Простой способ решить проблему "фугасных поливалок" так, чтобы это не затронуло (почти) никого, не сломало баланс и было более реалистично. С позиции специалиста.

[SKC34]

"Простой способ решить проблему ... ", это научится играть. Это - раз.

 

 Основная проблема, это стоящие и ждущие, выцеливающие корабль, мол он сейчас подойдёт и я его отправлю в порт, пока такие "ждуны" ничего не делает, коллеги тонут и к "ждунам" приходят  группой то есть в количественно превосходстве и "ждуны" отпраяляются на дно, по сути дела не принесши никакой пользы команде.  Финал - слив, дайте занавес, тушите свет в зале, сушите вёсла - деньги за билет на сеанс не возвращаются. Каким образом поправить ситуацию, пусть придумывают создатели, у них для того и голова на плечах, но то, что это серьёзная проблема - факт. Это - два.

 

Далее - баланс. По окончанию боя, в составе одной команды 5-ть, 7-мь, а то и 9-ть игроков с первым рангом у противной стороны - ну 3-и, естественно исход понятен, хотя бывают и исключения. Дык почему в одну команду перворанговиков впихивают больше, а на другую жалеют? В любом случае, человек, который получил первый ранг, не может считаться посредственным игроком, почему такая "социальная" несправедливость? И эту серьёзную проблему, должны решить создатели. Это - три.

 

Вот если все три проблемы решатся, особенно вторая и третья -  тогда и эсминцы не будут страдать ... , и торпеды не такие уж страшными станут ... , и авики будут мазать или большинство летающих "гадов" просто собьют ... , и "Смоленск" ... , будет то-же греть как свечка (это не редкость, кстати).

 

P.S. Да и с лотереями,  чуть щедрей нужно, щедрей ... .

[Bifrest]

Сегодня в 12:02:54 пользователь SKC34 сказал:

Далее - баланс. По окончанию боя, в составе одной команды 5-ть, 7-мь, а то и 9-ть игроков с первым рангом у противной стороны - ну 3-и, естественно исход понятен, хотя бывают и исключения. Дык почему в одну команду перворанговиков впихивают больше, а на другую жалеют?

А с чего Вы  сударь взяли  ,что  это критерий  умения игрока ?  Вот годика два  ,с первыми  тремя  (с натяжкой)  пятью сезонами РБ  ,без  звезд я  бы сказал  да  ,ребята  не  зря хлеб свой едят  , хотя  жалею  я  их   за  не реальный  пот  сейчас очень  сильно  (оказалась моя  лень  значительно умнее ) ,а сейчас ... Только  клан  ,только  ник  и ..отчасти  проальфа  ..

[SergVA_76]

Сегодня в 14:06:24 пользователь Bifrest сказал:

А с чего Вы  сударь взяли  ,что  это критерий  умения игрока ?  Вот годика два  ,с первыми  тремя  (с натяжкой)  пятью сезонами РБ  ,без  звезд я  бы сказал  да  ,ребята  не  зря хлеб свой едят  , хотя  жалею  я  их   за  не реальный  пот  сейчас очень  сильно  (оказалась моя  лень  значительно умнее ) ,а сейчас ... Только  клан  ,только  ник  и ..отчасти  проальфа  ..

Да, если раньше вообще пытались 1-й взять, то теперь вечные споры, сколько боев максимум требуется на него, чтобы клешнелапым не выглядеть 

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

Сегодня в 12:49:15 пользователь SergVA_76 сказал:

Да, если раньше вообще пытались 1-й взять, то теперь вечные споры, сколько боев максимум требуется на него, чтобы клешнелапым не выглядеть 

перед кем?

[Bifrest]

Сегодня в 14:49:15 пользователь SergVA_76 сказал:

Да, если раньше вообще пытались 1-й взять, то теперь вечные споры, сколько боев максимум требуется на него, чтобы клешнелапым не выглядеть 

Да  нет, Сереж ,лично я,  если  в принципе  неплохой сезон намечается  ,всегда с нетерпением жду первой недели  , ну где еще сейчас можно встретить столько  старых  друзей  , ей богу  -глоток  свежего воздуха  , но как только начинает наносить "тину"  моя психика говорит а  теперь  хватит  , иногда  просто сезон не нравится (ну не понимаю я  1 на 1 к примеру  ,чье там  ЧСВ  чесать   ?,я все  же в командную  игру пришел играть ) ..

Сегодня в 14:53:44 пользователь lazhs сказал:

перед кем?

