Нужен ли засвет от авика для его союзников?

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Сегодня в 15:46:21 пользователь _shturmo_ сказал:

Я видел как ты кости перемывал джедаю разбирая по крупицам его игру на шимке , подмечая всякие мелкие недочеты и просчеты ..... противно....ну да ладно , я подумал , что мега отец сидит разбирает отца по полочкам....

именно поэтому + принижение игроков по признаку "статка"

 

мне и не хочется смотреть Арвидена, даже если он что-то путное у себя на канале объясняет

[Гость]

В 24.02.2020 в 12:09:01 пользователь KPoBoWagHbIu сказал:

У вас мания величия и апнутое (надеюсь, не только статистикой в кораблях) ЧСВ over 9K.

По-вашему, игрок с плохими показателями статистики не может иметь своего мнения по вопросам игры?

И советовать вас, вроде бы, никто не просил. И не похоже это на совет.

 

Противники авиков вообще не играют на авиках.

Игрок то конечно может высказывать свое мнение, но если в игре он не разбирается, то ценность его слов стремится к нулю. Проведу аналогию. Представь: я сейчас заваливаюсь в ЦЕРН и начинаю рассказывать ученным как правильно проводить эксперименты на БАКе. Я думаю очевидно, для них мое мнение не будет иметь никакой ценности, потому как мои познания в фундаментальной физике мягко говоря недостаточны для этого. Если ты хочешь, чтоб тебя слушали, для начала докажи, что тебя имеет смысл слушать. 

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

Сегодня в 11:38:50 пользователь _deadkamik_ сказал:

Основной холивар идет как раз из-за упорантов

поддерживаю

[_shturmo_]

Сегодня в 13:59:20 пользователь Arwiden сказал:

Смотрю, штурмо, ты переходишь на оскорбления. Смешно.

Как выкатили аргументы, на которые нечего ответить - идут какие то детские потуги унизить.

 

Я всегда играл на эсминцах, у меня самый популярный эм в свое время - был старый фубуки 8ого лвл. Я там уроганил на нем люто,

потом стал любимым - уже кагеро. 

И, тем не менее, я был против торпедного супа и т.п. всю свою т.с. сознательную игру в wows.

 

Вам тяжело понять, что я за интересный геймплей, а не за дисбалансовое избиение. 

Мне одинаково не нравится торпедный суп, так и практически бесплатный свет от авика. 

Оба два разрушают интересный геймплей.

Дело в том , что я играл на торпедных эсминцах и отлично знаю , что реальные проблемы мешающие эсминцу нагибать левой пяткой представляют вражеские эсминцы и в особенности авианосцы. Хотите убрать свет от авиации, тогда давайте отодвинем эсминцы подальше....

Забиндим минимум инвиза в игре 7 км и чтоб никакими примочками его не уменьшить, так сказать дадим возможность линкорам не дохнуть при любых раскладах? Раз ты против супов , то наверное должен поддержать?

[Arwiden]

Сегодня в 14:05:55 пользователь _shturmo_ сказал:

Забиндим минимум инвиза в игре 7 км и чтоб никакими примочками его не уменьшить, так сказать дадим возможность линкорам не дохнуть при любых раскладах?

 

Давай, только ГК усильте на эсминцах и живучесть, пожалуйста - я, кстати, только рад буду такому геймплею.

Просто если эм светится с другим эмом на 7км, с нынешней баллистикой по нему даже стрелять смысла 0 почти.

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 13:53:57 пользователь Rudorfer сказал:

И получается что ЛК опять слепые катята. Как вы не поймете, что без всета страдают в первую очередь ЛК. Сами они неспособны противостоять эм, у них даже огневой мощи нет, шот эм с лк раз на 1к боев. И получается, что эм становятся приговором для лк, что в принципе и сейчас в боях без АВ. 

