Закрытое тестирование, подводные лодки.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:55:35 пользователь Shurff сказал:

И? Германия объявила войну США не по своей инициативе. Она была обязана это сделать т.к. войну США объявила Япония.

Какое соглашение оговаривало эти условия?

[Shurff]

Сегодня в 14:57:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Какое соглашение оговаривало эти условия? 

Тройственный пакт. До того как началась война между Японией и США Германия всячески старалась не вестись на провокации США в Атлантике. В том числе отдавались соответствующие приказы командирам ПЛ.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:07:11 пользователь Shurff сказал:

Тройственный пакт.

А Вы внимательно его прочитали?

В частности 3-ю статью...

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:55:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Думается мне на эту гоп-компанию было бы достаточно пары "нельсонов" и пары-тройки "куинов" или R-ов.  

А если вместо "Салмона" и так далее будет четверо вот таких:

Скрытый текст

battleship %shipname% 1938

Displacement: 
27 407 t light; 28 946 t standard; 30 000 t normal; 30 843 t full load 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) 
(650,47 ft / 639,76 ft) x 91,86 ft (Bulges 98,43 ft) x (27,89 / 28,56 ft) 
(198,26 m / 195,00 m) x 28,00 m (Bulges 30,00 m) x (8,50 / 8,70 m) 

Armament: 
6 - 16,54" / 420 mm 45,0 cal guns - 2 204,62lbs / 1 000,00kg shells, 100 per gun 
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1930 Model 
1 x Triple mount on centreline, forward deck forward 
1 x Triple mount on centreline, aft deck aft 
12 - 6,10" / 155 mm 60,0 cal guns - 121,25lbs / 55,00kg shells, 200 per gun 
Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1935 Model 
2 x Triple mounts on sides, forward deck forward 
2 x Triple mounts on sides, aft deck aft 
8 - 3,74" / 95,0 mm 50,0 cal guns - 24,25lbs / 11,00kg shells, 200 per gun 
Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1930 Model 
1 x Quad mount on centreline, forward deck forward 
1 raised mount 
1 x Quad mount on centreline, aft deck aft 
1 raised mount 
8 - 3,74" / 95,0 mm 45,0 cal guns - 24,25lbs / 11,00kg shells, 200 per gun 
Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1930 Model 
2 x Twin mounts on sides, forward deck centre 
2 x Twin mounts on sides, aft deck centre 
Weight of broadside 15 071 lbs / 6 836 kg 

Armour: 
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) 
Main: 13,8" / 350 mm 377,30 ft / 115,00 m 19,69 ft / 6,00 m 
Ends: Unarmoured 
Main Belt covers 91% of normal length 
Main Belt inclined 15,00 degrees (positive = in) 

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads: 
3,15" / 80 mm 377,30 ft / 115,00 m 29,53 ft / 9,00 m 
Beam between torpedo bulkheads 65,62 ft / 20,00 m 

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) 
Main: 15,7" / 400 mm 7,87" / 200 mm 13,8" / 350 mm 
2nd: 3,94" / 100 mm 3,15" / 80 mm 3,15" / 80 mm 
3rd: 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 
4th: 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 0,79" / 20 mm 

- Armoured deck - single deck: 
For and Aft decks: 5,91" / 150 mm 

- Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 0,00" / 0 mm 

Machinery: 
Oil fired boilers, steam turbines, 
Geared drive, 2 shafts, 61 592 shp / 45 948 Kw = 25,00 kts 
Range 2 000nm at 20,00 kts 
Bunker at max displacement = 1 897 tons 

Complement: 
1 139 - 1 481 

Cost: 
£15,233 million / $60,934 million 

Distribution of weights at normal displacement: 
Armament: 2 775 tons, 9,3% 
- Guns: 2 775 tons, 9,3% 
Armour: 12 218 tons, 40,7% 
- Belts: 4 524 tons, 15,1% 
- Torpedo bulkhead: 1 298 tons, 4,3% 
- Armament: 1 982 tons, 6,6% 
- Armour Deck: 4 086 tons, 13,6% 
- Conning Tower: 328 tons, 1,1% 
Machinery: 1 687 tons, 5,6% 
Hull, fittings & equipment: 10 727 tons, 35,8% 
Fuel, ammunition & stores: 2 593 tons, 8,6% 
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% 