перед  вопрошающими   , те кто  любит покопаться чей  1 -ый длиннее будет

[anonym_hVpTKgHZi123]

В 05.02.2020 в 22:24:38 пользователь _shturmo_ сказал:

 

Так, кто кого эскортировал ? 

 

Это названия классов кораблей. Эскортный эсминец - класс маленьких тихоходных эсминцев с вооружением вроде два ствола 127мм+один трехтрубный торпедный аппарат. Это рабочие лошадки для прикрытия конвоев, в основном от подлодок и авиации. В других странах подобные корабли назывались эсминцами второго класса или просто миноносцами (неэскадренными).

Эскортный авианосец - маленький тихоходный авианосец с маленьким ангаром, конструктивно схожий с гражданскими транспортами или лайнерами, у нас это Боуг.

А кто кого эскортировал в отдельно взятом бою - дело десятое они все эскортировали десантные транспорты.

[XMeNN]

В 06.02.2020 в 13:02:54 пользователь SKC34 сказал:

"Простой способ решить проблему ... ", это научится играть. Это - раз.

 

 Основная проблема, это стоящие и ждущие, выцеливающие корабль, мол он сейчас подойдёт и я его отправлю в порт, пока такие "ждуны" ничего не делает, коллеги тонут и к "ждунам" приходят  группой то есть в количественно превосходстве и "ждуны" отпраяляются на дно, по сути дела не принесши никакой пользы команде.  Финал - слив, дайте занавес, тушите свет в зале, сушите вёсла - деньги за билет на сеанс не возвращаются. Каким образом поправить ситуацию, пусть придумывают создатели, у них для того и голова на плечах, но то, что это серьёзная проблема - факт. Это - два.

 

Далее - баланс. По окончанию боя, в составе одной команды 5-ть, 7-мь, а то и 9-ть игроков с первым рангом у противной стороны - ну 3-и, естественно исход понятен, хотя бывают и исключения. Дык почему в одну команду перворанговиков впихивают больше, а на другую жалеют? В любом случае, человек, который получил первый ранг, не может считаться посредственным игроком, почему такая "социальная" несправедливость? И эту серьёзную проблему, должны решить создатели. Это - три.

 

Вот если все три проблемы решатся, особенно вторая и третья -  тогда и эсминцы не будут страдать ... , и торпеды не такие уж страшными станут ... , и авики будут мазать или большинство летающих "гадов" просто собьют ... , и "Смоленск" ... , будет то-же греть как свечка (это не редкость, кстати).

 

P.S. Да и с лотереями,  чуть щедрей нужно, щедрей ... .

 

Давно такой стены не читал.

[Zelezniy76]

В 06.02.2020 в 14:02:54 пользователь SKC34 сказал:

"Простой способ решить проблему ... ", это научится играть. Это - раз.

  

 Основная проблема, это стоящие и ждущие, выцеливающие корабль, мол он сейчас подойдёт и я его отправлю в порт, пока такие "ждуны" ничего не делает, коллеги тонут и к "ждунам" приходят  группой то есть в количественно превосходстве и "ждуны" отпраяляются на дно, по сути дела не принесши никакой пользы команде.  Финал - слив, дайте занавес, тушите свет в зале, сушите вёсла - деньги за билет на сеанс не возвращаются. Каким образом поправить ситуацию, пусть придумывают создатели, у них для того и голова на плечах, но то, что это серьёзная проблема - факт. Это - два.

 

Далее - баланс. По окончанию боя, в составе одной команды 5-ть, 7-мь, а то и 9-ть игроков с первым рангом у противной стороны - ну 3-и, естественно исход понятен, хотя бывают и исключения. Дык почему в одну команду перворанговиков впихивают больше, а на другую жалеют? В любом случае, человек, который получил первый ранг, не может считаться посредственным игроком, почему такая "социальная" несправедливость? И эту серьёзную проблему, должны решить создатели. Это - три.

 

Вот если все три проблемы решатся, особенно вторая и третья -  тогда и эсминцы не будут страдать ... , и торпеды не такие уж страшными станут ... , и авики будут мазать или большинство летающих "гадов" просто собьют ... , и "Смоленск" ... , будет то-же греть как свечка (это не редкость, кстати).

 

P.S. Да и с лотереями,  чуть щедрей нужно, щедрей ... .

1. Научись играть это что означает то? Играть может даже первоклассник. Благо четыре кнопки движение ну и мышка прицел и стрельба. Или надо научится как играют топовые игроки? Ну так это не реально. Время, оборудование(мышка, клава, сам комп, инет) у каждого свои особенности. Да и не могут все быть чемпионы. Все люди разные и каждый играет как умеет.

