Дисбаланс в Рангах и КБ

[anonym_GGQQb1zBAMiw]

Сегодня в 16:09:45 пользователь AnnaTV сказал:

Пойду возьму себе Неустрашимого.)))

Именно поэтому Китаказ и Ют многие и катали.

Сейчас то зачем?  Ранги на 9ках закончились. Я бы сталь для чего-то поинтереснее попридержал. 

Тот игрок он стример и тестер, ему эту лодочку за сталь брать не надо было.

Все сходятся во мнении, что за сталь это слишком дорогой эсм.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 22:59:56 пользователь Opossumus сказал:

Я катал на Неустрашимом, один на один боялся и старался не связываться только с Китаказой. Ну и с Ютландом желательно издалека только.

 

Сегодня в 23:09:45 пользователь AnnaTV сказал:

Именно поэтому Китаказ и Ют многие и катали.

Не пониманию, чем они так страшны? Ладно ещё Кита, его перестрелять сложно, действительно очень редко при прочих равных удавалось. Ну так то на Югуме. И то, были способы справиться. Но на Неустрашимом то что мешало? Ютланд вообще, даже против Югумо не тянул, уж его то грех бояться. Конечно, у артиллерийских эсминцев есть свои минусы, но мы же сейчас про артиллерийские дуэли? Или нет?

[Erbatyr]

правильно. бойтесь моего кита))) я на нём 1 ранг взял. очень жаль что не столкнулся с могадором один на один. хотел посмотреть что из этого выйдет

[AnnaTV]

Сегодня в 23:17:53 пользователь AlexanderKruger сказал:

Ладно ещё Кита, его перестрелять сложно, действительно очень редко при прочих равных удавалось

Именно поэтому почти  весь сезон пройден на Ките. Остальное по мелочам, когда выносили Кита.)

[Mashiro_Munetani]

В 03.09.2019 в 19:54:16 пользователь Comanche_77 сказал:

 

Тем не менее, я не предлагаю нерфить эсмы которые сам люблю катать, но две вещи на мой взгляд надо сделать:

 

1)    Увеличить возможности кораблей по засвету эсмов и топред. Какие тут могут быть варианты:

- урон от ББ снарядов минимум 25%

- корабельным самолетам вернуть прежний радиус действия, хотя бы корректировщикам. Все КР и ЛК должны иметь корректировщик в отдельном слоте.

- у КР ГАП не должен быть в одном слоте с «заградкой ПВО». Два разных, непересекающихся ни с чем слота.

- возможно стоит ЛК дать ГАП, пусть очень короткий, скажем на 3 км и 30-40 сек, но он должен быть

 

Как-то изречение "не предлагаю нерфить" не вяжется с дальнейшим предложками занерфить вхлам. Раньше ББ-снаряды и наносили по эсмам 30% из-за чего я люто сгорел 4 или 5 сезонов РБ назад из-за нескольких ваншотов моей Z-52  с одного залпа линкора (16-19к урона с залпа) , потому что ты либо стоишь бортом и отъезжаешь от дружного фокуса, либо на ретираде ловишь один единственный залп который с кормы замечательно взводится. Так что проблема не столько в торпедных эсминцах (торпеды имхо вообще самое рандомное оружие в игре, чтобы ещё и ГАП всем кораблям выдавать) , а именно в новых артиллеристах, которые по сути являются лёгкими крейсерами и в соответствии с их топами (Харугумо и Хабаровск) должны взводить собой снаряды. 

 P. S. Кстати в КБ ломают весь баланс именно ЛКР. (Акизуки и Киевы) В РБ же из торпедников видел разве что Югумы (подозреваю потому что они у многих есть), а так толпами Китакадзе, Блэки и Ютланды. Сам прошёл на Китакадзе и торпеды там были вполне себе вспомогательных вооружением. 

[BlBird]

В 03.09.2019 в 19:54:16 пользователь Comanche_77 сказал:

Политика усиления эсминцев привела к полному их дисбалансу, что и показали последние Ранги

Покажите вашу тему по предыдущему РБ, когда был явный дисбаланс в сторону ЛК?

[anonym_GGQQb1zBAMiw]

Сегодня в 17:22:08 пользователь BlBird сказал:

Покажите вашу тему по предыдущему РБ, когда был явный дисбаланс в сторону ЛК?

