Нужен ли засвет от авика для его союзников?

[anonym_bO904NyFMQY0]

Спойлер:

Скрытый текст

В нынешнем виде – НЕТ

Попробую ответить на этот вопрос с точки зрения разных классов.

1. Эсминцы.

Тут и рассуждать нечего. Эти парни точно не в восторге, что их могут найти в любое время в любой точке карты. И мало того, что оторвать пол лица ракетами, так еще и засветить вас на весь вражеский фланг. В песке по 2 авика на маленькой карте. На старших уровнях кругом РЛСки (И скоро их будет еще больше) еще и мухи летают, не дают ничего сделать. Как тут реализовывать маскировку? Где мои «сокрушительные удары» по ЛК из стелса? Даже если эсминец с очень хорошим ПВО, это не панацея. Авик, если захочет, сильно просадит все равно, а союзники, по его засвету, доделают работу.

2. Крейсера.

Тут неоднозначно. Иногда приятно просадить эсминец противника по засвету союзного АВ. При этом, не приятно получить плюху от ЛК, когда светят уже тебя. Причем второе случается чаще, ибо засветить крейсер проще чем эсминец.

3. Линкоры.

Ситуация похожа на ситуацию с крейсерами, но есть нюанс. Ты светишься уже с респа! На высоких уровнях ЛК менее охотно идут вперед, когда по ним летит уже на первой минуте боя. В итоге мы имеем разборки эсминцев и крейсеров в центре карты, а ЛК тем временем поливают друг друга с респа на 20+км игнорируя все остальное.

4. Авианосцы.

В большинстве своем авикам до лампочки, светят они кого-то для союзников или нет пока есть дамажка которую можно фармить. С точки зрения опыта за свет, там такие маленькие цифры, что ими можно пренебречь. А если авик играет на победу, то большой вопрос, что лучше, летать и светить, либо упороться на какой-то крейсер, или ЛК, который и так светиться и шатает твою команду. В некоторых случаях эта механика даже мешает, когда у тебя подворовывают фраг, по твоему же засвету.

Вывод:

Минусов больше, чем плюсов.

Решение:

Убрать свет от всех типов самолетов (истребители и корректировщики в том числе) и вынести его только на миникарту.

Последствия:

1. Частично или полностью решатся проблемы описанные выше.

2. Сделает игру более контактной и динамичной. Особенно на старших уровнях.

3. Останется возможность разведывать и давать представление твоей команде о разъезде противника.

4. Добавит новый геймплей - противодействии авиации 1 на 1 в инвизе и относительной близости к противнику. При желании и возможности корабля, естесно.

5. Уменьшит токсичность в чате по отношению к авиаководу. Когда команда слила все эсминцы и крейсера, авик всем дыркам затычка и должен всё светить на всех флангах одновременно. Линкоро-боярину ничего не видно :(.

6. Уберет дурацкуй фишку авиков вешать истребители (от слова «истреблять», напомню) для засвета, а не для прикрытия союзников от авиации.

7. Позволит более органично воткнуть авики в КБ, при желании.

 

П.С. Представьте, что кто-то в бою БЕЗ авиков подумал бы: «вот бы авик в этот бой, а то что-то света не хватает». Абсурд, да?

 

 

 

 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 19:15:34 пользователь P0t3mk1n сказал:

Убрать свет от всех типов самолетов (истребители и корректировщики в том числе) и вынести его только на миникарту.

Плохо. Сейчас слив единственного (или всех) тупоэсма, если в игре есть авик, не делает ситуацию в бою необратимой. Авик даёт какой-то свет, в том числе, и на оставшийся вражеский эсминец, не давая ему наглеть и светить безнаказанно и беззаботно. Вообще, свет от эсминца более "ровный", постоянный и предсказуемый, чем от АВ. Другие аспекты вопроса намеренно не затрагивал, поскольку речь именно про свет.

Вообще, это принципиальное изменение общей для всех механики солидарного света. Если её менять, то надо обдумать вопрос глубже, и не только для авиков.

[Гость]

Предложение не ново. Лично я его выдвигал его с первых дней ввода новых авианосцев, год назад. Оно полностью оправдано как с точки зрения баланса, так и с точки зрения реализма. Опишу оба эти пункта отдельно.