Overall survivability and seakeeping ability: 
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 
41 329 lbs / 18 746 Kg = 18,3 x 16,5 " / 420 mm shells or 8,1 torpedoes 
Stability (Unstable if below 1.00): 1,07 
Metacentric height 5,0 ft / 1,5 m 
Roll period: 18,5 seconds 
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 83 % 
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,65 
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,10 

Hull form characteristics: 
Hull has a flush deck, 
a normal bow and small transom stern 
Block coefficient (normal/deep): 0,598 / 0,600 
Length to Beam Ratio: 6,50 : 1 
'Natural speed' for length: 27,52 kts 
Power going to wave formation at top speed: 50 % 
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 75 
Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees 
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m 
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): 
Fore end, Aft end 
- Forecastle: 15,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 18,04 ft / 5,50 m 
- Forward deck: 30,00%, 18,04 ft / 5,50 m, 16,40 ft / 5,00 m 
- Aft deck: 40,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 17,06 ft / 5,20 m 
- Quarter deck: 15,00%, 17,06 ft / 5,20 m, 17,39 ft / 5,30 m 
- Average freeboard: 17,45 ft / 5,32 m 
Ship tends to be wet forward 

Ship space, strength and comments: 
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 89,8% 
- Above water (accommodation/working, high = better): 124,6% 
Waterplane Area: 43 987 Square feet or 4 087 Square metres 
Displacement factor (Displacement / loading): 100% 
Structure weight / hull surface area: 195 lbs/sq ft or 953 Kg/sq metre 
Hull strength (Relative): 
- Cross-sectional: 1,00 
- Longitudinal: 1,36 
- Overall: 1,03 
Adequate machinery, storage, compartmentation space 
Excellent accommodation and workspace room 
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform 

 

(c)перто с одного старого форума

Хотя это уже лютый оффтоп.

[ZhenekPr]

Доброго всем! Тестующие есть? Что с вакансиями?

[Histav]

В 24.08.2019 в 22:10:40 пользователь Shurff сказал:

"Срыв операций" подразумевает оборону, а не инициативу. ПЛ же используются в основном для нападения в силу их специфики.

Да и само утвреждение крайне спорное. Так можно сказать "Ни одна крупная операция не была сорвана танками". Крупные операции потому и называются крупными, что требуют взаимодействия разных элементов. И глупо пытаться привязать результат к какому-то одному из них.

Ну напомните. Откуда данные. Это раз. А во-вторых как много было быстрых транспортов?

Это попытка перевести тему. Действия на отдельных ТВД достаточно комплексные. И неумение ставить реалистичные задачи ни в коем случае не принижает боевые качества ПЛ.

Плюс на некоторых ТВД Германия свои задачи выполняла. Франция была оккупирована, войска союзников из Европы изгнаны... Так что слишком много голословных утверждений.

Прервано не было. Было близко к тому чтобы быть прерваным. Как я и писал ранее.

Высадка войск не является стратегической задачей. Это тактическая задача. Одни из тех, что стояли перед стратегической задачей оккупации Норвегии. Сначала советую научиться разделять эти понятия, а потом о них судить.

Люто плюсую!

Чувствуется, что собеседник находится на уровне используемой терминологии.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:34:40 пользователь ZhenekPr сказал:

Доброго всем! Тестующие есть? Что с вакансиями?

Новостей пока нет.

 

Следите за форумом и порталом.

[Dilandualb]

В 24.08.2019 в 22:10:40 пользователь Shurff сказал:

ПЛ же используются в основном для нападения в силу их специфики.

ПЛ используются для единственного, на что они способны: нападения из засад с последующим уходом в незаметность. Субмарина не может в принципе вести бой, т.е. выдерживать и отражать неприятельские атаки. Поэтому ниша субмарин всегда была ограничена.

