Вопросы применения подводных лодок и гидроаккустической аппаратуры в период Второй мировой войны

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:06:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

2) Условия альтернатив незаметно подменяются - вместо "бритты сражаются без поддержки США"

Исполняется конституция США и Рузвельт не идёт на 3-й срок...

Побеждает "изоляционист" Уилки и вот уже "без поддержки".

 

Но повторюсь - всё это трудно просчитываемо.

[ZloySanta]

В Конституции США поправка о двух сроках появилась только после войны. До этого был просто "обычай" не сидеть в Президентах больше двух сроков Д. Вашингтона. Рузвельт ничего не нарушил.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:32:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Исполняется конституция США и Рузвельт не идёт на 3-й срок...

Побеждает "изоляционист" Уилки и вот уже "без поддержки".

"Не человек для субботы, а суббота для человека" Опять же, есть мнение, что в этот момент все всем стало ясно. Могут и будут.

[Berge_Skorpion]

В 15.09.2019 в 03:00:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 А вот кто знает про то, что русский черноморский флот в первую мировую потопил свыше двух тысяч турецких плавсредст, блокировав Угольный район, вызвав топливный кризис в Турции и существенно ограничив действия турецкого флота? Конечно, 9/10 из них - всякие парусные лайбы на сотню тонн, так что потопленный тоннаж - раз в тридцать меньше. Зато и потери околонулевые, хотя во время этих рейдов черноморские "новики" бросались даже на турецкие крейсера.

Я знаю  Не далее как этой зимой прочитал "Первая мировая война на море", под ред. А. Е. Тараса. Очень познавательная книга.

В частности, когда читал про действия немецких ПЛ, волосы на голове шевелились: оказывается, во Второй мировой развитие их действий шло чётко по тому же пути (и по те же граблям), что и в Первой мировой. И закончилось всё ровно тем же результатом.

 

 

В 15.09.2019 в 14:33:40 пользователь SVD78 сказал:

"Неофициальные" испытательные пуски, проведенные как в надводном, так и в подводном положении с глубины 12 метров, завершились успешно. Несмотря на положительные результаты испытаний, штаб подводного флота не пожелал продолжить изыскания. Реактивные снаряды отличались слишком большим рассеиванием, чтобы поражать такие точечные цели, как корабли. Однако они могли бы использоваться как средство обстрела неприятельского побережья, если бы дополнительное вооружение на палубе не отражалось на поведении лодки под водой.  

Эффект был бы больше чем от 1 орудия 105 мм. И это мое мнение. Тем более пробовали и испытывали, хоть и не официально на ПЛ типа IXC U-511 в 1942 году и дали доработать под ПЛ.  

Вы сами русским языком процитировали приговор этому виду оружия: слишком большое рассеивание, из-за чего оно с кораблей может применяться максимум для обстрела побережья. О чём ещё говорить?

И чего вы привязались к 105-мм орудию? Почему вы стараетесь сравнивать ваше "вундерваффе" именно с ним?

И, кстати, было бы неплохо уточнить, что именно скрывается за словами "испытательные пуски (...) завершились успешно". Вдруг это значит, что была всего-навсего подтверждена возможность дать залп с палубы подводной лодки? Как там было с возможностью достать до цели / попасть в цель / потопить цель? Ась?

 

 

В 14.09.2019 в 21:55:39 пользователь SVD78 сказал:

Кстати про Б-17 и Б-29. Боюсь они бы просто ниасилили такой войны против "Оси". Слишком большая территория, а лететь и идти очень далеко и опасно. Ведь это уже была Германия, СССР, Италия, Ливия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия, Япония, Китай и т.д.  У которых стояло современное оружие от Фау, реактивные самолеты и реактивные установки и так же брони сталь в СССР считается одной из лучших в мире.

 

"Фау" по сравнению с Б-29 - отстой. А массированный залп "Фау" по сравнению с массированным налётом Б-29 - отстой в квадрате.

Как "одна из лучших в мире брони сталей"  спасёт вас от налётов стратегических бомбардировщиков?

 

 

В 15.09.2019 в 15:45:47 пользователь SVD78 сказал:

Что на это скажите? 

SENSUIKAN!