Если бы я не играл на лк - мог бы согласиться. Не страдают лк, вообще нисколечки. Достаточно не тереть линию, не стоять и не ходить по рельсам - будет и дамаг, и выживаемость, и эсм проблем не доставит. А эсма даже сквозняками лк просаживает на поллица, а у некоторых лк достаточно просто поставить приоритет пмк, чтобы эсм рассыпался (Грузия, Масса, Огайо)

[Pryamus]

Очень плохая идея, выше уже написано почему. Засвет это одна из обязанностей авика, а в РБ его основная роль, выше дамажки. Если ее урезать, его взаимодействие с командой превратится в поооооолный (конец).

[Rudorfer]

Сегодня в 14:16:46 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если бы я не играл на лк - мог бы согласиться. Не страдают лк, вообще нисколечки. Достаточно не тереть линию, не стоять и не ходить по рельсам - будет и дамаг, и выживаемость, и эсм проблем не доставит. А эсма даже сквозняками лк просаживает на поллица, а у некоторых лк достаточно просто поставить приоритет пмк, чтобы эсм рассыпался (Грузия, Масса, Огайо)

Про пмк шутка хорошая, но старая. Три ЛК по Эм который пошел в наглую, дали залп, все три попали и даже половины не забрали, пока кд, эм в упор одному пачку, второму пачку. Минус два ЛК и ушел. Все что нужно знать о боевой мощи линкора, по факту, речной катер. 

[Bifrest]

Сегодня в 14:16:46 пользователь _deadkamik_ сказал:

а у некоторых лк достаточно просто поставить приоритет пмк, чтобы эсм рассыпался (Грузия, Масса, Огайо)

Там много моментов  не так все однозначно  ...  От ПМК  еще не умирал  ,хотя  дистанция боя  в  900 м  разницы  ,частенько  мелькаю  ))  

Многие  признанные  ПМК ЛК являются полнейшими  слоупоками  (срыв покровов )если знать  как  заходить на ЛК  ,и знать дистанцию  эффективного поражения   ,каким образом идет расчет упреждения  .. 

А самое интересное  ,что ты ,хитрован  ,прекрасно это знаешь)) Если  засвет снимут  ,это будет АП ЭМ  почище светимости торпед .. Я не против  конечно  , но страдальцев  от клозников  значительно прибавится  

[Гость]

Сегодня в 13:05:55 пользователь _shturmo_ сказал:

Дело в том , что я играл на торпедных эсминцах и отлично знаю , что реальные проблемы мешающие эсминцу нагибать левой пяткой представляют вражеские эсминцы и в особенности авианосцы. Хотите убрать свет от авиации, тогда давайте отодвинем эсминцы подальше....

Забиндим минимум инвиза в игре 7 км и чтоб никакими примочками его не уменьшить, так сказать дадим возможность линкорам не дохнуть при любых раскладах? Раз ты против супов , то наверное должен поддержать?

Нормальному линкору вообще плевать на торпеды. Главное не бояться и продавливать направление. Вот для примера, вчера был бой:

 

Скрытый текст

 

Я весь бой спамил торпедами, а вражеский Жан Бар наплевав на все просто проехался катком по моей команде и сделал Кракена. Начал он с правой стороны карты и взял точку С, потом прошел через центр карты и взял точку Б, а потом вышел на точку А, попутно убивая все живое. Все, что я мог делать - перезахватывать за ним точки и уныло спамить по нему торпедами. Два убитых мной эсминца, две захваченные мной точки и 14 торпедных попаданий не смогли помешать ему выжить победить. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 14:24:24 пользователь Rudorfer сказал:

Про пмк шутка хорошая, но старая. Три ЛК по Эм который пошел в наглую, дали залп, все три попали и даже половины не забрали, пока кд, эм в упор одному пачку, второму пачку. Минус два ЛК и ушел. Все что нужно знать о боевой мощи линкора, по факту, речной катер. 

Если бы попали все 3 лк, от эсма только уши бы доехали. 

