Нужен ли засвет от авика для его союзников?

[BloodySword]

От расклада зависит наверное. Если бой для авика +2, то его свет более полезен для победы, чем слив самолётов о непосильное ПВО. Особенно если "красные" держатся кучно и толком авик атаковать всё равно не сможет, а вовремя подсвеченные цели могут помочь отминусовать пару кораблей от противника.   Если авик сам на 2 уровня выше противника то наверное лучше атаковать.

[Гость]

Перманентный засвет от АВ реально бесит. Особенно в начале боя, когда ты еще не успел занять позицию, а в тебя уже летит от какого-нибудь сдающего с респа задом Ямато. Либо когда тебя АВ светит, а из сейвас поливает какой-то Смоленск. Было бы неплохо ввести абсолютный штраф для союзников на первых минутах боя и сделать какой-то штраф после начала боя, чтобы АВ не имел возможность давать перманентный свет на вражеские корабли. Еще вариант: засвет для АВ оставить прежним, но для союзников корабль будет светиться только тогда, когда самолетик залетит в ауру ПВО 

[Arwiden]

Сегодня в 21:02:07 пользователь AlexanderKruger сказал:

Сегодня в 20:33:04 пользователь Arwiden сказал:

Смешно получается. Авик, значит, не дает светить эсминцу - а кто авику не дает светить?

Не путайте свет от эсминца и авика. Эсминец светит попутно, занимаясь своими делами, авик тоже. Специально это делается эпизодически, ибо система поощрений в игре устроена так, что за свет, хорошо, хоть, не наказывают, и то ладно. Плохо это или хорошо, другая тема для обсуждения. Вообщем, специально и целенаправленно светить никто не будет. Вот только, после пуска торпед, например, эсминцу не надо заново пихать несколько километров до места, откуда светить, так то вот. Свет от эсминца постоянный и непрерывный, можно спокойно прицелиться, продумать, как, в кого, и почему. А от авика свет прерывный и эпизодический, сегодня тут - завтра там, и по 10 грамм. Я не совсем понимаю, зачем я это Вам объясняю сейчас. Думаю, что Вы сами, не хуже меня это знаете и понимаете. Хейтить авики, однако, как-то надо?

Ну, надо, так надо. Но придумайте аргумент повесомее.

 

Софистика все это. 

 

Вот поднял авик торперов и летает, светит. Да, это не так круто - потому что он может атаковать и быть полезнее (правда для себя),  но и эсминец тоже может просто кататься и ничего не делать, и что обиднее для эсминца - часто это все что он может делать в бою на долгое время.

 

Зато авик может светить где угодно, за скалами, за дымами (т.е. перелететь через дым), в толпе врагов (да - не долго, но для эсминца это будет выход в порт, а тут группу потеряешь, и часто надо пару сек посветить и чела добьют).

Прилететь куда надо - опять же, быстро и без риска для *опы.

 

И что важнее всего - свету авика НЕВОЗМОЖНО ПРОТИВОСТОЯТЬ НИКАК. Вообще. Хоть на пару сек - но он 100% светанет. И это самое страшное и дисбалансное в случае с авиком.

Эм светит постоянно, но его можно контрить. Авик может светить постоянно (но не делает этого, потому что авику так не интересно и типа не эффективно, он может и больше сделать), но может и эпизодически там где надо, когда надо, и без риска для своей тушки.

 

Разница просто гигантская.

Авик может законтрить эсминца и прекратить его т.с. "свет".

Повторюсь, кто законтрит авика то от света? Никто.

 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 22:44:26 пользователь Arwiden сказал:

 

Софистика все это. 

 

Вот поднял авик торперов и летает, светит. Да, это не так круто - потому что он может атаковать и быть полезнее (правда для себя),  но и эсминец тоже может просто кататься и ничего не делать, и что обиднее для эсминца - часто это все что он может делать в бою на долгое время.

 

Зато авик может светить где угодно, за скалами, за дымами (т.е. перелететь через дым), в толпе врагов (да - не долго, но для эсминца это будет выход в порт, а тут группу потеряешь, и часто надо пару сек посветить и чела добьют).

Прилететь куда надо - опять же, быстро и без риска для *опы.

 

И что важнее всего - свету авика НЕВОЗМОЖНО ПРОТИВОСТОЯТЬ НИКАК. Вообще. Хоть на пару сек - но он 100% светанет. И это самое страшное и дисбалансное в случае с авиком.

Эм светит постоянно, но его можно контрить. Авик может светить постоянно (но не делает этого, потому что авику так не интересно и типа не эффективно, он может и больше сделать), но может и эпизодически там где надо, когда надо, и без риска для своей тушки.

 

Разница просто гигантская.

Авик может законтрить эсминца и прекратить его т.с. "свет".