 

Первое, баланс. На текущий момент авианосцы обладают довольно большим средним уроном, который близок, а иногда и превосходит линкорный, но также обладают и очень большим уроном по засвету. Их урон по засвету ощутимо превосходит этот показатель у всех остальных классов. Возможность и хорошо светить, и наносить большой урон - это плохо и выделяет класс на фоне остальных. 

Второе, реализм. В отличии от кораблей, которые обладали дальномерами и другими системами определения скорости и курса цели, пилоты бомбардировщиков могли бы передать союзникам только приблизительные координаты цели, то есть ту самую отметку на миникарте, а никак не точные координаты для ведения стрельбы.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Я например против предложения ТСа. Вчера прям серией попадались альтернативно одарённые эсминцеводы творящие непонятную дичь и сливающиеся в первые минуты. Если не будет света и от авика тогда вообще будет бомбить, а так хоть что то, либо авик нормальный попадётся либо эсм. Авики или вообще убирать из игры или не трогать их параметры в этом плане.

[Kirov_276]

Сегодня в 19:34:23 пользователь Olga_Odessa сказал:

Теперь осталось еще на языке майя и египетскими иероглифами. Можно еще и рунами. )))))

(П.3.1 освежи ).

 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 18:39:09 пользователь Kirov_276 сказал:

Теперь осталось еще на языке майя и египетскими иероглифами. Можно еще и рунами. )))))

(П.3.1 освежи ).

 

На здоровье, на иероглифы сам переводи

Скрытый текст

мы тщательно протестировали механику, в которой CV не мог обнаружить ударные самолеты, и, к сожалению, настолько крутой, насколько это звучало (достаточно круто, чтобы проверить), мы решили не двигаться дальше с этой идеей. Есть несколько основных моментов, которые остановили нас:

1. Слишком большое падение эффективности, из-за которого мы будем поливать весь класс где-то еще (и разведчиков будет недостаточно).

2. Довольно *** и внеклассный игровой опыт для резюме.

3. Огромный рост карт только для товарищей по команде и много странных случаев для их восприятия.

Это не полностью отменено, мы можем вернуться к нему в любое время, но сейчас это не то, что мы считаем достойным. Однако мы продолжим работать в других направлениях, связанных с CV: рогатка нерф, низкоуровневая ММ, в поисках путей улучшения опыта против ракетных самолетов.

 

[SantlaG0]

Сегодня в 20:15:34 пользователь P0t3mk1n сказал:

Убрать свет от всех типов самолетов (истребители и корректировщики в том числе) и вынести его только на миникарту.

Что-то такое якобы тестируется, правда для КБ

https://vk.com/wall-151023695_1076

[Ult_matum]

Предложение неоднозначное и тут нет четкого ответа. Частично ТС прав но сдесь сильно влияет решение АВ светить или набивать домаг. 

  Вот ушёл эсминец в дымы и весь фланг ждёт кто его засветит через РЛС. А если нет кому светануть тут как раз АВ к месту со своими люстрами.

   Опыт за засвет не такой уж и малый тут и урон и поджог по вашему засвету считают но если атаковать то выйдет повыше.

    Изначально следует искать механизм ухода от дамага по урону к дамагу от полезности корабля в бою. Это нужно хоть как то корректировать.

   В тех же танках стали использовать добавку от отыгрыша роли машины в бою механизм не до конца отработанный но направление развития верное.

  Что-то подобное уже давно назрело и в кораблях.

[Alligators]

Давно уже предлагали, если сразу не сделали вряд ли будут что то глобально менять.

И да если всё же такое введут придётся апать урон авикам - точность ракет и бомб, урон от торпед, так что плюс - минус тоже самое получится.

А вообще показатель баланса класса это наличие его во всех режимах - в КБ авики до сих пор не пускают, тут уже как говорится без комментариев. 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 20:07:47 пользователь Alligators сказал:

в КБ авики до сих пор не пускают, тут уже как говорится без комментариев. 

