛ типа VIIC/41 U-1172. Авианосец продан на слом. 

Общий тоннаж потопленных кораблей: 189,388 брт. 

А так военных кораблей всего потопили разных всего: 149 штук разных типов. 

Считаю хороший результат для страны ведущий войну на 2 фронта.    

Замечательно. Звучит как "пропасть не перепрыгнул, но как красиво упал!" Лучше подсчитать, сколько кораблей потеряла Германия. Она потеряла их все. В том числе и потому, что подводные лодки не выигрывают войны. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:08:29 пользователь SVD78 сказал:

Общий тоннаж потопленных кораблей: 189,388 брт. 

А так военных кораблей всего потопили разных всего: 149 штук разных типов. 

Считаю хороший результат для страны ведущий войну на 2 фронта.    

Вы делаете ту же ошибку, что и японцы... :)

Они только к 44-му году дошли до того, что надо бороться с торговым судоходством, а не с боевыми кораблями.

 

Под войной тоннажа подразумевается разница между построенным тоннажем и потопленным... В 43-м немцы её проиграли.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:41:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Они только к 44-му году дошли до того, что надо бороться с торговым судоходством, а не с боевыми кораблями.

Ну, японцы базировались на вполне здравом рассуждении - раз выиграть войну на истощение у США и Британии невозможно (из самого поверхностного сравнения их экономик с японской), то ставку следует сделать не на истощение, а на сокрушение. Но войну на сокрушение они проиграли еще раньше, у Мидуэя и Гуадалканала. Так что выбор в 44-м объекта воздействия для ПЛ был в общем-то неважен.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:47:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, японцы базировались на вполне здравом рассуждении - раз выиграть войну на истощение у США и Британии невозможно (из самого поверхностного сравнения их экономик с японской), то ставку следует сделать не на истощение, а на сокрушение. Но войну на сокрушение они проиграли еще раньше, у Мидуэя и Гуадалканала. Так что выбор в 44-м объекта воздействия для ПЛ был в общем-то неважен.

С учётом плеча снабжения американцев (практически все приходилось тащить через океан) у японцев был единственный шанс: бороться с судоходством противника... 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:50:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С учётом плеча снабжения американцев (практически все приходилось тащить через океан) у японцев был единственный шанс: бороться с судоходством противника... 

Cоглашусь, но с некоторым уточнением - бороться с судами снабжения передовых пунктов базирования американского флота в рамках той же стратегии сокрушения.