2. Ждуны или те кто ололо опять же зависит от каждого отдельно взятого игрока. Кому и какой стиль нравится. И что должны придумать создатели? Рельсы приделать чтоли и таймер на какой точке и в какое время должен каждый находится? Ты не забыл что это рандом! Свалили в одну корзинку вот и барахтайтесь. Хочется организации? Есть КБ. Наслаждайся. И команды грамотные и связь и организовано.

3. С рангами вообще смешно. Причем тут ранги то? Я например в ранговых боях не участвовал. Не нравилось. А последние ранги прошел изза угля да и Лексингтон надоел и поэтому побыстрому его докачал до Мидуэя. Ну да, первый ранг и что? Ты видимо недавно играть то начал

Проблема то в людях, а точнее в психологии. Все всегда хотят выигрывать. Проигрывать обидно, поэтому и команда шлак и авик ни о чем и эсмы гниль. Всегда виновата команда но не я. Это мне просто с командой не повезло а так то я огого какой умелец играть. Из двух команд одна должна проиграть, ну в крайней мере ничья. И это нормально. Бывает серии побед и серии поражений. Хочется всегда побеждать? ПВЕ! там победы рекой

Так вообще никто не страдает. Большинство всех и все устраивает. И эсминцы и сигары и авики. Просто есть категория нытиков. А я так не хочу, а это не так, а это не сяк. Давайте понерфим, давайте апнем. Хорошо у господа бога форума нет. У там то бы подобные нытики развернулись

В 06.02.2020 в 20:44:01 пользователь XMeNN сказал:

Давно такой стены не читал.

Так что с товарищем согласен. Грубовато конечно, но сути не меняет.

[MOHAXRU]

В 06.02.2020 в 17:07:54 пользователь Lutgarnikov сказал:

Эскортный эсминец 

Это как бронированный броненосец.

Знаю, что невежливо тыкать в ошибки, но простите не удержался. Очень уже как-то чудно словосочетание выглядит.

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 07:18:15 пользователь MOHAXRU сказал:

Это как бронированный броненосец.

Знаю, что невежливо тыкать в ошибки, но простите не удержался. Очень уже как-то чудно словосочетание выглядит.

Да, уже вычитал что по-русски это "эскортный миноносец". Отталкивался от американских названий, "destroyer" - эсминец, "destroyer escort" - как эсминец, только эскортный.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 06:18:15 пользователь MOHAXRU сказал:

Это как бронированный броненосец.

Знаю, что невежливо тыкать в ошибки, но простите не удержался. Очень уже как-то чудно словосочетание выглядит.

Ну Вы тоже не совсем правы, так как эсминец - от ЭСкадренный МИНоносЕЦ. Так что "бронированный броненосец" для ЭМов скорее звучало бы как эскадренный эсминец.

Вместе с тем, как написано выше, от американского DE и походит название эскортный эсминец, хотя оно режет слух и более удобоваримое - эскортный миноносец.

 

Кстати, вот нашел на сайте, посвященном судомоделированию:

Скрытый текст

Или на той же Вики:

Скрытый текст

Эскортный миноносец или эскортный эсминец (от англ. destroyer escort, сокр. ЭМЭ) — классификация для малых боевых кораблей, используемых для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев на переходе морем, и предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами и кораблями противника.

Термин «destroyer escort» (сокр. DE) впервые появился в Великобритании в конце 30-х годов XX века, когда перед угрозой войны было принято решение о создании нового типа корабля, пригодного для противовоздушной (ПВО) и противолодочной обороны (ПЛО), а также способного в случае необходимости постоять за себя и за эскортируемые суда в бою с надводными силами неприятеля. В России термин был переведён как «эскортный миноносец» или «эскортный эсминец», хотя оба этих названиях весьма условны, так как торпедного оружия (как основного атрибута миноносца), на новых кораблях не было^[1]. Для обозначения таких кораблей в ВМС Великобритании использовался термин «фрегат».

 

[MOHAXRU]

Сегодня в 12:03:40 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну Вы тоже не совсем правы, так как эсминец - от ЭСкадренный МИНоносЕЦ. Так что "бронированный броненосец" для ЭМов скорее звучало бы как эскадренный эсминец.

Вместе с тем, как написано выше, от американского DE и походит название эскортный эсминец, хотя оно режет слух и более удобоваримое - эскортный миноносец.

А я то думал я придрался, но по сравнению с тобой дружище, я просто бледная тень.