в предыдущих полноценных РБ (двенадцатый сезон) был дисбаланс по авикам.

обсуждать ранговые спринты - нет никакого смысла

[BlBird]

Сегодня в 00:24:02 пользователь Comanche_77 сказал:

в предыдущих полноценных РБ (двенадцатый сезон) был дисбаланс по авикам.

обсуждать ранговые спринты - нет никакого смысла

А причем здесь ранговые спринт? А я полноценном РБ предыдущего сезона (предпоследнего).

Или вы считаете что и в нем был дисбаланс в сторону эсминцев?

 

В этом сезоне играл и на эсме и на ЛК не заметил "перекоса в сторону" эсм...

Были бои где было по 4 эсма но были бои где не было эсмов. Почти в каждом бою не меньше чем по 3 ЛК.

А вот КР действительно очень мало, вот какой класс "ущемлен"...

[Mashiro_Munetani]

Ну а почему в РБ толпы эсминцев объясняется ещё проще. Всем охота влиять на бой. Если бы было ограничение 2-2-2, то два слившихся эсминца в одной из команд (не раз, не два и даже не десять было на практике) означают автолуз и оставшаяся команда играет на сохранение звезды. Поэтому игроки, которые хотят выигрывать самостоятельно, а не надеются на "команда вытащит" берут либо крейсер с РЛС (но это вариант достаточно тяжелый и далеко не всем подходит) либо эсминец. Причём если эсминцев по 4-5 в команде, а у тебя эсминец "убивец одноклассников", то даже потеряв пару сокомандников имеешь шансы отыграться. 

[galsaber]

Сегодня в 17:37:27 пользователь Comanche_77 сказал:

Понимаю о чем вы. Но тот ад со "скобками" был вызван не идей об аренде, а то как она была реализовна. Напомню, что любой, кто скатал хотя бы один бой на восьмерке, мог взять сразу арендованную десятку. Т.е. игроки которые не умели, не знали как играть даже на девятках получали доступ к десяткам да еще и в Рангах. Именно это было громадным минусом для игры. В данном случае можно сделать так, ранги на девятках,  аренда возможна только, елси есть хотя бы одна девятка с минимум 30 боями на ней в Рандоме. 

Количество игроков которые не умели играть и играли в тех рангах на 10 было на порядки меньше, чем всех игроков не умеющих играть на прокачиваемых и премиумных десятках. Более того раков на прокачиваемых было на порядки больше, чем даже всех игроков на арендных кораблях в тех рангах. Но конечно дискриминация по цвету это в порядке вещей. В этом вопросе ваша оценка такая же субъективная, как оценка любого другого противника аренды. Впрочем....ничего нового. Криворуких авиков видят все. Толпы раков, которые составляют 95% оставшейся части команды мало кто видит. Потому что авик на команду один, а других классов 11 кораблей. От части с основным постом я согласен, но слишком много воды. То что WG создали тепличные условия для 1 класса и создали дискриминацию сразу 2 остальных (ав просто не участвовали в рб) было вполне объективным результатом. Вспомните прошлые РБ на 9ур. Там жили жан бары и мусаси 5лк было нормой. КР вообще как правило не доживали до середины боя. Люди сделали вывод из этих РБ и к следующим РБ на 9 подготовили эсминцев. Другой вопрос, что в РБ реально отсутствует лимит по классам в любой мягкой или жесткой форме. В итоге это приводит к тем же последствиям к каким приводили бои в рандоме с 5 эсмами на команду. 

По многим тезисам слишком сложные и бессмысленные условия создающие скорее кучу проблем нежели их решающие. Основной же тезис и назначение рангов не выполнимо в принципе исходя из утверждения что баланса по скиллу не будет в принципе. Т.е. хочешь скилла иди в ранги, но не жди адекватных союзников, кто-то же должен поднимать со дна игроков 10-20к дпм с 5-10к боев за плечами. К сожалению это печальная правда и нам надо с ней смириться иначе начнутся басни про "ну ты же опытный! Давай тащи всю команду! Убивай по 6 противников, наноси по 300к каждый бой!" (с) не буду указывать забанят. То что к зачастую к 7 минуте боя в тебя работают минимум 5 кораблей противника, просто потому что ты остался один или вас двое это господа умные не учитывают почему-то. И то что при таком балансе в бою любой имбовый корабль свою имбовость засовывает подальше даже глупо говорить. Остается забивать на сценарии карт предоставленные WG и просто играть на сохранение и дамаг. Прошу уВАЖАЕМЫХ разработчиков не обижаться, правда она такая....какая есть, но правда. Много раз об этом писал, что ранги абсолютно не оправдывают свое назначение - показать уровень игрока.