 

Подводная лодка IJN RO-500 (Ex-U-511):
табличный отчет о движении (RO-500 (бывший U-511)

Вопрос был не мне, но я всё же вступлю.

А что тут надо сказать? Это вы сперва скажите, на кой чёрт вы выложили эту простыню. К теме беседы имеют отношение всего два абзаца, вот эти:

Цитата

31 мая - 5 июня 1942 года:
Пенемюнде, Германия. Штейнхофф и его брат д-р Эрнст Штайнхофф, инженер на заводе по разработке ракет в Пенемюнде, обсуждают возможность запуска артиллерийской ракеты с палубы подводной лодки. Летом U-511 используется для ракетных испытаний на балтийском побережье Германии. Установлена стойка для шести 30-сантиметровых ракет Wurfkörper 42 Sprengraketen. Испытания проводятся, в том числе и при успешном запуске ракет с глубины 12 метров.

 

Визеадмирал Карл Дёниц, Befehlshaber der Unterseeboote (BdU) (CINC, подводные лодки), одобряет концепцию запуска ракет против Нью-Йорка, но план откладывается по техническим причинам и в конечном итоге отменяется.

 

Вы, собственно, это уже писали и никто вам недоверия не высказывал, так что без этой цитаты можно было обойтись. Всё равно ничего нового из неё не следует.

 

Кстати, вы специально выбрали такой безграмотный перевод или у вас все источники такие?

Смотрите, какая прелесть:

Цитата

24 июля 1943 года.
В 1600 году U-511 отправляется из Пенанга в Куре. [4]

 

29 июля 1943 года.
В 1650 году всплывший U-511 встречает связанный с Сингапуром конвой HI-03, состоящий из ARIMASAN, ASAMA, AWA и NANKAI MARU и танкера OMUROSAN MARU.

 

[anonym_3jGf81aJXW1x]

В 15.09.2019 в 17:34:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Читаю тут.. модеракаю..

Скрытый текст

 

 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:53:44 пользователь SVD78 сказал:

Данная ПЛ была в реальности и может претендовать на прем ПЛ VIII уровня спокойно. 

Ок. А забалансим их крейсерскими ПЛ США  разработки 20-годов

 

[SVD78]

В 15.09.2019 в 23:30:12 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Кстати, вы специально выбрали такой безграмотный перевод или у вас все источники такие?

Не специально. Это если переходить с сайта https://www.uboat.net/boats/u511.htm перевод уже такой был. 

Что касается моих источников: Они не все такие и ранее их выкладывал в предыдущей теме про подлодки.   

В 16.09.2019 в 15:30:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ок. А забалансим их крейсерскими ПЛ США  разработки 20-годов

Мне больше нравятся подлодки СССР и Германии. 

Как вам проект П-2? ))

 

 

Дизель-электрическая подводная лодка с баллистическими и крылатыми ракетами (проект). Исследовательная проработка выполнена ЦКБ-18 (ныне ЦКБ МТ «Рубин») в 1949 г. по заданию Министерства судостроительной промышленности СССР. Главный конструктор - Ф.А.Каверин. Всего в стадии предэскизного проекта было разработано несколько вариантов компоновки подводной лодки, но обычно в источниках рассматривается лишь один вариант. Дальнейшая разработка проекта была прекращена.

Подводная лодка проектировалась под разные варианты полезной нагрузки с их комбинированием. Предполагалось разр\мещение в центраьлном проницаемом объете лодки трех модулей с полезной нагрузкой. Максимальное количество баллистических аркет (при применении трех модулей) - 12 ракет, крылатых ракет (аналогично) - 51 ракета.
 

Компоновка подводной лодки проекта П-2 (обработка рисунка из Морские стратегические ракетные комплексы. М., «Военный Парад», «ГРЦ Макеева», 2011 г.).

Конструкция - предполагалась создание конструкции с размещением в едином проницаемом легком корпусе 7 прочных корпусов. В проницаемом пространстве в центральной и кормовой частях корпуса предполагалось размещение прочных блоков со сменной полезной нагрузкой.

