Kleber - эсминец Франции Х уровня [0.8.11]

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 09:49:16 пользователь Nikck_M сказал:

Тоже жду. И мне кажется что не хватает во французской ветке корабля с названием «Наполеон». Пусть он будет французским суперэсминцем 

Соглашусь. Хилки нет, брони нет, дымов нет. Есть только фишка с отсеками. Соответственно надо уметь в маневр и в уклонение.

P.S. На самом деле играть на артиллерийских эсминцах просто: сбрасывается ход и все залпы улетают в воду. Резкий поворот помогает. Пожары надо вешать постепенно: на один корабль, второй и так по порядку.

 

Сложно лишь правильную позицию в начале боя выбрать. Лучше к открытой воде идти.

 

И базовые вещи не забывать. Артиллерийский эсминец - это тоже эсминец. Надо брать точки, бороться с эсминцами соперника и светить. Точки лучше игнорировать в начале боя, потом перехватывать. В ближнем бою же мы очень опасный противник.

Пробовал на Клебере две разные сборки.

 

1) Охотник на эсмов. Многие одноуровневые эсмы легко забираются даже если свои дымы ставят, старался не связываться только с Дарингом и с Рагнаром, вот эти два лично для меня очень серьезные противники. Радиопеленг + фирменный французский Форсаж свое дело делают. И в Модерках и в навыках - Маскировка. Да, нас по-прежнему почти все эсмы пересвечивают, но разница такая небольшая, что на схождении эсму противника уже не отвернуть.

 

2) Крейсер поддержки. Маскировка совсем не прокачивается в пользу других характеристик. Дальнобойный ГК и маневр, поддержка огнем ГК своих более крупных союзников, по нам на 17+ км почти невозможно попасть с линкоров и очень трудно попасть с крейсеров. Но в этой заточке торпеды малоэффективны.

[Transformation]

Сегодня в 10:58:23 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Пробовал на Клебере две разные сборки.

 

1) Охотник на эсмов. Многие одноуровневые эсмы легко забираются даже если свои дымы ставят, старался не связываться только с Дарингом и с Рагнаром, вот эти два лично для меня очень серьезные противники. Радиопеленг + фирменный французский Форсаж свое дело делают. И в Модерках и в навыках - Маскировка. Да, нас по-прежнему почти все эсмы пересвечивают, но разница такая небольшая, что на схождении эсму противника уже не отвернуть.

 

2) Крейсер поддержки. Маскировка совсем не прокачивается в пользу других характеристик. Дальнобойный ГК и маневр, поддержка огнем ГК своих более крупных союзников, по нам на 17+ км почти невозможно попасть с линкоров и очень трудно попасть с крейсеров. Но в этой заточке торпеды малоэффективны.

Осталось попробовать третью сборку с уникальной модернизацией в торпеды :)

[Nikck_M]

Сегодня в 11:58:23 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Крейсер поддержки. Маскировка совсем не прокачивается в пользу других характеристик. Дальнобойный ГК и маневр, поддержка огнем ГК своих более крупных союзников, по нам на 17+ км почти невозможно попасть с линкоров и очень трудно попасть с крейсеров. Но в этой заточке торпеды малоэффективны.

Второй вариант лучше, имхо. Мы и так контрэсминец. Никто у нас барабан с ГК не отбирает 

 

Сегодня в 12:02:20 пользователь Transformation сказал:

Осталось попробовать третью сборку с уникальной модернизацией в торпеды :)

А есть смысл? Множество других торпедных эсминцев справятся с этой задачей лучше.

[General_Punisher]

Сегодня в 17:29:01 пользователь Nikck_M сказал:

А есть смысл? Множество других торпедных эсминцев справятся с этой задачей лучше.

Если без шуток, то у Клебера отличные углы пуска, быстрая перезарядка торпедников, а сами торпедки отрывают лицо, базовый сферический ДПМ торпед один из лучших в игре, уступая лишь паре песочных кораблей. Фанатам Шимки на 8км теоретически должно зайти.