 

Сегодня в 14:24:47 пользователь Bifrest сказал:

А самое интересное  ,что ты ,хитрован  ,прекрасно это знаешь)) Если  засвет снимут  ,это будет АП ЭМ  почище светимости торпед .. Я не против  конечно  , но страдальцев  от клозников  значительно прибавится  

Все что хочу я - чтобы отрезали возможность упарываться, как этого нет у любого другого класса.

Интереса ради я покосплеил упоранта на авиках для одной из предыдущих тем с авиасрачем - ни один из эсмов в тех боях ничего не смог сделать, им не помогли ни дымы, ни прикрытие союзников. Это не нормально. Если в противстоянии эм vs эм, кр с рлс vs эм есть скил и необходимость думать, прочитать оппонента, кто кого переиграет, то ав vs эм нет ничего подобного, если ав хоть немного умеет.

[Zakky_NF]

@Arwiden salut  А можешь коротко дать комменты по всем лвл авиков? Просто почитал выше, и такое чувство, что речь только про 10-ые.  6 и 8 ав тоже, что ли, не в балансе? Балансом 4-ых ав занялись, 10-ых - тоже. Так что не совсем понятен такой накал выше в комментах.  Как пример, выше затрагивали уже, что тот же 8-ой ав может и с 20-30к дамага за бой выйти против 10-ок, при этом весь этот бой упорно пытаясь сделать хоть что-то, а вы и свет отобрать хотите - что ему тогда делать? Весь бой самолеты отдавать бесплатно, не принося вообще никакой пользы команде? И этой 8-ке нужно набить ~330к опыта как-то)

 

Ну и в целом, адекватный свет (вовремя и куда нужно) могут дать единицы на авиках, прям проблемы не вижу короче. Засвет на старте на 10-ках? Ну, есть мансы. Большинство вообще считают, что если ты на пво-кр, то ав вообще не должен скинуться даже 1 раз, или если ты ястреба поднял, то ав так же не должен скинуться даже раз - такие хотелки игроков, как по мне, просто абсолютная глупость.

 

Получается, что авики хотят просто играть и чтоб от них отстали уже наконец балансно (речь больше про 4-6-8), противники авиков хотят, чтоб сделали так, что на авиках ты вообще ничего не мог сделать большинству целей большое кол-во времени боя.

 

Ну и да - мне на авики, в общем-то, пофиг. Но хорошо, что они есть в игре, и в таком виде (а не как раньше).

 

Сегодня в 13:51:37 пользователь _deadkamik_ сказал:

Думаю вы слашали про собаку на сене - упоранты

Так эти упоранты - алеши да алексы, у них и ластомера-то не стоит, чтоб упороться в баклажан какой-нибудь. 

[Bifrest]

Сегодня в 14:37:13 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если бы попали все 3 лк, от эсма только уши бы доехали. 

 

Все что хочу я - чтобы отрезали возможность упарываться, как этого нет у любого другого класса.

Интереса ради я покосплеил упоранта на авиках для одной из предыдущих тем с авиасрачем - ни один из эсмов в тех боях ничего не смог сделать, им не помогли ни дымы, ни прикрытие союзников. Это не нормально. Если в противстоянии эм vs эм, кр с рлс vs эм есть скил и необходимость думать, прочитать оппонента, кто кого переиграет, то ав vs эм нет ничего подобного, если ав хоть немного умеет.

Тут согласен  ... Но ведь ,в тоже время отрезать возможность  упарываться  можно и работой с КД групп  ,готовности  ,ремонта  и всякое такое  .. 

 

[Rudorfer]

Сегодня в 14:37:13 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если бы попали все 3 лк, от эсма только уши бы доехали. 

То есть, я вру? Конечно, ведь эм такие несчасные, всеми нагибаемые. Им нужно дать торпеду судного дня, что б всех сразу топить. Тогда да, ништяк будет. 