Двигательная установка - комбинированного типа - дизель-электрическая и парогазотурбинная общей мощностью 15000 л.с.
- дизели 37Д 6 х 2000 л.с. (по 3 двигателя на вал)
- ПГТУ 2 х 7500 л.с. (на два вала)
- 2 х электродвигателя экнономического хода

Энергетика: 2 группы по 112 свинцово-кисолотных аккумуляторов 46СУ

ТТХ лодки:
Экипаж - 100 чел

Длина - 119.2 м (112 м по др.данным)
Ширина - 12.5 м
Осадка средняя - 9.9 м

Водоизвещение нормальное - 5360 т
Запас плавучести  - 22.5%

Скорость хода:
- надводная - 18 уз
- подводная под ПГТУ - 17 уз
 - подводная под ГЭД - 4 уз
Дальность плавания:
- надводная - 12000 миль (при скорости 10 уз)
- подводная под ПГТУ - 700 миль (при скорости 17 уз)
- подводная под ГЭД - 100 миль (при скорости 4 уз)
Глубина погружения - 200 м


Автономность - 100 сут

Вооружение:
Баллистические ракеты Р-1 - расположены в 4 вертикальных прочных блоках в центральной проницаемой части конструкции лодки. Пуск ракет предполагался в надводном положении лодки со стабилизированного стартового стола. Стартовый стол должен был стабилизироваться в условиях качки в течение 7-10 секунд после запуска двигателя ракеты - до выхода двигателя на номинальный режим. Заправка в ракету окислителя - жидкого кислорода - предполагалась непосредственно перед пуском. Остальные компоненты топлива предполагалось заправлять в ракету заранее. Боекомплект - 4 ракеты в минимальной комплектации (при наличии других систем вооружения) и 12 ракет в варианте остеля только баллистических ракет. Стабилизирующийся стартовый стол не удалось разработать.

Самолеты-снаряды (крылатые ракеты) 10ХН "Ласточка" - вариант КР наземного базирования 10ХН для использования с кораблей и подводных лодок - хранились в заправленном состоянии с отстыкованными крыльями в прочных блоках в центральной проницаемой части конструкции лодки. Пуск - надводный с наклонной пусковой установки расположенной в кормовой части лодки и направленной в корму. Пуск осуществлялся с помощью стартовой разгоной тележки с РДТТ.
Боекомплект - 16 ракет (минимум в комбинированном варианте) / 51 ракета (вариант вооружения только КР)
Длина стартовой орожки ПУ - 20 м
Угол наклона стартовой дорожки - 8-12 град

Сверхмалые подводные лодки - три подобных лодки хранились в прочных контейнерах в центральной проницаемой части лодки.

Торпедные аппараты:
- 12  х 533 мм ТА в носовой части лодки
- 4  х 533 мм ТА в кормовой части лодки
Боекомплект - 30 торпед

Артиллерия:
- универсальная артиллерийская установка в носовой части ОВУ - 1 х 2 х 57 мм установка СП-57 / П-57
- малокалиберная зенитная установка в кормовой части ОВУ - 1 х 2 х 25 мм установка П-25

Оборудование: в составе принятом для ПЛ пр.611.
ГАС - "Тамир-5ЛС"

Статус: СССР - проработки предэскизного проекта велись. Разработка прекращена.

Источники:
Карпенко А.В., Шумков  Н.И. Морские комплексы с баллистическими ракетами. С-Пб.,  М.,  2009 г.
Морские стратегические ракетные комплексы. М., «Военный Парад», «ГРЦ Макеева», 2011 г.
Штурм глубины. Сайт http://deepstorm.ru/, 2012 г.

 

 

Такая потянет на прем Х уровня))) 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:26:36 пользователь SVD78 сказал:

Такая потянет на прем Х уровня))) 

Не потянет, ибо почти сразу придется в качестве балансных правок те же ракеты ставить на крейсера проекта 82, 68, а дальше очередной этап гонки вооружений.

Оно нам надо?

В моем же варианте выделенный для противодействия ПЛ контеркласс, будет огребать от своего корма))

Можно ветку запилить...

Скрытый текст

 

[SVD78]

Сегодня в 01:08:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Не потянет, ибо почти сразу придется в качестве балансных правок те же ракеты ставить на крейсера проекта 82, 68, а дальше очередной этап гонки вооружений.

Оно нам надо?

Рано или поздно это все равно придется сделать. Тоже раньше говорили: Что у АВ ракет на самолетах не будет. Истребители АВ заменили на штурмовики все равно в итоге. 