И не лень тебе было

Но в любом случае спасибо за инфу.

[Гость]

Года два - полтора назад предлагал нечто подобное. Контр аргументы были те же, что и сейчас. Главный контр-аргумент - на сколько интересно будет играть игроку, которому повезло управлять "инвалидом". Такой формат был бы интересен, возможно, любителям реализма-с, но таковых наберется явно не густо. А так как игра делается под ЦА, ибо должна приносить прибыль, проект же комерческий, то ничего подобного не будет, ибо формулу для ЦА "чем проще - тем понятнее и чтоб не слишком напрягать мозг" никто не отменял и отменять не будет. 

И еще. Коль сказано было "А", то нужно говорить и "Б". Почему только пожары критуют со штрафами? А как же попадания ББ в машинное с затоплением или торпеды, которая может сделать дырку в корпусе 3х3 метра? Ведь коль пошла такая пьянка, то именно от попаданий ББ да торпед корабль мгновенно "критовался", а не от пожаров, которые как правило расползались довольно медленно и проходило довольно много времени между "возникновением пожара" и "критическими повреждениями корабля". 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 06:18:15 пользователь MOHAXRU сказал:

Это как бронированный броненосец.

Знаю, что невежливо тыкать в ошибки, но простите не удержался. Очень уже как-то чудно словосочетание выглядит.

Это ваша ошибка, а не ошибка ткнутого. DE - destroyer escort.

Скрытый текст

Эскортный миноносец или эскортный эсминец (от англ. destroyer escort, сокр. ЭМЭ) — классификация для малых боевых кораблей, используемых для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев на переходе морем, и предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами и кораблями противника.

Термин «destroyer escort» (сокр. DE) впервые появился в Великобритании в конце 30-х годов XX века, когда перед угрозой войны было принято решение о создании нового типа корабля, пригодного для противовоздушной (ПВО) и противолодочной обороны (ПЛО), а также способного в случае необходимости постоять за себя и за эскортируемые суда в бою с надводными силами неприятеля. В России термин был переведён как «эскортный миноносец» или «эскортный эсминец», хотя оба этих названиях весьма условны, так как торпедного оружия (как основного атрибута миноносца), на новых кораблях не было^[1]. Для обозначения таких кораблей в ВМС Великобритании использовался термин «фрегат».

USS John C Butler

Оу! Я слоооууу...

 

[Zelezniy76]

Сегодня в 16:56:41 пользователь Serg18 сказал:

А как же попадания ББ в машинное с затоплением или торпеды, которая может сделать дырку в корпусе 3х3 метра? Ведь коль пошла такая пьянка, то именно от попаданий ББ да торпед корабль мгновенно "критовался", а не от пожаров, которые как правило расползались довольно медленно и проходило довольно много времени между "возникновением пожара" и "критическими повреждениями корабля".

Это про реализм? Ну в цусиме то японцы наши линкоры утопили именно пожарами. И судя по словам автора который и участвовал в этом бою то пожар вообще жуткая вещь на море. Так как тушат то водой, вода скапливается в отсеках, потеря остойчивости и кувырок. Короче напрасно ждет сына старушка домой... Не получится реализм перенести в игру... Будет не интересно от слова совсем. Действия флота это масштабные операции. Да и участие линкоров в боях можно на пальцах пересчитать. По факту по окончании ВМВ оказалось что линкоры слишком дорогая и не особо нужная штука. Авики оказались главной ударной силой. Сейчас АПЛ.

[Гость]

Сегодня в 20:08:13 пользователь Zelezniy76 сказал:

Это про реализм? Ну в цусиме то японцы наши линкоры утопили именно пожарами. И судя по словам автора который и участвовал в этом бою то пожар вообще жуткая вещь на море. Так как тушат то водой, вода скапливается в отсеках, потеря остойчивости и кувырок. Короче напрасно ждет сына старушка домой... Не получится реализм перенести в игру... Будет не интересно от слова совсем. Действия флота это масштабные операции. Да и участие линкоров в боях можно на пальцах пересчитать. По факту по окончании ВМВ оказалось что линкоры слишком дорогая и не особо нужная штука. Авики оказались главной ударной силой. Сейчас АПЛ.