Всё же, прокомментирую. Да, в КрабоБои АВ не пускают, из-за консервативности большинства тамошних Крабов. Придётся же все тактики, овеянные годами, менять, всё переделывать, передумывать. Большинство Крабов и в рэндоме то от авиков стонет, а тут, на тебе, последнего прибежища лишают. Мне, вообщем-то, пофиг, пусть хоть на одних линкорах там играют. Но... не аргумент.

[Гость]

Сегодня в 19:04:20 пользователь Ult_matum сказал:

Предложение неоднозначное и тут нет четкого ответа. Частично ТС прав но сдесь сильно влияет решение АВ светить или набивать домаг. 

  Вот ушёл эсминец в дымы и весь фланг ждёт кто его засветит через РЛС. А если нет кому светануть тут как раз АВ к месту со своими люстрами.

   Опыт за засвет не такой уж и малый тут и урон и поджог по вашему засвету считают но если атаковать то выйдет повыше.

    Изначально следует искать механизм ухода от дамага по урону к дамагу от полезности корабля в бою. Это нужно хоть как то корректировать.

   В тех же танках стали использовать добавку от отыгрыша роли машины в бою механизм не до конца отработанный но направление развития верное.

  Что-то подобное уже давно назрело и в кораблях.

Авианосец способен вообще без всякой поддержки со стороны артиллерийских кораблей разобрать эсминец за пару налетов штурмовиками. Так что от того, что по эсминцу не смогут стрелять другие корабли, эсминец не станет неуязвимым. Он все еще будет очень уязвим для прямых атак авианосца. 

[_Akagi_]

Засвет для ЭМ, это его билет в туннель со светом в конце, тут глупо спорить. Исключая всяких подвижных артиллеристов вроде Клеберов и Хабаровсков, которые пулькают(и светятся), когда им выгодно.

 

Зачастую светить просто так КР для АВ себе дороже. Многие из них имеют ощутимое пво(часть всё ещё таскает заградки), а святятся они чуть чуть дальше своей ауры пво, если даже не меньше.

 

ЛК в нашей игре уже настолько отбитые, в смысле, чем их только уже не стукали, жгли, дырявили, что они уже поняли свою участь и им пофик на засвет. Они знают, что их класс рождён страдать. Светит их АВ или не светит - им всё равно. Если это будет не АВ светить, то их засветит ЭМ.

 

Получается, что засвет от авика не нужен только одному классу.

Сегодня в 19:15:34 пользователь P0t3mk1n сказал:

Последствия:

На половину урежет потенциал АВ в командной игре

Скрытый текст

Да, WoWS это командная игра, не надо ржать

2. Контактной и динамичной игра не сделается, треугольники всё так же будут бояться авиации. Ведь токсичные ракеты никуда не подеваются.

Сегодня в 19:15:34 пользователь P0t3mk1n сказал:

4. Добавит новый геймплей - противодействии авиации 1 на 1 в инвизе и относительной близости к противнику. При желании и возможности корабля, естесно.

Если АВ засветит Симку в 7 км от ЛК, а та в меру возможностей стветится только на 5.6 км, то подгоревших стульев от механик игры станет ещё больше.

А также увеличит токсичнсть к АВ, если тот в таких ситуациях не смог вывести ЭМ из строя. 
Проще говоря, увеличится необходимость летания АВ на всех флангах одновременно, от него теперь это будут требовать ещё больше. Но на такое он будет не способен, ибо новая концепция такого не позволяет. Особенно после обновления с нерфом скорости авиации.

Сегодня в 19:15:34 пользователь P0t3mk1n сказал:

П.С. Представьте, что кто-то в бою БЕЗ авиков подумал бы: «вот бы авик в этот бой, а то что-то света не хватает». Абсурд, да?

Вообще то, такая мысль проскальзывает у игроков, когда они видят по 4 эсминца в команде. Расслабились уже игроки, привыкли к хорошему.

[Arwiden]

Сегодня в 19:23:00 пользователь AlexanderKruger сказал:

не давая ему наглеть и светить безнаказанно и беззаботно.

 

Смешно получается. Авик, значит, не дает светить эсминцу - а кто авику не дает светить?

 

1) Эсминцу светить не дает, например, дистанция. Ага - тупо не доедешь до того, кого посветить бы хотелось, тем более на другой фланг. (а еще есть всякие скалы и т.п.)