В 24.08.2019 в 22:10:40 пользователь Shurff сказал:

 

Ну напомните. Откуда данные. Это раз. А во-вторых как много было быстрых транспортов? 

 

Atlantic Escorts: Ships, Weapons & Tactics in World War II. Корабли, способные выдать 15+ узлов, путешествовали без конвоя. Корабли, способные выдать 8+ узлов (т.е. включая "Либерти") путешествовали в составе "быстрых" конвоев.

 

 

Сегодня в 18:23:22 пользователь Histav сказал:

Чем бы финны прорывали наши долговременные укрепления?

Крупнокалиберной артиллерии даже дивизионного уровня - почти нет. 

Корпусной артиллерии - нет совсем.

Артиллерии Резерва Главного Командования - нет как класса, так как о возможности её создания в финском Генштабе даже не догадывались в силу слабой промышленной базы своей страны. 

Эм... Вы забыли о том, что с распадом Российской Империи финнам досталась береговая артиллерия с береговых батарей. Да и иностранцы помогали.

 

https://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY7.htm

 

В наличии имелось 32 осадные 203-мм гаубицы, и четыре 210-мм гаубицы. Плюс несколько десятков тяжелых пушек калибром более 120-мм.

[SVD78]

Сегодня в 18:23:22 пользователь Histav сказал:

Ага... Ещё чего расскажете?

Финны банально залегли перед нашими дотами с "Максимами" в амбразурах и трёхдюймовками на крепостных станках Дурляхера.

Чем бы финны прорывали наши долговременные укрепления?

Крупнокалиберной артиллерии даже дивизионного уровня - почти нет.

Корпусной артиллерии - нет совсем.

Артиллерии Резерва Главного Командования - нет как класса, так как о возможности её создания в финском Генштабе даже не догадывались в силу слабой промышленной базы своей страны.

Мощной ударной авиации - тоже нет.

И как прорывать?..

На динамику финских потерь в Зимней войне смотришь, и сразу становится понятно, что ещё пара-тройка недель боёв (хотя бы до конца марта 1940 года) и в строй будет ставить просто некого!

Я привел пример: Если 3 страны Финляндия, Германия и Япония) объявили войну СССР то г. Ленинград пал бы, а потом и г. Москва. Вы забыли ведать что перед генеральным наступлением у группы армии Север были забраны танковые дивизии. И вы наверное помните что линия обороны была возле завода Киров. Тогда Германия посчитала что возьмет г. Ленинград и отправила танковые дивизии на Москву. Финляндия просто помогла бы своими силами чем смогла бы. Но этого не случилось и это радует.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:17:19 пользователь SVD78 сказал:

Тогда Германия посчитала что возьмет г. Ленинград и отправила танковые дивизии на Москву.

Весьма альтернативный взгляд на историю...

[Histav]

Сегодня в 19:00:34 пользователь Dilandualb сказал:

Эм... Вы забыли о том, что с распадом Российской Империи финнам досталась береговая артиллерия с береговых батарей. Да и иностранцы помогали.

https://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY7.htm

И что они могли с этими береговыми батареями делать? Перенесли их к линии фронта под Ленинград?

Цитата

В наличии имелось 32 осадные 203-мм гаубицы, и четыре 210-мм гаубицы. Плюс несколько десятков тяжелых пушек калибром более 120-мм.

Это всё? Или ещё добавите?

Вы представляете себе хотя бы что такое артиллерийская дивизия прорыва?

А артиллерийский корпус прорыва?

Погуглите эти два понятия и вам сразу станет понятно, что все перечисленные вами пушки - мелочь на фоне этой мощи.

Сегодня в 19:17:19 пользователь SVD78 сказал:

Я привел пример: Если 3 страны Финляндия, Германия и Япония) объявили войну СССР то г. Ленинград пал бы, а потом и г. Москва.

Это вам ещё надо доказать.