Повторюсь, кто законтрит авика то от света? Никто.

 

Авик - санитар моря, который уменьшает токсичность эсминцев и всякой заостровной дряни, которая только игру портит. Про "риски для тушки" это опять пошла детсадовская тема - "Хочу дать сдачи!"

И ещё раз, свет от авика и эсминца сильно отличается. Хотя бы, элементарная разница, от 1,5+ до 2+ раза в радиусе заметности кораблей для эсминца и самолёта, это даёт разницу в площади "освещения" уже в 2,5-4,5 раза больше. Существенно, нет?

Авик на пару секунд 100% светанёт? Ой, ужас! А вот эсминец, если светанёт, то, если ему не мешать, на весь бой, запросто. 

[Arwiden]

В 23.02.2020 в 23:49:41 пользователь AlexanderKruger сказал:

Авик на пару секунд 100% светанёт? Ой, ужас! А вот эсминец, если светанёт, то, если ему не мешать, на весь бой, запросто. 

 

Это, камрад, в худшем случае. Т.е. два минотавра рядом едут, а внутри едет эсминец. Так вот авик светанет такого эсминца на достаточное время, чтобы по нему скинулись.

 

Ну или по самим минотаврам, которые тоже рады не будут.

 

А так - никто не мешает авику светить сколько того потребует ситуация, надо эсминца убить - авик видит, что по нему идет фокус. Он будет его светить до последнего даже 1им самолетиком.

Пример я уже показывал в своем видео (привязка ко времени - там вообще хорошее видео в целом, куча примеров, как - например, добивается смоленск в инвизе в ордере минотавра, самого смолы, и двух эсминцев).

https://youtu.be/0VzkCpkwp5E?t=268

 

п.с. вот кстати тут пример подогнали тоже неплохой подписчики 

Авик пролетел в мега ордер, оторвал эсминцу в начале пол лица. Да, потерял группу (а эм пол лица), В конце боя у авика оставалась полная группа для налетов.

https://youtu.be/0URqZxyvxok

В 23.02.2020 в 23:49:41 пользователь AlexanderKruger сказал:

И ещё раз, свет от авика и эсминца сильно отличается.

 

это ты верно заметил. Эсминец не может светить за скалой, или за ордером врагов. Дистанция засвета ограничена - внезапно, дистанцией, которую эсминец не может преодолеть быстро, а часто - вообще не может (убьют).

И это краеугольный момент тактики в игре - играть так, чтобы ты мог всегда отсветиться в случае опасности.

Против эсминца так можно играть, а вот против авика - нет. И никто не может законтрить авика так, чтобы он вообще никого не светил нигде и никак.

Эсминца - можно.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 03:04:47 пользователь Arwiden сказал:

А так - никто не мешает авику светить сколько того потребует ситуация, надо эсминца убить - авик видит, что по нему идет фокус. Он будет его светить до последнего даже 1им самолетиком.

А не надо влезать в потенциальный фокус или же, оставлять себе возможность из него уйти. Всё почти так же, как с РЛС, даже проще, поскольку от РЛС дымы, например, не спасают. Единственная сложность в том, что это дополнительная вариативность развития ситуации и надо её учитывать. Ну, и никак не привыкнуть, хотя, уже пора бы.

А светить "просто так" никто не будет, мотивации для этого в игре, просто напросто, нет.

Сегодня в 03:04:47 пользователь Arwiden сказал:

И это краеугольный момент тактики в игре - играть так, чтобы ты мог всегда отсветиться в случае опасности.

Я, разве, не то же самое пишу???

Сегодня в 03:04:47 пользователь Arwiden сказал:

И никто не может законтрить авика так, чтобы он вообще никого не светил нигде и никак.

"Вообще" ни авик, ни кто другой, ещё раз, светить "просто так" не будет. Вообще, нельзя никого законтрить "вообще", иначе никто бы не стрелял, не пускал торпеды, не захватывал точки. Можно на какое-то время, в каком-то месте, да ещё, если сможешь.

Если авик летает на одном конце карты, то, значит, его, совершенно точно, нет на другом. Он, точно так же, как и любой другой корабль, локально законтрен.

Сегодня в 03:04:47 пользователь Arwiden сказал:

Авик пролетел в мега ордер, оторвал эсминцу в начале пол лица. Да, потерял группу (а эм пол лица), В конце боя у авика оставалась полная группа для налетов.

https://youtu.be/0URqZxyvxok

Это Блэк, в первой половине? Могу его поздравить, он балбес. Увидев штурмовики, пошёл от них в отворот, понадеявшись на прикрытие ордера. То есть, инициативу принятия решения он отдал авианосцу - разменять группу на полэсминца или нет? Поскольку все условия ему были созданы, авик решил - да, такой расклад годится. Ничто Блэку не мешало пойти на самолёты, потенциального фокуса там и близко не было, несведённые ракеты, может, и попали бы, но с совершенно смешным результатом.

