Подводные лодки: как играть?

[Barnsburner]

Верно ли я понимаю, что если ПЛ ушла на глубину более 6 метров, то она уязвима только для других ПЛ? В настоящее время теоретически любой класс корабля может уничтожить какого угодно противника за счет гк, торпед, авиации, пмк. А ПЛ получается единственный класс который в случае необходимости может стать полностью неуязвимым для всех кроме ПЛ просто погрузившись на определенную глубину. Допустим, чтобы потянуть время до окончания боя. Разве правильно вводить в игру класс кораблей, который может быть абсолютно неуязвим для других классов кораблей? 

[LAVR14]

Сегодня в 08:51:09 пользователь Barnsburner сказал:

Верно ли я понимаю, что если ПЛ ушла на глубину более 6 метров, то она уязвима только для других ПЛ?

Нет, вы неправильно поняли. В игре на глубине больше 6 м ПЛ уязвима для глубинных бомб. ПЛ может уйти на предельную глубину (более 80 м) и там уязвимость для глубинных бомб уменьшается. Так что ЭМ и некоторые легкие КР распрекрасно могут в игре разбомбить ПЛ. Так что ПЛ вовсе не является в игре какой-то неуязвимой имбой. На глубине до 6 м ПЛ может быть поражена обычными бомбами, ракетами, снарядами и торпедами с любого корабля, а не только с другой ПЛ.

Вы прежде чем вопросы задавать САМИ поиграйте на ПЛ. На Общем тесте играть на ПЛ пускали всех. А вы где в этот момент были?

 

Еще осенью прошлого года разработчики бросили клич и стали собирать у игроков заявки на участие в бета-тесте ПЛ. Потом на стриме один из разработчиков сказал, что собрали больше 100000 таких заявок (на всех игровых серверах!). Разумеется столько тестеров было никому не нужно. Тестирование вели супертестеры. Необходимо было проверить режим в условиях бОльшего количества участников, но вовсе не такого огромного. На первые этапы бета-теста ПЛ попало около 20% тех игроков, кто подал заявки (это тоже было сказано разработчиком на стриме). Остальные игроки ждали полгода. А потом всех желающих просто пустили на Общий тест. А о заявках никто уже даже и не вспоминал!

На мой взгляд вся эта затея со сбором заявок создала только совершенно нездоровый и ненужный ажиотаж вокруг ПЛ в игре. Игроки ОЧЕНЬ долго ждали их появления в игре и все это время что-то эдакое себе представляли ... А в итоге они увидели вовсе не ПЛ своей мечты ... Дело не в том, что ПЛ плохо сделали, просто угадать чужие мечтания и угодить абсолютно всем игрокам совершенно невозможно.

И только игроки наконец то дождались ПЛ и стали играть на них на Общем тесте, как опять облом и нужно еще долго ждать! А в итоге ругаются абсолютно все - и хейтеры, ненавидящие ПЛ в игре, и сторонники введения ПЛ в игру.

Для сравнения можно вспомнить, что в свое время разработчики высказывали идеи (и даже видео выкладывали!) о введении в игру конвоев. Но там никаких заявок не собирали, никому ничего не обещали и никого не обнадеживали. Ну, поработали над идеей и ... положили ее в долгий ящик. Кто-нибудь из игроков стал по этому поводу шумно возмущаться? Почти никто! А с ПЛ картина совершенно другая.

 

 

[Barnsburner]

Сегодня в 09:22:28 пользователь LAVR14 сказал:

Нет, вы неправильно поняли. В игре на глубине больше 6 м ПЛ уязвима для глубинных бомб. ПЛ может уйти на предельную глубину (более 80 м) и там уязвимость для глубинных бомб уменьшается. Так что ЭМ и некоторые легкие КР распрекрасно могут в игре разбомбить ПЛ. Так что ПЛ вовсе не является в игре какой-то неуязвимой имбой. На глубине до 6 м ПЛ может быть поражена обычными бомбами, ракетами, снарядами и торпедами с любого корабля, а не только с другой ПЛ.

Вы прежде чем вопросы задавать САМИ поиграйте на ПЛ. На Общем тесте играть на ПЛ пускали всех. А вы где в этот момент были?

 

 

Тестовый клиент не устанавливал и не собираюсь на это тратить время. Т.е. получается что действительно она будет неуязвима для ряда крейсеров и ЛК и авиков если будет желание. 