[_shturmo_]

Сегодня в 14:16:46 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если бы я не играл на лк - мог бы согласиться. Не страдают лк, вообще нисколечки. Достаточно не тереть линию, не стоять и не ходить по рельсам - будет и дамаг, и выживаемость, и эсм проблем не доставит. А эсма даже сквозняками лк просаживает на поллица, а у некоторых лк достаточно просто поставить приоритет пмк, чтобы эсм рассыпался (Грузия, Масса, Огайо)

А некоторые линкоры у нас чуть ли не в упор попадают по эсминцу максимум 2 снарядами , например миссури.

Если трешь линию , как раз таки и не страдаешь от эсминцев, страдать начинаешь , когда действуешь в рамках концепции озвученной разработчиками - танковать, давить направление и тд.

зы Грузия , масса , огайо это прокачиваемые корабли?

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

Сегодня в 12:16:46 пользователь _deadkamik_ сказал:

не тереть линию,

до сих никак не пойму, как эсм на точке мешает такому лк в 20+ км?

 

разве в игре не фокусят всегда ближайшего?

или мы в разные игры играем?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 10:28:39 пользователь Arwiden сказал:

Вы всегда так отвечаете, я даже не удивлен.

Мол бедный блек виноват, надо было на самолеты идти и т.п.

оторвали бы эсминцу пол лица - если бы он пошел на самолеты, или оторвало бы ему потом лицо - из-за того, что он подвернул, а не отвернул  - вы бы тоже обвинили эсминца, мол надо было вообще в дым садиться.

А что я должен отвечать, если вижу очевидную ошибку? Я, кстати, не какой-нибудь фиолетовый мутант или стример, я сам подобные ошибки периодически совершаю, поэтому и понимаю, когда и почему и откуда ноги растут и к чему это приводит. Только я достаточно самокритичен. Если лоханулся сам, то не "авик виноват", а сам и ду-рак. И я отнюдь не утверждаю, что принять правильное решение в действиях против самолётов легко и просто.Сам в такие ситуации попадаю и далеко не всегда всё делаю правильно. Почему? Вроде же, сам тут всё расписал, в чём ошибка, и как надо было? Сложно это. Времени на реакцию не очень-то много, нужно оценить всю обстановку, позицию по отношению к самолётам, расположение на миникарте, рельеф, союзников, подумать и за себя и за авик. Не успеваю частенько, клешни мешают Это потом уже, не торопясь разбирая реплей, всё легко и понятно, и видно в чём ошибка и "как надо было". А в бою цейтнот мешает, времени на подробный анализ ситуации катастрофически не хватает, самолёты летят быстро, да... 

Ну, в реплее ситуация вообще анекдотическая, и эсм и авик лоханулись, но повезло авику, впрочем, доля его заслуги тут, всё-таки, есть, он успел перенаправить группу с Минотавра на Блэк, это не всегда получается, и тоже надо успеть сообразить. А Блэк просто дал ему шанс, чем авик и воспользовался.

Вообще, с самолётами полностью однозначных ситуаций не бывает. Вот опять к реплею. Что мог Блэк сделать?

На мой взгляд оптимальный вариант - идти на самолёты, инициатива за эсминцем, он понимает, что 1-2 ракеты, в худшем варианте, вполне возможно, словит, но это гарантированный минимум урона, вполне приемлемый. В лучшем случае ракеты пройдут мимо.

Что делает Блэк? Он надеется, что Аудейшес скинется по Минотавру, а его не заметит или не успеет. В лучшем случае да, в Блэк ничего не попадает. Худший мы видели, поллица. Здесь риск-менеджемент имеет более широкий разброс в результате исхода, чем в предыдущем случае. А дальше всё уже зависит не от эсминца, что плохо, тут уж повезёт - не повезёт. Не повезло. И здесь есть ещё один момент. Идущий бортом Минотавр отхватил бы от ракет, как минимум, 10к, а то и все 15к. Вообще-то, это союзник и его тоже должно быть жалко. Вот ещё один минус варианта - КОМАНДА гарантированно получает довольно значительный урон при любом исходе.