Это, если авик был, вдруг, ну, о-очень умным. Но, скорее всего, всё было совсем не так. Повесить ПЕРЕД точкой В лампу, на своей стороне,  с совершенно непонятной целью, а потом переться за неё дальше, когда по миникарте, совершенно отчётливо, видно, что эсм точно есть на другой точке, на С, и надо срочно лететь туда???

А вот как всё случилось на самом деле. Авик проспал С и решил, с дуру (иначе бы он лампу повесил ЗА точкой, а не перед), светануть, чё там за В то есть? Но впилился там в ПВО Минотавра с ордером, совершенно неожиданно для себя, и эскадрилью сливал уже по-любому. Он бы и по Минотавру сбросил с удовольствием, хоть что-то. Но тут, сюрприз-сюрприз, Блэк ему подставляется. Дают - бери. Если внимательно посмотрите видео, то поймёте, что заход, и правда, сначала шёл на Минотавра, а на эсма штурмовики уже доворачивали, когда обнаружили такой подарок.

Вот так и играем и потом стонем. Как, говорится, что тут можно ещё пожелать? Только удачи.

[Гость]

Мы катаем на донских в 20 км, напулькиваем  фугасами свою в среднем соточку, не сближаемся, и вообше клали на авик! 

[Arwiden]

Сегодня в 03:40:30 пользователь AlexanderKruger сказал:

Это Блэк, в первой половине? Могу его поздравить, он балбес. Увидев штурмовики, пошёл от них в отворот, понадеявшись на прикрытие ордера. То есть, инициативу принятия решения он отдал авианосцу - разменять группу на полэсминца или нет? Поскольку все условия ему были созданы, авик решил - да, такой расклад годится. Ничто Блэку не мешало пойти на самолёты, потенциального фокуса там и близко не было, несведённые ракеты, может, и попали бы, но с совершенно смешным результатом.

 

Вы всегда так отвечаете, я даже не удивлен.

Мол бедный блек виноват, надо было на самолеты идти и т.п.

оторвали бы эсминцу пол лица - если бы он пошел на самолеты, или оторвало бы ему потом лицо - из-за того, что он подвернул, а не отвернул  - вы бы тоже обвинили эсминца, мол надо было вообще в дым садиться.

 

Банальщина.

Вы просто не можете признать, что ситуация что в моем ролике, что на видео - это не нормальный расклад, это то - против чего нормально бороться нельзя по скилу, только молиться и отдавать инициативу авику. Авик ошибется - ну вы может даже победите. Авик будет все делать правильно, как не старайтесь - вы проиграете.

 

Я вот на линкоре могу переехать условного демона на точке, чтобы тот правильно не делал, как и демон - любого эсминца, эсминец, правда, далеко не факт что переедет любой ЛК, не буду смущать общественность, пусть тоже переедет. Т.е. принцип - камень, ножницы, бумага хоть как то работает.

Но не с авиком. Авика никто 100% надежно "не переезжает".

[Гость]

Просто плохо маневрировал 

Скрытый текст

 

 

[Arwiden]

Сегодня в 11:22:55 пользователь Hans012 сказал:

Просто плохо маневрировал 

  Скрыть содержимое

 

 

Авик не долетел же, ты целую группу ему сбил, ты не счастлив?!

*сарказм*

[Alligators]

Сегодня в 06:40:30 пользователь AlexanderKruger сказал:

А светить "просто так" никто не будет, мотивации для этого в игре, просто напросто, нет.

Просто так действительно светить не будут.

Светят например шотика пытающегося уйти в инвиз, добрать фраг - дать очки преимущества команде, сбить захват с базы - точки, всё это нужно для победы, какая ещё нужна мотивация.

И для этого авик лучше всего подходит - он быстро может переместить группу в нужное направление чего не может например РЛС крейсер. 

 

[zuuukooo]

Сегодня в 12:02:16 пользователь Alligators сказал:

Просто так действительно светить не будут.

Не совсем факт. Могут светить просто по фану. Ну скучно человеку на АВ и он смеха ради решит загнать бедного треугольника в угол карты. 

Да, это 1 бой из 1000, но вот сам факт того, что у АВ есть такая возможность несколько напрягает.

[Alligators]

И ещё хочу добавить - у нас вся игра строиться от позиционки, сумел правильно позиционироваться в начале боя получил преимущество, это актуально для любого класса.

АВ это позиционирование ломает на рас два, просто прилетая и высвечивая твой корабль.

[Rudorfer]

Вот треугольных бомбит то. От АВ страдают только упоротые рельсоходы ЭМ, если убрать свет от АВ то дать всем ЛК рлс и гап и вернуть урон от бб. Почему этого никто не хочет? А потому что оборзели от безнаказанного спама топорами по ЛК. Когда на ЛК всегда жалею что нет АВ. АВ по сравнению с треугольными, чеснее и справедливее, чем против ЭМ. 