Аксиома проста баланса по "скиллу нет и не будет никогда" (с) Разработчики = ждать в рб боев с равными в этой игре, это как плевать самому себе же в лицо.  РБ - чистой воды тотализатор, где ваш скилл и ваш корабль в большинстве случаев лишь незначительно нивелирует исход боя и только в малом числе будет иметь влияние. Из этого следует что систематичное удачное попадание на толковых союзников намного важнее, нежели все возможные балансные правки предлагаемые вами и возможные в принципе в системе РБ.

Сегодня в 21:38:58 пользователь Mashiro_Munetani сказал:

Ну а почему в РБ толпы эсминцев объясняется ещё проще. Всем охота влиять на бой. Если бы было ограничение 2-2-2, то два слившихся эсминца в одной из команд (не раз, не два и даже не десять было на практике) означают автолуз и оставшаяся команда играет на сохранение звезды. Поэтому игроки, которые хотят выигрывать самостоятельно, а не надеются на "команда вытащит" берут либо крейсер с РЛС (но это вариант достаточно тяжелый и далеко не всем подходит) либо эсминец. Причём если эсминцев по 4-5 в команде, а у тебя эсминец "убивец одноклассников", то даже потеряв пару сокомандников имеешь шансы отыграться. 

Выбор тактики игры "в одиночку" это уже минимум на половину проигранный бой. Игнорирование любого взаимодействия и элементов командной игры с другими опытными союзниками это еще 40-50% к поражению. Как правило команда играющая сплоченнее даже не задумывается о звездах. Они играют единой командой, отрабатывают по фокусу и делают все, что делает адекватная, сплоченная, сыгранная команда чтобы победить. Когда в РБ собираются две таких команды, бои очень сильно затягиваются и напряжение сохраняется до последней минуты боя. Такие бои не менее затратны по ресурсам чем кб. Такие бои как раз и показывают, что игроки примерно на одном уровне и прекрасно осознают важность и вес командной игры против тактики стада одиночек. Более того игроки с дпм 30-40к и WR 40-49% легко могут обыграть статистов с гораздо большим уроном и WR если будут соблюдать все важные элементы боя. Статисты реже играют на команду, т.к. надеятся только на себя и не верят в потенциал других игроков в этом их слабость. Против грамотных действий любого ордера один игрок бессилен с любой красивой статистикой.

[Eger_boec]

Сегодня в 00:38:58 пользователь Mashiro_Munetani сказал:

Ну а почему в РБ толпы эсминцев объясняется ещё проще. Всем охота влиять на бой. Если бы было ограничение 2-2-2, то два слившихся эсминца в одной из команд (не раз, не два и даже не десять было на практике) означают автолуз и оставшаяся команда играет на сохранение звезды. Поэтому игроки, которые хотят выигрывать самостоятельно, а не надеются на "команда вытащит" берут либо крейсер с РЛС (но это вариант достаточно тяжелый и далеко не всем подходит) либо эсминец. Причём если эсминцев по 4-5 в команде, а у тебя эсминец "убивец одноклассников", то даже потеряв пару сокомандников имеешь шансы отыграться. 

Все ещё проще,нету авиации-ед. что может контрить эсм и ломать его игру. Крейсера ущербны, ЛК слепые.Ну и сами эсм себе отличный контр-класс. Зачем нужны другие, когда сам себе король. 

[Stealth_202]

Сегодня в 00:38:58 пользователь Mashiro_Munetani сказал:

Причём если эсминцев по 4-5 в команде, а у тебя эсминец "убивец одноклассников", то даже потеряв пару сокомандников имеешь шансы отыграться. 

Убивец одноклассников это слабый вариант. Самый сильный эсм был Могадор (за донат), он контрит все классы, кроме АВ. А авиков на этот раз не было.

[Scorpion_Falcon]

Неистово плюсую автору, 5 эсмов из 6 кораблей это слишком...