Япония, напав на СССР, автоматически теряет последний импортный источник топлива и остаётся на голодном пайке. Внутри страны добыча составляет 200 тыс. тонн нефти в год.

Этого даже Квантунской армии не хватит.

А для её флота это просто слёзы!

Цитата

Вы забыли ведать что перед генеральным наступлением у группы армии Север были забраны танковые дивизии.

Да, забрали. Причём не просто танковые и моторизованные дивизии, а две танковые армии в составе нескольких корпусов.

А сказать почему?

Потому что они увязли в эшелонированной обороне, которая поддерживалась огнём массы береговой и корабельной артиллерии.

Цитата

И вы наверное помните что линия обороны была возле завода Киров. Тогда Германия посчитала что возьмет г. Ленинград и отправила танковые дивизии на Москву.

Потому и забрали у группы армий "Север" подвижные соединения, потому что взять Ленинград возможности не было. И это прекрасно поняли в германском Генштабе.

Сегодня в 19:39:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Весьма альтернативный взгляд на историю...

Да просто полный песец, причины путаются со следствием с лёгкостью необычайной.

[Cpt_Pollution]

В 25.08.2019 в 20:59:51 пользователь Histav сказал:

Япония, напав на СССР, автоматически теряет последний импортный источник топлива и остаётся на голодном пайке. Внутри страны добыча составляет 200 тыс. тонн нефти в год.

Этого даже Квантунской армии не хватит.

Хм... В разгар войны СССР торговал с Японией и поставлял ей критически важное сырье? Вот это поворот!

В 25.08.2019 в 20:59:51 пользователь Histav сказал:

Вы представляете себе хотя бы что такое артиллерийская дивизия прорыва?

В советской артдивизии прорыва - 24 гаубицы 203 мм. И 64 - 152 мм. Это из вики. Примерно на корпус двухдивизионного состава в общем набиралось.

[ZaGlavNiiRedaKtor]

после выпуска подлодок..пойдет новая ветка)) минные тральщики?
а так даже если так, то борьба с ПЛ понадобится постановка мин.(конечно ограниченное количество на КР(50) и ЭСМ(25))минных заграждений(тот же урон и на надводные корабли. хоть закрыть 1 подход, тот же авик прикрыть от пл с 1 из направлений.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:58:37 пользователь Shurff сказал:

В указанном источнике я нашел информацию только о том, что 1941-м такие транспорты ходили без конвоев (поправьте, если я не прав). С учётом, того этот год входит в "Первое счастливое время" я бы не стал прямо вот считать это решение правильным...

Кунардовские трансатлантики ходили в одиночку. Куин Мэри и Куин Элизабет брали на борт по 12-15 тыс. солдат, перевезя в из США большую часть л/с американского контингента в Европе. Мэри, кажется, за время войны перевезла 750 тысяч военнослужащих.

Сегодня в 00:58:37 пользователь Shurff сказал:

Ну вообще почти все варианты действий флота (в том числе надводного) предусматривают навязывание противнику боя в невыгодных условиях. Либо за счёт скорости, либо за счёт внезапности. Ну и, естественно, уклонение от боя в невыгодных условиях, которые навязывает противник. Так что... Я не совсем понимаю, что вообще должно говорить это высказывание. Флот почти в любом случае старается нападать когда у него преимущество и уклоняться от боя, когда преимущество у противника. Корабли в принципе не могут "окопаться" и отражать атаки превосходящих сил. И ПЛ тут не исключение.

Вы правда не понимаете разницу между навязыванием боя в выгодных условиях и неспособностью вести бой? Лодка не навязывает бой, она выполняет атаку, это разбойник с ножом против пехотинца с алебардой или рыцаря в доспехах. Да, разбойник может зарезать рыцаря, когда тот спит пьяный на постоялом дворе, может попытаться просочиться мимо патруля. Но "навязать бой" солдатам и захватить например мост или мельницу, которые они охраняют, он в принципе неспособен. Так и лодка не может захватывать и удерживать контроль над морем.