[suiZidal]

В 23.02.2020 в 23:23:00 пользователь AlexanderKruger сказал:

свет от эсминца более "ровный", постоянный и предсказуемый, чем от АВ. 

Самый "ровный" и постоянный свет в игре от танкующего линкора.

[Arwiden]

Сегодня в 12:09:10 пользователь Rudorfer сказал:

Вот треугольных бомбит то. От АВ страдают только упоротые рельсоходы ЭМ, если убрать свет от АВ то дать всем ЛК рлс и гап и вернуть урон от бб. Почему этого никто не хочет? А потому что оборзели от безнаказанного спама топорами по ЛК. Когда на ЛК всегда жалею что нет АВ. АВ по сравнению с треугольными, чеснее и справедливее, чем против ЭМ. 

 

У тебя даже на имбо китаказе урон смешной

 

Че будет - если выдать всем РЛСки то? Даже тех, что есть, часто хватает на то - чтобы эсминец вообще не мог подойти близко к ордеру и к точкам весь бой.

Просто по очереди юзают два корабля и давай - бери точку, удачи. А если еще и авик есть в бою, то вообще не понятно, зачем эсминец нужен то.

А по поводу ББшек лично я был против, в плане - что понерфили. На Сталике очень нравилось по 15к всаживать в ромб эсминцам. Но что поделать.

[Гость]

Сегодня в 02:40:30 пользователь AlexanderKruger сказал:

Это Блэк, в первой половине? Могу его поздравить, он балбес. Увидев штурмовики, пошёл от них в отворот, понадеявшись на прикрытие ордера. То есть, инициативу принятия решения он отдал авианосцу - разменять группу на полэсминца или нет? Поскольку все условия ему были созданы, авик решил - да, такой расклад годится. Ничто Блэку не мешало пойти на самолёты, потенциального фокуса там и близко не было, несведённые ракеты, может, и попали бы, но с совершенно смешным результатом.

 

У авиководов опять поменялась методичка? В предыдущих подобных темах десятки разных авиководов пытались меня на эсминце загнать в ордер. По их словам ордер из нескольких кораблей с мощной ПВО не позволит авику долететь до меня. В данном примере был не просто ордер, тут была большая часть союзной команды, в которой были корабли с сильной ПВО. Но авик все равно долетел до эсминца и оторвал ему почти пол ХП с налета. Так какой же силы должен быть этот ордер, чтоб он начинал давать реальную защиту?

[Rudorfer]

Сегодня в 12:27:34 пользователь Arwiden сказал:

 

У тебя даже на имбо китаказе урон смешной

 

Че будет - если выдать всем РЛСки то? Даже тех, что есть, часто хватает на то - чтобы эсминец вообще не мог подойти близко к ордеру и к точкам весь бой.

Просто по очереди юзают два корабля и давай - бери точку, удачи. А если еще и авик есть в бою, то вообще не понятно, зачем эсминец нужен то.

А по поводу ББшек лично я был против, в плане - что понерфили. На Сталике очень нравилось по 15к всаживать в ромб эсминцам. Но что поделать.

Асашу глянь, там получше. Китя не зашел мне. Может из-за того, что еще не прокачал. 

[Гость]

Пример того, как авик под Минотавром может сбрасываться 3 раза, нанося порядка 40к цитадельного урона и теряя какую-то половину группы

Скрытый текст

 

 

А вот как выставление борта помогает минимизировать урон от бб бомб 

Скрытый текст

 

 

[Arwiden]

Сегодня в 12:46:17 пользователь Rudorfer сказал:

Асашу глянь, там получше. Китя не зашел мне. Может из-за того, что еще не прокачал. 

 

Зачем мне асаша, если вот есть китаказе - имбо эсминец нереальный, а там результаты ни о чем.

Ну и главное, а почему он тебе не зашел то? Что мешало имбовать? Не РЛСы ли с Авиками?

Сегодня в 12:47:42 пользователь Hans012 сказал:

Пример того, как авик под Минотавром может сбрасывается 3 раз, нанося порядка 40к цитадельного урона и теряя какую-то половину группы

  Показать содержимое

 

 

А вот как выставление борта помогает минимизировать урон от бб бомб 

  Скрыть содержимое

 

 

 

Людям не понятно, что то что на видео - это и есть тот самый дисбаланс.

Они считают  что все ок. И переубедить их в этом нереально.

 

Пво крейсер не может отбиться от налета авика, даже маневрируя и типа делая все верно - пофигу, все в балансе. Т.е. у нас даже ПВО КР страдает от авика, че говорить то о других кораблях?