[suiZidal]

Сегодня в 00:18:54 пользователь Comanche_77 сказал:

Ты написал, что: "попытки ограничивать игроков НИКОГДА не приводили ни к чему хорошему". Пример из ДАННОЙ ИГРЫ, подтверждающий ДАННОЕ  высказывание в студию! Ждемс.

Авики.

 Вместо того чтобы на заре игры попытаться создать межклассовый саморегулируемый баланс, их стали ограничивать. Закончилось это 0.8. Вернее, не закончилось, а начались новые витки ограничений.

[isfinetoo]

Скрытый текст

Сегодня в 02:54:16 пользователь Comanche_77 сказал:

Политика усиления эсминцев привела к полному их дисбалансу, что и показали последние Ранги и показывают проходящие КБ. По 4-5 эсмов из 6 кораблей «нормальное» явление. Что же привело к данному, печальному на мой взгляд итогу:

- корабельные самолеты больше не светят топреды

- корабельные самолеты способны засветить эсм только на очень близком растоянии, раньше для ЛК это было 8 км! (радиус полета был 5 км) и 7 км для Крейсеров (летали в 4 км от корабля)

- ББ снаряды только 10% от урона. Тут сдается мне сделали так, потому что это было просто. Реально надо было бы сначала хотя бы на 25-30% попробовать, но ведь это надо считать, переписывать коды, тестировать, а так просто взяли процент сквозного пробития…

- 6 сек пауза при засвете РЛС. Раньше самый первый залп, в первые 1-2 сек сразу после засвета РЛС был самым важным – эсм еще стоит в дымах, не маневрирует, скорость не набрал, да и просто не ждет.

- введение в игру эсмов с абсолютно имбалансными, нереальными характеристиками. Это я про арт эсминцы: Японцы (альтер ветка с Харугумо), Советы и сейчас Французы. 

Тот прицел, что есть в игре, не предназначен, и малопригоден для стрельбы по целям со скоростями более 40 узлов. А во-вторых, этим лодочкам дали нереальную огневую мощь, да еще и завышенную живучесть. У того же Хабаря, когда ему сначала дали реальные характерстики, очень быстро выбивались башни, а потом вообще в "крестик" убивались. 

 

Понимаете дорогие разрабы, фишка вашей игры  - умение просчитывать на несколько ходов вперед, знать характеристики кораблей, уметь планировать и только потом уже стрелять. А вы ее превращаете в игру на реакцию. Игр на реакцию - море, пруд пруди, и они интреснее, чем то, во что вы превращаете Мир Кораблей.

 

Ту же картину наблюдаем в КБ. 3 эсма это как правило минимум, многие катают по 4 и даже 5 эсмов в команде.

Все это 100% доказательство что баланс не просто нарушен, а разрушен.

 

Тем не менее, я не предлагаю нерфить эсмы которые сам люблю катать, но две вещи на мой взгляд надо сделать:

1)    Увеличить возможности кораблей по засвету эсмов и топред. Какие тут могут быть варианты:

- урон от ББ снарядов минимум 25%

- корабельным самолетам вернуть прежний радиус действия, хотя бы корректировщикам. Все КР и ЛК должны иметь корректировщик в отдельном слоте.

- у КР ГАП не должен быть в одном слоте с «заградкой ПВО». Два разных, непересекающихся ни с чем слота.

- возможно стоит ЛК дать ГАП, пусть очень короткий, скажем на 3 км и 30-40 сек, но он должен быть

 

2)    Ввести лимиты в Рангах и КБ по классу кораблей. Не более 2 эсмов на Команду. Например, для прошедших Рангов в режиме 6 х 6 так: 2 эсма, 2 ЛК, 2 КР. При этом игрок должен отыграть равное ко-во боев на каждом классе. Т.е. сыграл бой на эсме, теперь один бой на ЛК и еще один на КР. Это позволит сделать прохождение Рангов интереснее и сбалансирование, а высокий ранг будет настоящим подтверждением реального уровня игрока, а не то, что он смог на какой-то одной лодочке, часто имбалансной. Для тех, у кого нет какого-то корабля, вариант аренды на время и для Рангов.