[Shurff]

Сегодня в 01:47:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Лодка не навязывает бой, она выполняет атаку, это разбойник с ножом против пехотинца с алебардой или рыцаря в доспехах. Да, разбойник может зарезать рыцаря, когда тот спит пьяный на постоялом дворе, может попытаться просочиться мимо патруля. Но "навязать бой" солдатам и захватить например мост или мельницу, которые они охраняют, он в принципе неспособен. Так и лодка не может захватывать и удерживать контроль над морем.

Ваши аналогии становятся всё более оторванными от реальности. Это плохой симптом. ) Я готов выслушать, что в вашем понимании "бой", а что "не бой". Удивите меня. ))

[ADM_MAKAPOB]

В 25.08.2019 в 18:59:17 пользователь SVD78 сказал:

Если эсминцев и апать то в плане ручного сброса глубинных бомб. 

Реально хотите управлять на эсминце всем и вся ?

Да и почему собственно только эсминцы?

для примера:

Скрытый текст

1. ГК

2. ТА

3. БГБ-бомбометы глубинных бомб. БМБ-2 (на корме "Смоленска" калибр 433-мм, 6 установок).

4. Реактивные бомбометы глубинных бомб РБУ-2500 "Смерч"( на баке "Смоленска" 2 установки калибра 212-мм).

???

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 03:13:02 пользователь Shurff сказал:

Я готов выслушать, что в вашем понимании "бой", а что "не бой". Удивите меня. ))

Легко. Бой это взаимное нанесение ущерба двумя или более сторонами, в котором эти стороны стремятся достичь желаемого для себя результата. Атака - ограниченное во времени воздействие действие одной стороны на другую.

[anonym_VXxnBRBiCB3T]

А подводныелодки будут на конслях или как с авианосцами боком пустят ?(Извините что пишу сюда ну даже сфорумом консольщиков пустили   .) И вообще консольная версия по сравнению с PC  (доже не знаю как сказать) малютка. На счет авианосцев я тоже не понял тот бред что там написано  пользователями  ...... один смех. Если бы проблема былав управлении то в таком случаи добавили в настройки, и люди сами бы назначали управление как удобно .                                                                                                                                                                                                                            PS.   На контроллере можно управлять 8 осями почти одновременно прожимая полтора десятка комбинаций не уберая большие пальцы  со стиков, а так там  наберется полсотни удобных комбинаций + VR.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:31:29 пользователь PabloEller сказал:

Практически каждая фраза этой теории (по крайней мере, в вашем изложении) настолько притянута за уши, что даже стыдно это разбирать. Развитие вооружений - штука в принципе не настолько сложная и поддающаяся формальному описанию, и в подобных "упрощениях" (а на самом деле - загоняниях в схемы, которых в реальности не было) точно не нуждается.

Я мог что-то язвительно ответить, например "Угу. Раз я этого не знаю, то этого и не существует", но не буду. Взамен смиренно поинтересуюсь - а как вы без теории будете военную доктрину страны разрабатывать, и, сузив задачу - выдавать промышленности ТТЗ на средства поражения? И еще сузив - как без формализации и загоняния в схемы прописывать алгоритм селекции целей в ГСН ПКР? Эти модели повреждений описаны в книгах, которые  офицер некоторых флотов обязан прочитать, дабы не стать профнепригодным.

[WE_COME_iN_PEACE]

Как я понимаю, количество всплытий и погружений у лодок будет ограниченным?

Иначе в финале выжившая лодка будет всегда побеждать.

.

P/s/ Кстати у тех, кто до дрожи в коленках боится *слома рандома* от ввода нового  класса - ничего нового нет,

кроме страха и боязни новизны.

Точно так же нытьё было и про британцев, кстати.. ну вот один в один: про дымное стоялово и т п.

И ничо так сейчас, да? а? Норм же? 

Даже бриты недокрейсерами считают.

.

Я за ПЛ в игре, но только аккуратненько и нежно введённые в рандом =))))