Примерно так и с кораблями будет рано или поздно. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:14:30 пользователь SVD78 сказал:

Рано или поздно это все равно придется сделать.

Надеюсь, что нет.

Сегодня в 08:14:30 пользователь SVD78 сказал:

Что у АВ ракет на самолетах не будет.

НУРС как бы довольно сильно отличается от ПКР!

Сегодня в 08:14:30 пользователь SVD78 сказал:

Примерно так и с кораблями будет рано или поздно. 

Давайте договоримся .........

Пусть вводят после появления ПТУРС в канистрах)))))))

[SVD78]

Сегодня в 01:50:27 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Давайте договоримся .........

Пусть вводят после появления ПТУРС в канистрах)))))))

Давайте договоримся..........

 

Если и будут вводить то только при смещении тех же ЛК Х уровня на VIII уровень ( как пример). При этом все VIII не могут воевать с теме же IX и Х уровнями. Так как там уже будет современные корабли. А лучше просто расширить ветки до ХХ уровня. Что бы все корабли вместились (от первой мировой, так и современные корабли все). 

Вот тогда точно флот СССР/России уже не такой будет мало популярный. Так как стоять будут УВП ЗРК "Кинжал", "Сармат" "Авангард". Ракеты  ЗРК  "Кинжал" на корабле "Североморск", "Адмирал Виноградов" и многих других кораблях и ДПЛ так же)))

Надеюсь договорились?))))  

Сегодня в 01:50:27 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

НУРС как бы довольно сильно отличается от ПКР!

Я бы еще наш АВ  " Адмирала Кузнецова"добавил. 

Ему насколько знаю: планируют поставить новый двигатель и либо с реактором, либо с ПГТ новым он будет. Срок сдачи авианосца ВМФ России в 2021 году запланирован.  

 

 

 

Длина палубы российского авианосца — 306 метров, ширина — 75 метров, водоизмещение корабля — 60 тысяч тонн, максимальная дальность плавания — 8417 миль (более 15 тысяч километров). Экипаж — 1 тысяча 960 человек, в том числе 518 офицеров и 210 мичманов.

 

Штатное крыло авианосца "Адмирал Кузнецов" состоит из палубных самолетов Су-33 и Су-25, а также вертолетов Ка-27/Ка29. На корабле проходила испытание новая авиагруппа в составе истребителей МиГ-29К и вертолетов Ка-52К.

Кроме того, "Адмирал Кузнецов" располагает противокорабельными крылатыми ракетами комплекса ударного ракетного оружия "Гранит" (12 подпалубных пусковых установок размещены у основания трамплина), зенитными ракетными комплексами "Кинжал" (4 модуля — 192 ракеты), "Кортик" (8 модулей — 256 ракет и 48 тысяч снарядов).

 

 

В 16.09.2019 в 15:30:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ок. А забалансим их крейсерскими ПЛ США  разработки 20-годов

 

Как вам такой проект АПЛ ( авианосец проекта 941- бис). 

 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 00:26:36 пользователь SVD78 сказал:

Как вам проект П-2? ))

Никак. Это во-первых чистой воды исследовательский проект, который никто всеръез и не собирался реализовывать - просто исследовали различные аспекты размещения ракетного оружия на подводных лодках. Во-вторых, эта лодка банально слишком велика и шумна, чтобы быть задействованной в качестве обычной торпедной ПЛ. В-третьих, к моменту ее проектирования уже появились противолодочные акустические торпеды...

Сегодня в 01:50:27 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

НУРС как бы довольно сильно отличается от ПКР!

Пусть сначала корабельные ЗУР введут.

Сегодня в 15:00:51 пользователь SVD78 сказал:

Как вам такой проект АПЛ ( авианосец проекта 941- бис).  

Корявое фэнтези. И моделька корявая.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:26:36 пользователь SVD78 сказал:

Двигательная установка - комбинированного типа - дизель-электрическая и парогазотурбинная общей мощностью 15000 л.с.
- дизели 37Д 6 х 2000 л.с. (по 3 двигателя на вал)
- ПГТУ 2 х 7500 л.с. (на два вала)
- 2 х электродвигателя экнономического хода

А вот эта вот парогазотурбинная ЭУ - это чего, Вальтер штоле? 