Падать в дымы и тратить их на такую фигню, во-первых, глупо, во-вторых, опять же, подставляем Минотавр, но уже с гарантией. Расходник слит, союзник покоцан, всё плохо. Так что такой бред, про дымы, я никогда бы не написал и в бою так не сделал бы, тут уже слишком очевидно, даже я уж таких-то ошибок не делаю.

Вообщем, как резюме - принять единственно правильное решение в бою против самолётов очень непросто, есть много "но" и вариантов. Но это не значит, что виноват авик и сделать ничего нельзя. Ищите причину в себе.

[a11eksandr]

Сегодня в 15:41:34 пользователь Zakky_NF сказал:

@Arwiden salut  А можешь коротко дать комменты по всем лвл авиков? Просто почитал выше, и такое чувство, что речь только про 10-ые.  6 и 8 ав тоже, что ли, не в балансе? Балансом 4-ых ав занялись, 10-ых - тоже. Так что не совсем понятен такой накал выше в комментах.  Как пример, выше затрагивали уже, что тот же 8-ой ав может и с 20-30к дамага за бой выйти против 10-ок, при этом весь этот бой упорно пытаясь сделать хоть что-то, а вы и свет отобрать хотите - что ему тогда делать? Весь бой самолеты отдавать бесплатно, не принося вообще никакой пользы команде? И этой 8-ке нужно набить ~330к опыта как-то)

 

Ну и в целом, адекватный свет (вовремя и куда нужно) могут дать единицы на авиках, прям проблемы не вижу короче. Засвет на старте на 10-ках? Ну, есть мансы. Большинство вообще считают, что если ты на пво-кр, то ав вообще не должен скинуться даже 1 раз, или если ты ястреба поднял, то ав так же не должен скинуться даже раз - такие хотелки игроков, как по мне, просто абсолютная глупость.

 

Получается, что авики хотят просто играть и чтоб от них отстали уже наконец балансно (речь больше про 4-6-8), противники авиков хотят, чтоб сделали так, что на авиках ты вообще ничего не мог сделать большинству целей большое кол-во времени боя.

 

Ну и да - мне на авики, в общем-то, пофиг. Но хорошо, что они есть в игре, и в таком виде (а не как раньше).

 

Так эти упоранты - алеши да алексы, у них и ластомера-то не стоит, чтоб упороться в баклажан какой-нибудь. 

еще год назад редкий ав долетал до гнейзенау не говоря про кр с заградкой а сейчас если хочешь наказать стримера то закажи атланту.

[_shturmo_]

Сегодня в 14:02:52 пользователь Arwiden сказал:

 

Замени шиму на ямато, ты бы вперед вообще не поехал, и тем более не отвернул бы. А тут еще шансы есть.

На курфюрсте поехал бы и ямато отправился бы в порт.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 12:32:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

У авиководов опять поменялась методичка? В предыдущих подобных темах десятки разных авиководов пытались меня на эсминце загнать в ордер. По их словам ордер из нескольких кораблей с мощной ПВО не позволит авику долететь до меня. В данном примере был не просто ордер, тут была большая часть союзной команды, в которой были корабли с сильной ПВО. Но авик все равно долетел до эсминца и оторвал ему почти пол ХП с налета. Так какой же силы должен быть этот ордер, чтоб он начинал давать реальную защиту?

Это был не я, этот авиковод, который тебе такую фигню советовал, про ордер. Никогда я такого не говорил. Зачем эсминец нужен в ордере? Он там бесполезен и выключен из боя. Поджаться под ПВО союзников иногда можно, на небольшое время. Заманить под него самолёты, чтобы слились, ещё что-нибудь, ситуативно. Но Блэк, который чешет аж в середине конвоя, а все его охраняют... там наверное, полный адмирал на нём, президент республики или золотой запас, не иначе, вывозит. Бредятина.

Почему авик оторвал эсминцу поллица подробнее выше, твоему коллеге расписал. Вполне можно было обойтись минимальным уроном или, вообще, без него.