[Nikck_M]

Сегодня в 17:57:05 пользователь General_Punisher сказал:

Фанатам Шимки на 8км теоретически должно зайти.

Так а зачем если есть "Шимаказе" с торпедами на 8 км? И насколько помню они ситуативны на ней. 

Стихия же "Клебера" - бой с линкорами на дистанции.

[General_Punisher]

Сегодня в 18:05:05 пользователь Nikck_M сказал:

Так а зачем если есть "Шимаказе" с торпедами на 8 км?  И насколько помню они ситуативны на ней. 

Затем, что у Шимки так себе углы пуска и перезарядка почти в 2 раза дольше, а с уникалкой торпедники еще и чуть ли не приваривают к корпусу, кроме этого не забываем что Клебер носится по карте без форсажа, быстрее чем Шимка на форсаже. А любители уж найдутся, пусть они объясняют зачем оно им на 8км

[Otto_Bismarck1]

Вот прохожу сейчас ветку Линча и думаю, а не заглянуть ли в ветку Клебера. Ведь тут геймплей похожий - катаешься и с дистанции стреляешь. Ведь так?

[Anti_Pod]

Сегодня в 18:41:35 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Вот прохожу сейчас ветку Линча и думаю, а не заглянуть ли в ветку Клебера. Ведь тут геймплей похожий - катаешься и с дистанции стреляешь. Ведь так?

Ну линч вроде всегда так барабанит и дальше, а Клебер только под расходником и не так далеко, кажется.

[Lynxoid1]

Играю на Клебере недавно. Пробовал с перками на маскировку и  с перками на полный засвет с дальностью стрельбы. 

 

Выводы: маскировка не нужна от слова совсем. Клебер - артЭсм, а не торпедник, контрэсм или универсал. У него с перком на дальность дистанция стрельбы за 16 км и вероятность поджёга за 11%. Добавляем сюда скорость с бустом в районе 55 узлов, хорошую баллистику и задаемся вопросом: зачем тратить 4 очка на маскировку, когда можно потратить их на дальность выстрела, кататься на дистанции 14-15 км, сжигать всё и вся и уворачиваться от снарядов?

 

Ответ очевиден, проверил на практике.

 

Как универсал Клебер хуже среднего (большой засвет, дистанции торпед не хватает,  ПВО слабое, нет дымов), как контрэсм он не сможет бороться с "пулемётами"(харугумо, дэринг, вампир, рагнар, гронинген, шерман) даже с "барабаном" (нет дымов и рлс), как торпедник он плох ввиду малой дистанции хода торпед.

 

Короче, играйте в него как в артиллериста - с дальностью стрельбы и быстрой перезарядкой в засвете. Не делайте из Клебера того, кем он не является и будет вам счастье. 

[Vatihan]

Читаю:

Цитата

...главного калибра ... без перков и модулей у нас дпм ОФ 137к,

 

Считаю:

скорострельность: 60/11,8=5,1.

набой в минуту: 8*5,1*2000=81 356

- 81к а не 137к.

- что я не так посчитал?

И это наибольше развитый - то я голого не считал.

 

 

***

Он развивает скорость в 59 узлов - а можно-ли догнать до 60-ти? - для красивого счёта...

***

эсминец с хорошей

[Fox511]

Сегодня в 06:50:39 пользователь Vatihan сказал:

эсминец с хорошей скоростью и торпедами - но с нормальной артиллерией скрытностью

Это явно не один эсминец. 

[General_Punisher]

Сегодня в 06:50:39 пользователь Vatihan сказал:

- что я не так посчитал?

То что у вас стоит уникалка снижающая скорострельность ГК. А уникалка на Клебера вещь специфичная, мягко скажем на любителя аля фаната шимки с 8км торпедами.

[panik3r]

Решил слить драгоценные ОИ и взял уникалку. 

ШЛАК редчайший. Не берите. 