2) Другой эсминец.

3) Крейсера с РЛС. 

4) Любой корабль, который едет вперед и выдавливает эсминца - светить тех, кто едет ЗА атакующим кораблем - эм тоже не сможет.

 

Повторюсь, кто мешает светить авику и что? 

[Ult_matum]

Сегодня в 20:23:20 пользователь MirniyTraktor сказал:

Авианосец способен вообще без всякой поддержки со стороны артиллерийских кораблей разобрать эсминец за пару налетов штурмовиками. Так что от того, что по эсминцу не смогут стрелять другие корабли, эсминец не станет неуязвимым. Он все еще будет очень уязвим для прямых атак авианосца. 

В большинстве игровых ситуаций АВ против эсминца Вы не правы. 

 Действительно если эсм одиночная цель без близкой поддержки и использовал дымы и действует предсказуемо то для АВ он лёгкая мишень. Но так далеко не всегда, да и авику может быть не до него и штурмовиков под рукой нет

 

[UAxTanadi]

Сегодня в 19:30:24 пользователь MirniyTraktor сказал:

Второе, реализм. В отличии от кораблей, которые обладали дальномерами и другими системами определения скорости и курса цели, пилоты бомбардировщиков могли бы передать союзникам только приблизительные координаты цели, то есть ту самую отметку на миникарте, а никак не точные координаты для ведения стрельбы.

Реализм? В аркаде? Как тогда насчет стрельбы из дымов? КД на РЛС и гидру? Дальностью обзора - ведь с точки зрения реализма чем выше расположен наблюдатель тем дальше он видит. Исчезновением кораблей в сотню метров длиной в чистом море.

[Гость]

Сегодня в 19:47:37 пользователь UAxTanadi сказал:

Реализм? В аркаде? Как тогда насчет стрельбы из дымов? КД на РЛС и гидру? Дальностью обзора - ведь с точки зрения реализма чем выше расположен наблюдатель тем дальше он видит. Исчезновением кораблей в сотню метров длиной в чистом море.

Так и знал, что-то кто-то за это зацепится. Объясню: да, в игре в первую очередь важен геймплей, а реализм вторичен. Но там, где реализм не мешает геймплею, он должен быть соблюден.

 

Кстати, на счет стрельбы из дымов. США уже во время ВМВ имели довольно продвинутые радары, которые вообще не требовали визуального контакта для стрельбы. 

[UAxTanadi]

Сегодня в 20:51:55 пользователь MirniyTraktor сказал:

США уже во время ВМВ имели довольно продвинутые радары, которые вообще не требовали визуального контакта для стрельбы.  

Введем? Хотя бы для кораблей США?

Сегодня в 20:51:55 пользователь MirniyTraktor сказал:

Объясню: да, в игре в первую очередь важен геймплей, а реализм вторичен. Но там, где реализм не мешает геймплею, он должен быть соблюден.

Влияние реализма на геймплей может сильно разниться для разных классов. Как будем выбирать, когда его соблюдать а когда нет?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 20:33:04 пользователь Arwiden сказал:

 

Смешно получается. Авик, значит, не дает светить эсминцу - а кто авику не дает светить?

Не путайте свет от эсминца и авика. Эсминец светит попутно, занимаясь своими делами, авик тоже. Специально это делается эпизодически, ибо система поощрений в игре устроена так, что за свет, хорошо, хоть, не наказывают, и то ладно. Плохо это или хорошо, другая тема для обсуждения. Вообщем, специально и целенаправленно светить никто не будет. Вот только, после пуска торпед, например, эсминцу не надо заново пихать несколько километров до места, откуда светить, так то вот. Свет от эсминца постоянный и непрерывный, можно спокойно прицелиться, продумать, как, в кого, и почему. А от авика свет прерывный и эпизодический, сегодня тут - завтра там, и по 10 грамм. Я не совсем понимаю, зачем я это Вам объясняю сейчас. Думаю, что Вы сами, не хуже меня это знаете и понимаете. Хейтить авики, однако, как-то надо?

Ну, надо, так надо. Но придумайте аргумент повесомее.

[teran4ik]

Я думаю такте костыли особо не помогут, обиженные все равно будут с двух сторон.