[CjWeasel]

Сегодня в 12:32:12 пользователь Barnsburner сказал:

Тестовый клиент не устанавливал и не собираюсь на это тратить время. Т.е. получается что действительно она будет неуязвима для ряда крейсеров и ЛК и авиков если будет желание. 

Конечно будет. И как станет неуязвимой, так и станет бесполезной для тимы. Не тебе подсвета, ни захвата, ни дамага.

Но так да, ПЛ имбы, как и авики

[Barnsburner]

Сегодня в 09:34:18 пользователь CjWeasel сказал:

Конечно будет. И как станет неуязвимой, так и станет бесполезной для тимы. Не тебе подсвета, ни захвата, ни дамага.

Но так да, ПЛ имбы, как и авики

Не не я не говорю про имбовость ПЛ. НО не скажу что ПЛ остается полностью бесполезной при погружении. Остался ты на пл против авика 1 на 1 с преимуществом по очкам. Если бы эсм остался, то он может уйти в дымы, но теоретически и в дымах может быть уничтожен авиком даже путем прострела наугад. ПЛ же обладает полным иммунитетом к урону от ряда классов кораблей путем простейшего неограниченного по времени погружения на глубину. На ПЛ видишь преимущество по очкам, погрузился более 6 метров, ушел пить чай до окончания боя.  

[LAVR14]

Сегодня в 09:41:43 пользователь Barnsburner сказал:

На ПЛ видишь преимущество по очкам, погрузился более 6 метров, ушел пить *** до окончания боя.  

Ну и кому интересно ТАК играть? Это же скукотища. На ПЛ надо играть активно, даже рискуя получить урон.

В указанном вами варианте противник просто захватит точки и выиграет по очкам, потому как ПЛ в подводном положении точки не захватывает.

А рассматривать всякие заведомо проигрышные для противника варианты (типа, ваша команда захватила все точки, а вражеский АВ жмется где-то в углу карты и вы на ПЛ гордо прячетесь на дне! ) не имеет смысла. Как здесь часто пишут - не надо попадать в такие ситуации! )))

[CjWeasel]

Сегодня в 12:41:43 пользователь Barnsburner сказал:

Не не я не говорю про имбовость ПЛ. НО не скажу что ПЛ остается полностью бесполезной при погружении. Остался ты на пл против авика 1 на 1 с преимуществом по очкам. Если бы эсм остался, то он может уйти в дымы, но теоретически и в дымах может быть уничтожен авиком даже путем прострела наугад. ПЛ же обладает полным иммунитетом к урону от ряда классов кораблей путем простейшего неограниченного по времени погружения на глубину. На ПЛ видишь преимущество по очкам, погрузился более 6 метров, ушел пить *** до окончания боя.  

Понял суть вопроса.

Немножко иначе, все же.

1. Авиков на тесте (был на закрытом) не было, поэтому как он будет воевать против ПЛ и правда пока не понятно.

2. Если авик не полный овощ, то оставшись 1х1 он всегда может пойти на точку захватить ее (ПЛ при погружении этого сделать не может). Так же ПЛ можно затаранить (это если уже на ПЛ овощ и авику повезло  )

3. При выстреле торпедами на ПЛ, без указания цели (а попасть в оконечности эта та еще задачка. Нужен опыт пристелки) торпеды идут прямо и увернуться от них можно так же как и от любых других, плюс выпускают их 1-2 не более (за раз).

4. При запуске торпеды с глубины и попаданием аккустической волны во врага, торпеде нужно "место" что бы она успела довернутся и нацелиться на врага (который, как правило не стоит на месте). Торпеда не умеет поворачивать на 90% "сходу" и так же брать "вертикальный взлет" с глубины.

5. Скорость движение ПЛ под водой крайне низкая (ЕМНИП, при полном ходе - 20-25 узлов). При полном ходе в подводном положении аккумы лодки не заряжаются, а значит "спамит" акустическими лучами она не сможет. Нужно либо всплывать (а это риск), либо идти на 1\4 скорости, а это что то около 5ти узлов.

 

По итогу - ПЛ это такой же авик (вне баланса), только теперь не в воздухе а под водой. У нее (ПЛ) своя игра и против нее свои способы противодействия. В руках хороших игорьков она может попортить нервы врагу, в руках рачков такой же бесполезный баласт, как и авик гоняющийся на ББ бомберах за эсмами.