Ну как бы у нас временной отрезок другой, однако. И должен вас огорчить, в Цусимском сражении с обеих сторон участвовало ровно 0 линкоров. Ну и как бы не пожарами, а как бы основные повреждения были нанесены "чумаданами", они и вывели корабли из боя и были основным источником пожаров, пожары просто закончили дело. Если что, вода с отсеков откачивается насосами, есть еще контр затопление ттсеков...кувырок - это когда команда по борьбе за живучесть проиграла свою борьбу. Погуглите про "Могами" и "Кумано"  возле Мидуея, про их пожары и "кувырки". Участия ЛК в боях - пальцев явно не хватит, да и у нас тут же не только ЛК в игре, КР, ЭМ - это тоже линейные корабли, если что. 

По факту АПЛ - это главным образом стратегическое оружие и оружие для тех, кто не осили концепцию и строительства АВ, а авики - прекрасная ударная тактическо - стратегическая еденица, что уже столько лет всем доказывают американцы. Я, конечно, не эксперт в этих вещах, но ихо где-то так.

[Zelezniy76]

Сегодня в 22:14:19 пользователь Serg18 сказал:

И должен вас огорчить, в Цусимском сражении с обеих сторон участвовало ровно 0 линкоров. Ну и как бы не пожарами, а как бы основные повреждения были нанесены "чумаданами", они и вывели корабли из боя и были основным источником пожаров, пожары просто закончили дело. Если что, вода с отсеков откачивается насосами, есть еще контр затопление ттсеков...кувырок - это когда команда по борьбе за живучесть проиграла свою борьбу.

Ну это броненосцы с ЛК сравнил. Пусть не совсем корректное сравнение но по факту допустимое. Именно фугасами зажгли и уничтожили. Откачивается когда есть чем откачивать, а так да, команда проиграла борьбу за жизнь корабля.

 

Сегодня в 22:14:19 пользователь Serg18 сказал:

Участия ЛК в боях - пальцев явно не хватит,

Ну сколько например было битв наподобие Ютланда? Когда эскадра на эскадру? Чаще действия флота. Операции десантные и т.д.

 

Сегодня в 22:14:19 пользователь Serg18 сказал:

Погуглите про "Могами" и "Кумано"  возле Мидуея,

Ну прочел. Спасибо за наводку. Но тут работала только авиация.

«Микума» повторял циркуляцию «Могами» и стал в связи с этим следующей целью пикировщиков. Он был поражён пятью бомбами, потерял ход и на нём бушевали пожары. В 13:58 пламя на нём достигло снаряжённых торпед, взрыв которых разрушил центральную часть крейсера. Был отдан приказ оставить корабль .

Это из вики. Пять попаданий бомбами и команда проиграла борьбу за живучесть.

На данный момент у экспертов не утихают споры а не стали ли авики как линкоры во ВМВ.. Ракетное вооружение на данный момент довольно сильное. И Авианесущая группа довольно легкая цель для ПЛ. Про ядерные боеприпасы и говорить нечего. Но я тоже не эксперт. Кто прав из экспертов может показать только война. Но пусть она лучше будет на экранах ПК.

[Ssupersvintuss]

В 06.02.2020 в 15:07:54 пользователь Lutgarnikov сказал:

Эскортный эсминец - класс маленьких тихоходных эсминцев с вооружением вроде два ствола 127мм+один трехтрубный торпедный аппарат.

Даже 76-мм орудиями ограничивались. Для борьбы с подлодками и авиацией(как правило одиночный самолёт или максимум звено, об отражении массированного налёта никто не говорит) этого достаточно. Что не отменяет такого подкласса, как тяжёлые эскортники, первым из которых был Акизуки. Полноразмерный эсминец с пониженной скоростью и уклоном вооружения в сторону противолодочной и противосамолётной борьбы. К такому же классу относятся британские Бэттл и Дэринг.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:39:13 пользователь Zelezniy76 сказал:

Пусть не совсем корректное сравнение но по факту допустимое. Именно фугасами зажгли и уничтожили. Откачивается когда есть чем откачивать, а так да, команда проиграла борьбу за жизнь корабля.

Нет. Сильные и неконтролируемые пожары были только на "Суворове", который в результате погиб последним от трех торпед. "Ослябя" и "Александр" погибли от потери остойчивости из-за подводных пробоин, "Бородино" под вопросом, предполагается взрыв погреба СК, однако он тоже имел  крен в течении почти всего боя.

[Zelezniy76]

Сегодня в 00:26:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет. Сильные и неконтролируемые пожары были только на "Суворове", который в результате погиб последним от трех торпед. "Ослябя" и "Александр" погибли от потери остойчивости из-за подводных пробоин, "Бородино" под вопросом, предполагается взрыв погреба СК, однако он тоже имел  крен в течении почти всего боя.

Спасибо за уточнение.