И это... Нинада тут ракет! Никаких. Игр про всякое  ракетно-электронное видимо-невидимо, в т.ч. и у сами-знаете-кого, хватит. Здесь зря даже проскочили 8-9 лвл на бумажные и послевоенные проекты, остановились бы на Гирингах-Айовах-Ямато-Эссексах и норм было бы.

 

 

"Ройал Оук" на дне

Скрытый текст

 

[Dilandualb]

Сегодня в 18:22:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Никаких. Игр про всякое  ракетно-электронное видимо-невидимо

Вот как раз игр с ракетным оружием 1940-ых - 1950-ых практически и нет.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:21:46 пользователь Dilandualb сказал:

Вот как раз игр с ракетным оружием 1940-ых - 1950-ых практически и нет.

Что да, то да. Однако сомневаюсь, что характеристики оружия и методика наведения будут (могут быть) как-то внятно реализованы у нас, ибо геймплей. А если будут, то это будет кактус из кактусов. Я Х-4 в Ил-2/Люфт'46 наводил. Не попапал..((
Да и речь то уже пошла практически о калиброгранитах и москитоониксах.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 22:34:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да и речь то уже пошла практически о калиброгранитах и москитоониксах.

А вам не кажется, что этот SVD78 уже пару страниц как скатился в примитивный троллинг? Давайте наконец перестанем его кормить.

[Dilandualb]

В 17.09.2019 в 22:34:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Однако сомневаюсь, что характеристики оружия и методика наведения будут (могут быть) как-то внятно реализованы у нас, ибо геймплей. 

Ну, уже предлагалось несколько вариантов. Проще всего - для зенитных ракет. Переключаешься на ЗУР - появляется прицел на нашем плоском "небе", и нужно с упреждением навести его на приближающиеся самолетики. Чем лучше сведение, тем плотнее будет зона поражения.

[SVD78]

В 17.09.2019 в 23:27:13 пользователь Berge_Skorpion сказал:

А вам не кажется, что этот SVD78 уже пару страниц как скатился в примитивный троллинг? Давайте наконец перестанем его кормить.

Если что:Вообще то я не тролю, а предлагаю разные идеи. Не вечно же мы будем играть в корабли времен 1й и 2й мировой войн. Это так сказать на будущее для развития проекта. Тем более если учитывать молодых, то в наше время мало кто интересуется 1й и 2й мировой. Сейчас им больше уже современные танки, самолеты и корабли подавай. Так как о первой мировой перепадают немного и поверхностно, вторая мировая война пока еще держится, но информации предоставляют уже меньше чем раньше.  Лично мне приходится сыну давать наши книги о той же ВОВ "Воспоминания Жукова" в 3 томах и энциклопедию ,"Огнестрельное оружия времен ВОВ всех стран", танковые войска, самолеты времен ВОВ, корабли времен ВОВ как пример.       

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 17:56:32 пользователь SVD78 сказал:

Если что:Вообще то я не тролю, а предлагаю разные идеи.

Когда в качестве "разных идей" выкладываются огроменные простыни текста, из которого к теме относится пара коротких абзацев - это крайне похоже то ли на троллинг, то ли на флуд. И то, и другое зло есмь.

Кроме того, грамотность и связность ваших постов невысоки и изрядно утомляют. Не обижайтесь.

 

Цитата

Не вечно же мы будем играть в корабли времен 1й и 2й мировой войн. Это так сказать на будущее для развития проекта. Тем более если учитывать молодых, то в наше время мало кто интересуется 1й и 2й мировой.

Видите ли, "корабли времен 1й и 2й мировой войн" перед кораблями последующих времён имеют одно неоспоримое преимущество именно в плане игр. Догадаетесь, какое? Если нет - я подскажу.

 

 

[SVD78]

В 17.09.2019 в 18:22:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вот эта вот парогазотурбинная ЭУ - это чего, Вальтер штоле? 

Нет. Это я ошибся и написал не то. А сейчас на нем стоят двигатели: Котлотурбинная, четырёхвальная четыре ГТЗА ТВ-12-4, восемь котлов КВГ-4; Мощность Паротурбины: 4 × 50 000 л. с.
Турбогенераторы: 9 × 1500 кВт; Дизель-генераторы: 6 × 1500 кВт.

Которые скорее всего заменят на более мощные.