[Barnsburner]

Сегодня в 09:50:33 пользователь LAVR14 сказал:

Ну и кому интересно ТАК играть? Это же скукотища.

Да блин раки же находятся кто на ЛК с эсминцами любят белые линии рихтовать. И на ПЛ найдутся такие личности однозначно.

Сегодня в 09:53:03 пользователь CjWeasel сказал:

По итогу - ПЛ это такой же авик (вне баланса), только теперь не в воздухе а под водой. У нее (ПЛ) своя игра и против нее свои способы противодействия. В руках хороших игорьков она может попортить нервы врагу, в руках рачков такой же бесполезный баласт, как и авик гоняющийся на ББ бомберах за эсмами.

Да тут дело даже не в ситуации, не в полезности/бесполезности для команды, а именно в том что именно ПЛ может быть вообще неуязвима для других кораблей. Сам факт неограниченной по времени неуязвимости мне не очень нравится.

[LAVR14]

Сегодня в 09:54:23 пользователь Barnsburner сказал:

И на ПЛ найдутся такие личности однозначно.

Ну так разработчики предоставляют игрокам услуги развлекательного характера и делают виртуальные игрушки. Одним игрокам нравятся одни игрушки, а другим - другие. И что в этом такого странного и главное - нового?

Больше игрушек - больше игроков - больше доната. А игра - это коммерческий проект, который и держится на донате.

Из игры убирают те игрушки, на которых мало кто играет. А если толпы игроков бросятся играть на ПЛ - вот и хорошо! А то что лично вам игра на ПЛ (с участием ПЛ) не нравится - не имеет никакого значения. К тому же ПЛ играют только в отдельном режиме. Это вам не АВ. Хотя и из-за АВ многие ругаются, но почему-то не убегают толпами из игры! Вот и из-за ПЛ никто из игроков никуда не убежит. Что, собственно, и требуется.

А ругаться можете сколько угодно. Вы больше играйте и (главное!) больше донатьте! )))

Сегодня в 09:54:23 пользователь Barnsburner сказал:

Сам факт неограниченной по времени неуязвимости мне не очень нравится.

В данном случае неуязвимость равна полной бесполезности. (Хотя глубинными бомбами ПЛ могут достать везде). Ну, сидит себе какой то рачина на дне - и пусть себе сидит. Он там никому (из врагов) не мешает. 

Если будет одна ПЛ на команду, то ничего ее наличие решать не будет. Пусть (если хочет) отсиживается на дне сколько угодно. А вот "волчья стая" из 5-6 ПЛ - это уже совсем другое дело.

 

[anonym_U53tW8sePYBj]

Честно говоря, не понимаю откуда столько паники по поводу ПЛ. Судя по тому что слышал, скорость низкая, КД торпед огромный, урон от торпед слабый, хп тоже низкое. То есть по сути единственный более менее нормальный способ игры на ней, это светить и стараться выбить эсмы, которые эти ПЛ собственно будут контрить и потом на черепашьей скорости пытаться хоть кого-то догнать из оставшихся, пока те захватывают точки. 

[CjWeasel]

Сегодня в 13:30:10 пользователь Joakim_Broden сказал:

Честно говоря, не понимаю откуда столько паники по поводу ПЛ. Судя по тому что слышал, скорость низкая, КД торпед огромный, урон от торпед слабый, хп тоже низкое. То есть по сути единственный более менее нормальный способ игры на ней, это светить и стараться выбить эсмы, которые эти ПЛ собственно будут контрить и потом на черепашьей скорости пытаться хоть кого-то догнать из оставшихся, пока те захватывают точки. 

Как раз таки эсма на ПЛ ты закотрить не сможешь (все будет наоборот). Цель ПЛ это как раз таки медленные и не поворотливые ЛК. Даже по Кр попасть сложно, а если ты спалился и у КР или эсма есть бомбы, то считай что в этом бою ты наигрался.

И да, ГАП отлично светит Пл а уж немецкий...

[LAVR14]

Сегодня в 10:30:10 пользователь Joakim_Broden сказал:

То есть по сути единственный более менее нормальный способ игры на ней, это светить и стараться выбить эсмы, которые эти ПЛ собственно будут контрить и потом на черепашьей скорости пытаться хоть кого-то догнать из оставшихся, пока те захватывают точки. 

Игроки на ПЛ в начале боя подождут, пока союзники выбьют вражеские ЭМ и легкие КР, а потом, никуда не торопясь, пойдут к вражеским ЛК и тяжелым КР.