Тут нет эскейпа - если влетели в засвет - то пол лица оторвут. Торпеды всего лишь на 8км. Если бы уникалка добавляла дальности - еще куда ни шло. 
Изза конского кд ГК даже перестрелка с шимой становиться для нас смертельной опасностью. 
В общем модернизация получилась униКАЛьная. Я уже молчу о том что даже самая крутая ваша пикировка контриться сбросом глубинок перед собой. А вы сбрасываете 20к ОИ в пустоту. 
Так что качаемся в ГК по старинке. 

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 00:58:00 пользователь panik3r сказал:

Решил слить драгоценные ОИ и взял уникалку. 

ШЛАК редчайший. Не берите. 

Тут нет эскейпа - если влетели в засвет - то пол лица оторвут. Торпеды всего лишь на 8км. Если бы уникалка добавляла дальности - еще куда ни шло. 
Изза конского кд ГК даже перестрелка с шимой становиться для нас смертельной опасностью. 
В общем модернизация получилась униКАЛьная. Я уже молчу о том что даже самая крутая ваша пикировка контриться сбросом глубинок перед собой. А вы сбрасываете 20к ОИ в пустоту. 
Так что качаемся в ГК по старинке. 

Ну не скажите, тут просто стоит чутка приноровиться.
У вас при этом получается торпедник гоняющий с инвизом 6.2км под 55-56 узлов с окном пуска торпед 1.8км и кд под 50 сек?)
Встречал за этот сезон пару таких ребят на Клеберах с уникалкой и знаете незабываемое ощущение в рангах, когда он остаётся один, а вас 3-е или чуть менее, но без РЛС 

А так такой господин может что пикировать, как обычный Клебер из-за острова, что просто играя нормально, пилить своими торпами всех до кого дотянется.
Это я молчу про неожиданные моменты позиционки, учитывая инвиз и скорость по таймингам.

Так что вполне играбельно, даже в рандоме(но без АВ)
Напишите Romeshik, он дзен познал с уникалкой(шутка ли 9к боёв на Клебере) 

З.Ы. если что вообще без негатива.

[panik3r]

Сегодня в 01:38:31 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

У вас при этом получается торпедник гоняющий с инвизом 6.2км под 55-56 узлов с окном пуска торпед 1.8км и кд под 50 сек?)

Да толку то? 
Цель чуть отвернула - торпы не дошли. Если засветил авик или рлс  - тоже слив. 

Главная моя претензия - у нас почти отсутствует ГК. Встреча с любым эсмом - шанс отправиться в порт. Мы никого не перестреливаем. 
Плюс торпы отменяются бочками.
Ладно бы ГК не так сильно резали, - ну не получается в торпы можешь компенсировать ГК настрелом. Но тут же просто издевательство. 
Если на фланге есть любой арт-эсм, вы ничего не сделаете, если на фланге есть ПЛ - вы ничего не сделаете, если есть АВ - вы ничего не сделаете. 

Вот и получается что реальная польза появляется только в тепличных условиям когда враги сами идут сливаться. 
В тепличных условиях тащит любой. Нафига тут нужна уникалка. 
 

 

Сегодня в 01:38:31 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

Встречал за этот сезон пару таких ребят на Клеберах с уникалкой и знаете незабываемое ощущение в рангах, когда он остаётся один, а вас 3-е или чуть менее, но без РЛС

И? И чем все закончилось?
Вангую что ничего он не сделал. НИ ЧЕ ГО.
ГК у него нет. Чуть от него отвернули - торпеды не дошли. Если вы играли как хлебушки и сами на него шли - да неверное шансы у него появлялись. Но справедливости ради - если бы вы так же шли на Шиму - у нее было бы больше шансов. 
Это не натсуказе, торпед тут всего 12, так еще и коротких. 

Сегодня в 01:38:31 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

А так такой господин может что пикировать, как обычный Клебер из-за острова

Так вот именно - что пикировать изза острова можно и без уникалки. А все остальное просто не эффективно. 

[General_Punisher]

Сегодня в 01:38:31 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

У вас при этом получается торпедник гоняющий с инвизом 6.2км под 55-56 узлов с окном пуска торпед 1.8км и кд под 50 сек?)