3)    Лимит на ко-во боев в Рангах. Где-то 300 боев. Персонажи «берущие» Ранги измором и выезжающие на шее сокомандников – это то, что раздражает больше всего.

 

Все вышесказанное сделает Ранги интереснее, сбалансирование. Получение высокого Ранга будет отличным доказательством того, что чел понимает игру и как играть на каждом классе кораблей.

 

Да, авиация должна светить торпеды. Как компромисс — хотя бы корректировщики (но нет, не в отдельном слоте и у всех).

Нет, увеличивать стабильный урон ББ по эсмам не нужно, достаточно вернуть возможность взведения при острых углах встречи.

Нет, линкорам ГАП давать не стоит, а вот крейсерам он в отдельный слот не помешал бы. И дать его надо всем крейсерам, без исключений. Некоторым можно более короткий. Также следовало бы сделать пеленгацию и "Бдительность" на одно очко дешевле, чем сейчас. Возможно, стоит ввести разную стоимость навыков для капитанов разных кораблей, и крейсерам дать льготную цену.

Естественно, корабли одного (любого) класса не должны составлять больше половины команды.

Но нет, ограничивать число боёв в рангах не стоит. Далеко не все играющие кучу боёв берут первый ранг "измором", некоторые просто решают там совсем другие задачи. Например, прокачивают корабли, учатся играть на новой для себя технике или просто фармят. Ничего плохого в этом нет. В любом случае, пока действует система выбывания из борьбы сильнейших, говорить о формальном ранге, как безусловном мериле скилла, не приходится.

[anonym_GGQQb1zBAMiw]

Сегодня в 20:10:19 пользователь isfinetoo сказал:

  Показать содержимое

 

Да, авиация должна светить торпеды. Как компромисс — хотя бы корректировщики (но нет, не в отдельном слоте и у всех).

Нет, увеличивать стабильный урон ББ по эсмам не нужно, достаточно вернуть возможность взведения при острых углах встречи.

Нет, линкорам ГАП давать не стоит, а вот крейсерам он в отдельный слот не помешал бы. И дать его надо всем крейсерам, без исключений. Некоторым можно более короткий. Также следовало бы сделать пеленгацию и "Бдительность" на одно очко дешевле, чем сейчас. Возможно, стоит ввести разную стоимость навыков для капитанов разных кораблей, и крейсерам дать льготную цену.

Естественно, корабли одного (любого) класса не должны составлять больше половины команды.

Но нет, ограничивать число боёв в рангах не стоит. Далеко не все играющие кучу боёв берут первый ранг "измором", некоторые просто решают там совсем другие задачи. Например, прокачивают корабли, учатся играть на новой для себя технике или просто фармят. Ничего плохого в этом нет. В любом случае, пока действует система выбывания из борьбы сильнейших, говорить о формальном ранге, как безусловном мериле скилла, не приходится.

Почти во всем с тобой соглашусь кроме одного: Ранги, с моей точки зрения, это не место для "учиться играть на новой для себя технике". Для этого есть Рандом, Кооп бои наконец. Прокачивать конечно можно в Рангах, но предварительно, если это новая техника, покатать ее в Рандоме.

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

Да, в этом сезоне что в рангах, что в клановых - засилье эсминцев.

[anonym_4rc4uWZIt6Bn]

Согласен с автором. Эсминцы в нашей игре — самый влиятельный на бой класс. Хорошие игроки это знают и понимают. Поэтому играют на них, чтобы чаще побеждать и взять скорее первый ранг. Это факт. Чем ближе был конец рангового сезона, тем больше становилось линкоров и меньше эсминцев.

В случайных боях тоже эсминцы чрезвычайно сильно влияют на бой. Если у вас их не осталось, а у противника они есть — считай пропало. Быстрая потеря всех союзных эсминцев в начале боя — главная причина "турбобоёв" в нашей игре.

С ними точно нужно что-то делать, но в меру.

[VooL]

Вариант ввести выход из инвиза при пуске торпед с ~6-7 км. Сейчас подрежут эсмов, вернуться лк, порежут лк, вернуться кр, и так по кругу. И да, всегда будут недовольные.

[ACETON87]

Вчера наблюдал картину как союзный Сомерс почти фуловый спикировал на фуловый Кремль на открытой воде. Потопил линкор ценой всего около 1/3 ХП. Я считаю что это не нормально.