Гоняться на ПЛ за ЭМ - это самоуничтожение. Зачем? Тем более, что и в обычных боях ЭМ имеют обыкновение довольно быстро дохнуть по самым разным причинам.

Охотиться на ПЛ за АВ (как некоторые мечтают!) вряд ли получится. АВ движется гораздо быстрее ПЛ. У ПЛ маленький обзор. Так что встретить на ПЛ АВ - это чистая случайность. За весь бой до него можно просто не дойти.

На мой взгляд ПЛ - это такая отдушина для тех игроков, кто привык к неторопливому геймплею и кто не умеет метко стрелять из ГК (и никогда этому не научится, потому как слуха способностей нет!).

[anonym_U53tW8sePYBj]

Сегодня в 10:43:20 пользователь CjWeasel сказал:

Цель ПЛ это как раз таки медленные и не поворотливые ЛК

Так а толку если там дамаг у торпед вроде как ниже чем у эсмов? Разве что подранков добивать и то не факт что получится. Судя по тому что писалось и говорилось, если ты лучом попал по кораблю, то торпеда сама подрулит на корабль, поэтому эсмы выбивать по идее будет легче чем в тех же симуляторах ПЛ. Хотя конечно система странная, сделали бы уже просто разные типы торпед, парогазовые который по прямой идут, акустические которые идут на шум двигателей, ну торпеды с программируемой траекторией было бы вообще круто.

 

Сегодня в 10:44:44 пользователь LAVR14 сказал:

Игроки на ПЛ в начале боя подождут, пока союзники выбьют вражеские ЭМ и легкие КР, а потом, никуда не торопясь, пойдут к вражеским ЛК и тяжелым КР.

Гоняться на ПЛ за ЭМ - это самоуничтожение. Зачем? Тем более, что и в обычных боях ЭМ имеют обыкновение довольно быстро дохнуть по самым разным причинам.

Охотиться на ПЛ за АВ (как некоторые мечтают!) вряд ли получится. АВ движется гораздо быстрее ПЛ. У ПЛ маленький обзор. Так что встретить на ПЛ АВ - это чистая случайность. За весь бой до него можно просто не дойти.

На мой взгляд ПЛ - это такая отдушина для тех игроков, кто привык к неторопливому геймплею и кто не умеет метко стрелять из ГК (и никогда этому не научится, потому как слуха способностей нет!).

Я всё таки больше склоняюсь к тому что ПЛ планировались типа как "эсмы с особенностями" для тех эсмоводов кто постоянно бомбит что их убивают в начале боя и негде скрыться от авика. Да и не забывайте что это аркада, в реальности гоняться за эсмом на ПЛ действительно было самоуничтожение, а тут это будет вполне рабочая механика. По большому счету идти на эсме на линкор тоже самоуничтожение, но здесь эсминцы вполне себе пикируют линкоры и топят их с короткого расстояния.

[arlecin]

Сегодня в 10:44:44 пользователь LAVR14 сказал:

кто не умеет метко стрелять из ГК

Акустические импульсы еще те пострелялки.

[CjWeasel]

Сегодня в 15:04:51 пользователь Joakim_Broden сказал:

Так а толку если там дамаг у торпед вроде как ниже чем у эсмов? Разве что подранков добивать и то не факт что получится. Судя по тому что писалось и говорилось, если ты лучом попал по кораблю, то торпеда сама подрулит на корабль, поэтому эсмы выбивать по идее будет легче чем в тех же симуляторах ПЛ. Хотя конечно система странная, сделали бы уже просто разные типы торпед, парогазовые который по прямой идут, акустические которые идут на шум двигателей, ну торпеды с программируемой траекторией было бы вообще круто, но я уверен разработчикам будет лень такое внедрять.

 

Я всё таки больше склоняюсь к тому что ПЛ планировались типа как "эсмы с особенностями" для тех эсмоводов кто постоянно бомбит что их убивают в начале боя и негде скрыться от авика. Да и не забывайте что это аркада, в реальности гоняться за эсмом на ПЛ действительно было самоуничтожение, а тут это будет вполне рабочая механика. По большому счету идти на эсме на линкор тоже самоуничтожение, но здесь эсминцы вполне себе пикируют линкоры и топят их с короткого расстояния.

Друг, у тебя в корне не верное представление о будущих ПЛ, даже противоположное.