Если уж хочется быстрого торпедника, то Реголо с его 13.5км торпами с заметностью почти как у глубоководных, ПББ для самообороны, а также дымами и закисью ашота для выхода из безвыходной ситуации, выглядит поинтереснее, чем кастрирование Клебера по ГК с сомнительными перспективами из-за коротких торпед. Лучше бы уникалка была, -20% заметность, +30% к времени перезарядки ГК, -20% дальности ГК, +20% дальности торпед.

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 07:09:49 пользователь General_Punisher сказал:

Если уж хочется быстрого торпедника, то Реголо с его 13.5км торпами с заметностью почти как у глубоководных, ПББ для самообороны, а также дымами и закисью ашота для выхода из безвыходной ситуации, выглядит поинтереснее, чем кастрирование Клебера по ГК с сомнительными перспективами из-за коротких торпед. Лучше бы уникалка была, -20% заметность, +30% к времени перезарядки ГК, -20% дальности ГК, +20% дальности торпед.

Ну не скажите так категорично, Реголо по умолчанию имеет такой же почти "конский" засвет, как Клебер без уникалки при более коротком форсаже и крайне медленных торпедах, хотя я умудрялся их загонять 
Просто стоит не забывать, что уникалки на то и уникалки, что изначально они задумывались как предоставление "альтернативного геймплея" для корабля, только актуализацией их под рандом никто не занимался.

Я просто поделился, что люди играют с уникалкой этой и весьма умудряются применять успешно.
В рандоме да, редко, в рангах вот прям что нужно 

Сегодня в 02:58:09 пользователь panik3r сказал:

Да толку то? 
Цель чуть отвернула - торпы не дошли. Если засветил авик или рлс  - тоже слив. 

 

Так я и говорю в рангах, в рандоме тоже можно, но если АВ нет и звёзды сойдутся.
Как на днях Роменчик вон 150к на одних торпах сделал, при 0 потенциального урона 

Сегодня в 02:58:09 пользователь panik3r сказал:

Главная моя претензия - у нас почти отсутствует ГК. Встреча с любым эсмом - шанс отправиться в порт. Мы никого не перестреливаем. 
Плюс торпы отменяются бочками.
Ладно бы ГК не так сильно резали, - ну не получается в торпы можешь компенсировать ГК настрелом. Но тут же просто издевательство. 
Если на фланге есть любой арт-эсм, вы ничего не сделаете, если на фланге есть ПЛ - вы ничего не сделаете, если есть АВ - вы ничего не сделаете. 

 

Да я же не спорю, я говорю, что видел как её можно применять успешно без ГК, только в чём проблема на Клебер уйти в закат даже от торпедника? Понимание таймингов и позиционка наше все, так ещё и в рангах редко сейчас играю арт.эсмы, максимум универсалы. 
Я тоже перестал выгонять арт. эсмов, ибо минусы и негатив достали.

Сегодня в 02:58:09 пользователь panik3r сказал:

И? И чем все закончилось?
Вангую что ничего он не сделал. НИ ЧЕ ГО.
ГК у него нет. Чуть от него отвернули - торпеды не дошли. Если вы играли как хлебушки и сами на него шли - да неверное шансы у него появлялись. Но справедливости ради - если бы вы так же шли на Шиму - у нее было бы больше шансов. 
Это не натсуказе, торпед тут всего 12, так еще и коротких. 

Так вот именно - что пикировать изза острова можно и без уникалки. А все остальное просто не эффективно. 

Да ничем для нас хорошим, у них было 2 точки, пока я вернулся с домашней задефанной на А манся, он минимум 6 пробросов делал пару раз бутылку загнав, но время кончилось и они по очкам выиграли.
А в другом случае, он был в моей команде и просто перетопил к чёртовой матери их всех, уходя от временных РЛС.

[General_Punisher]

Сегодня в 09:47:01 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

Просто стоит не забывать, что уникалки на то и уникалки, что изначально они задумывались как предоставление "альтернативного геймплея" для корабля, только актуализацией их под рандом никто не занимался.