 

Вот просто брать любой твой довод, переворачивать и будет получатся нынешняя ПЛ 

 

Осталось немного подождать и самому увидеть, как ПЛ "вне баланса" и как скоро на них станет скучно играть.

[LAVR14]

Сегодня в 12:04:51 пользователь Joakim_Broden сказал:

Я всё таки больше склоняюсь к тому что ПЛ планировались типа как "эсмы с особенностями"

Я вижу, что вы совсем не играли на ПЛ.

Многие игроки уже нафантазировали себе эдакие ПЛ своей мечты, а потом они столкнутся с тем, что ПЛ в игре совершенно не соответствуют их представлениям. И будут очень разочарованы. И начнется мощный ной на форуме.

Сперва многие игроки бросятся играть на ПЛ. Новая игрушка всегда интересна. Но они быстро к ним охладеют и забросят ПЛ. И получится то, чего так опасаются разработчики - на ПЛ будут мало играть.

Геймплей на ПЛ довольно скучный и медленный. Там нет возможности обеспечить себе неудержимый нагиб. Да и на исход боя одинокая ПЛ в команде никак повлиять толком не может.

Это очень скучно - смотреть как тебя топят глубинными бомбами, а ты почти ничего сделать не можешь. Остается только надеяться на союзников.

Стрельба торпедами с акустическим лучами быстро наскучит. Торпеды плохо наводятся на цель, особенно если она маневренная. Стрельба с ПЛ по другой ПЛ - плохо отработана. Там попадание дело случайности.

Как то все это выглядит не очень то играбельным.  А вот реклама ПЛ в игре была мощной и, временами, даже слишком.

[AK_100]

Сегодня в 15:12:40 пользователь LAVR14 сказал:

Это очень скучно - смотреть как тебя топят глубинными бомбами, а ты почти ничего сделать не можешь.

Попробовал я на тесте ПЛ и сел на ЭМ, кидать ГБ намного интересней

[LAVR14]

Сегодня в 15:36:16 пользователь AK_100 сказал:

кидать ГБ намного интересней

В том то и дело. Сперва все ломанутся играть на ПЛ. Потом, скривившись от того, что обнаружили совсем не то что ожидали, пересядут на ЭМ, чтобы самим кидать ГБ по ПЛ. Ну кому охота быть мишенью? Но к этому моменту уже все поумнеют и ПЛ останется мало. А потом народ и вовсе может прекратить заходить в режим с ПЛ. 

Когда я играл в NavyField, то там можно было некоторые КР превратить по сути в корабли ПЛО. Там были реактивные бомбометы, засыпавшие ПЛ бомбами (пусть и не такими мощными как обычные глубинные бомбы). Эти бомбометы наводили как пушки. Пусть они и не так далеко били, но можно было и по вражескому кораблю жахнуть. И игрок их сам наводил. Это намного интереснее, чем просто зайти на точку с ПЛ и нажав одну кнопку смотреть как у тебя сбрасываются глубинки. И ПЛ там в бою было много. И они реально были очень злые и сильно влияли на исход боя. Игроки были очень благодарны тому, кто успешно топил ПЛ. Хотя подводными красотами там никого не пытались очаровывать. Но там на ПЛ играть было интересно и этим многие игроки охотно занимались.

А у нас что? Какие то странные акустические "лучи добра"? Торпеды, которыми разве что по тихоходному ЛК попадешь и ГБ для ЭМ?

[Dilandualb]

Сегодня в 15:12:40 пользователь LAVR14 сказал:

Да и на исход боя одинокая ПЛ в команде никак повлиять толком не может.

Вообще, лучшая тактика для ПЛ - это воевать в надводном положении, в роли прячущегося торпедного аппарата на передовой) Т.е. ползти впереди линкоров, и пулять акустическими торпедами с дистанции, а при обнаружении тут же нырять и отступать.

[Levium]

В 14.05.2020 в 09:32:12 пользователь Barnsburner сказал:

Тестовый клиент не устанавливал и не собираюсь на это тратить время. Т.е. получается что действительно она будет неуязвима для ряда крейсеров и ЛК и авиков если будет желание. 

Это правда. С другой стороны она сама будет ограничена обзором только в 4,5? км иначе ей надо всплывать, мухи кстати ее под водой видят до 25-30 м глубины. В общем такая себе "неуязвимость". Как у известного "неуловимого Джо". Кто на тесте поиграл не видит от них большой угрозы, разве что эсмам будет сложнее быть в инвизе.