Судя по тому какие уникалки в игре, их задача не предоставить альтернативный геймплей, а подтолкнуть корабль к определенному стилю игры или сделать более выраженным текущий геймплей корабля. Что делает уникалка клебера - пытаясь развернуть его геймплей на 180 градусов кастрирует корабль до состояния, что торпеды единственное оружие, так как ГК теперь наносит какой-то урон только прожимая расходник. Самая уникальная из уникалок пожалуй. Но зачем так заморачиваться пытаясь сделать из хорошего артиллериста хреновый торпедник, особенно когда есть варианты лучше? Даже тупо из этой же ветки Фантаск на 8 уровне, где 8км торпеды более валидны, чем на 10 уровне, при этом корабль имеет все еще приличное окно пуска в полной прокачке в маскировку и не жертвует ГК при этом.

[Bill_Da_Nyl]

Сегодня в 10:25:27 пользователь General_Punisher сказал:

Судя по тому какие уникалки в игре, их задача не предоставить альтернативный геймплей, а подтолкнуть корабль к определенному стилю игры или сделать более выраженным текущий геймплей корабля. Что делает уникалка клебера - пытаясь развернуть его геймплей на 180 градусов кастрирует корабль до состояния, что торпеды единственное оружие, так как ГК теперь наносит какой-то урон только прожимая расходник. Самая уникальная из уникалок пожалуй. Но зачем так заморачиваться пытаясь сделать из хорошего артиллериста хреновый торпедник, особенно когда есть варианты лучше? Даже тупо из этой же ветки Фантаск на 8 уровне, где 8км торпеды более валидны, чем на 10 уровне, при этом корабль имеет все еще приличное окно пуска в полной прокачке в маскировку и не жертвует ГК при этом.

Ну по большей части сейчас уникалки, это выбор между и между, как Клебера ты становишься торпедников, вместо полноценного арт.эсма, или у Петска быть чуть точнее и дамажнее, но иметь меньше расходников(спасибо Макарову, что фиксит это), или Хабарь, что возвращает чуть своей старой силы, но становится трамваем окончально и.т.д.
А есть уникалки как на гиндера, что вообще не понятно зачем нужно 
Просто уникалкам давно уже нужна актуализация, но кто знает, вдруг вспомнят и забалансят 

А по теме сабжа, да всё от скилла водителя зависит, я просто поделился от изначально негативного сообщения, что таки не всё так категорично 

[panik3r]

Сегодня в 10:46:54 пользователь Bill_Da_Nyl сказал:

А есть уникалки как на гиндера,

Ну там еще туда - сюда. Жертвуешь маскировкой, но по чуть чуть всего остального. У Петро - жертвуешь живучестью, ради тотального развала в ближняке. У Анри - жертвуешь маскировкой, но ради прироста к ДПМ. 
Т.е. идея в том что жертвуешь одним ради усиления в другом. 
Если приводить пример с торпедами - уникалка на Шиму. Ты не жертвуешь маскировкой. Ты еще больше усиливаешь свои торпеды, взамен бОльшей уязвимости. (и то - вероятность вывода из строя в игре, где в крест торпедники выбить нельзя - да вообще пофиг) Или Дэринг - всего тона 5% жертвуешь маскировкой, но существенно усиливаешь торпы. 

У клебера - жертвуешь всем ради маскировки, что бы играть в геймплей, который ты бы мог играть и без маскировки. 
Вот я катаю эту уникалку в рангах - 90% торпедных атак, это резко выкатиться изза острова. Маскировка используется на 0 целых, *** десятых процента. 

p.s. В рандоме эта УМ просто мусор. 150к набить для Хабаря или Клебера (без УМ) или Рагнара - просто неплохой бой. Тут же - целое событие. 
Если вы рисуете себе картину что будете в рандоме весело пикировать - вы не будете. 

По этому мое мнение - УМ точно нужна переработка (но я очень сомневаюсь что разрабы это читают). В плане геймплея модерка не дает вообще ничего. Если хочешь геймплей в торпеды - то модерка не нужна, просто вкачивай эсм в торпы и выпрыгивай изза острвов. Не хочешь в топреды - тем более модерка не нужна.