Как сбалансировать авики и эсминцы (конкретные предложения)

[Farmer74]

Сегодня в 16:23:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"А некой общей идеи вы в этом не видите?"

 

Нет, не вижу. В Торанто и в Пёрл-Харборе  авианосцы смогли  успешно атаковать  стратегическое  ядро флота.  Линейным крейсерам такое  и не снилось. 

 

Сегодня в 16:23:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Эдинбург

 

Друг мой, всё,  больше  не надо терзать меня военно-морской историей:

"Эдинбург" после торпедирование подводной лодкой,   добили торпедами  свои же  эсминцы,  как это вообще  можно приводить в качестве примера.  

 

Описание гибели  "Фусо" и "Ямасиро"  которые можно найти в два клика :

Фусо  был атакован палубной авиацией,   потом  ночью,  повторюсь ещё раз, ночью был  торпедирован американскими эсминцами которые к тому времени вполне себе использовали радарное наведение. 

 Ямасиро -   бой опять же происходит практически ночью   я  сам бывал в тех водах в 3-4 часа  там ещё темно.    И "Ямасиро"   огребает от артиллерии ГК  линейных сил :  

"24 октября 1944 года в 03:52 линкор «Ямасиро» подвергся нападению большого американского соединения контр-адмирала Джесси Олдендорфа. Американское соединение состояло из трёх тяжёлых крейсеров: «Луисвилль», «Портленд» и «Миннеаполис», четырёх лёгких крейсеров: «Денвер», «Колумбия», «Финикс» и «Бойсе», а также шести линкоров. Линкоры сформировали линию фронта; линкор «Западная Вирджиния», ветеран Перл-Харбора, был первым, сопровождаемый «Теннесси» и «Калифорнией». «Западная Вирджиния» открыла огонь и попала по крайней мере в одну цель 406-миллиметровым снарядом с 20 800-метрового расстояния. «Мэриленд» оснащённый более старой радиолокационной установкой, присоединился к сражению поздно. «Пенсильвания» ни разу не выстрелил, линкору «Миссисипи» удалось добиться одного точного попадания. Австралийский тяжёлый крейсер HMAS «Шропшир» также имел устаревший радар и открыл огонь в 03:56.

Бомбардировка линкоров продлилась 18 минут, семь кораблей Олдендорфа обстреливали «Ямасиро»." 

Одиночный корабль подвергся атаки  флотского соединения  - это избиение в одну калитку.  Ничего удивительного  нет что его потом добили торпедами. 

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:47:03 пользователь Farmer74 сказал:

Нет, не вижу. В Торанто и в Пёрл-Харборе  авианосцы смогли  успешно атаковать  стратегическое  ядро флота.  Линейным крейсерам такое  и не снилось. 

*пожимает плечами* Частные случаи. В "Катапульте" и бою в Касабланке линкоры сделали то же самое.

Сегодня в 17:47:03 пользователь Farmer74 сказал:

"Эдинбург" после торпедирование подводной лодкой,   добили торпедами  свои же  эсминцы,  как это вообще  можно приводить в качестве примера.  

Ладно, "Эдинбург" отбросим, хотя торпеду с немецкого эсминца он тоже получил. А "да Барбиано" и "да Джуссано" внесем. Атака эсминцев, все стерильно.

Сегодня в 17:47:03 пользователь Farmer74 сказал:

Описание гибели  "Фусо" и "Ямасиро"  которые можно найти в два клика :

Вот тут довольно подробно. https://www.diary.ru/~15061981/p209155691.htm?oam  "Фусо" - чистый фраг эсминцев, "Ямасиро" - процентов на 70.

[Farmer74]

Сегодня в 17:16:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

..........

Ладно, "Эдинбург" отбросим, хотя торпеду с немецкого эсминца он тоже получил. А "да Барбиано" и "да Джуссано" внесем. Атака эсминцев, все стерильно.

Вот тут довольно подробно. https://www.diary.ru/~15061981/p209155691.htm?oam  "Фусо" - чистый фраг эсминцев, "Ямасиро" - процентов на 70.

...............  

Вы говорили про линейные крейсера,  а не про линкоры . "Катапульта" просто за скобками. 

Очень сомнительно,  что  обездвиженный  "Эдинбург" что-то получил от атаковавших немецких эсминцев. Тех просто отогнали английские одноклассники .  А потом одной торпедой добили своего подранка. 

История утопления итальянцев.  Лёгкие крейсера (не линкоры)  с грузом топлива  без охранения   +  скоротечный ночной  морской бой. Частный случай.  

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

Не авики надо балансить , а сделать адекватные , работающие перки пво .То что сейчас бесполезная галиматься сделанная на отлюбись  абы было

[Farmer74]

Сегодня в 17:42:58 пользователь Otektei сказал:

Не авики надо балансить , а сделать адекватные , работающие перки пво .То что сейчас бесполезная галиматься сделанная на отлюбись  абы было

А что вы подразумеваете под адекватностью? Что бы авик просто сразу группу терял а ауре ПВО?

[anonym_mxF7jUcA98EK]

Ни для кого не новость, что евроэсмы имбы ПВО. К Холанду не подлетишь, эскадрилья в хлам, тем более на 8 ав.  Сам писал выше..  Пол часа, как из игры: зашел на лексе тимами на Холанд(на заградку развел). Долетел.  Урон 2500. Повтор бомбарями. ТРИ ЗАХОДА сделал (чудак взял и ВЫКЛЮЧИЛ ПВО).  В итоге труп. Потом такие игроки, приходят на форум и ноют, что авики имбы. Может дело не в ПВО, а в умении ним пользоваться???

[_Akagi_]

Сегодня в 16:03:57 пользователь suiZidal сказал:

Вернее сказать не "не работают", а начался уход от концепции.

Вот только когда он начался, этот уход? Точно - не сегодня и даже не вчера.

[anonym_3UcDHo2eeU9a]

В 17.05.2020 в 23:02:12 пользователь SUMRAK_220170 сказал:

Ни для кого не новость, что евроэсмы имбы ПВО. К Холанду не подлетишь, эскадрилья в хлам, тем более на 8 ав.  Сам писал выше..  Пол часа, как из игры: зашел на лексе тимами на Холанд(на заградку развел). Долетел.  Урон 2500. Повтор бомбарями. ТРИ ЗАХОДА сделал (чудак взял и ВЫКЛЮЧИЛ ПВО).  В итоге труп. Потом такие игроки, приходят на форум и ноют, что авики имбы. Может дело не в ПВО, а в умении ним пользоваться???

Этот дирижёр  наверное лупил по всем кнопкам ,а самую главную P нажать забыл .

[RenamedUser_122318826]

Для всех кто еще страдает на эсминцах решили ввести новую ветку АВ - теперь ракеты АВ будут от вас рикошетить ибо они ББ, так что повернулся жепой или лицом = ты великолепен.

Вам остается лишь наплакать, что бы другим нациям сделали так же и тогда авики окончательно будут в балансе для ЦА 

[salm3241]

В 17.05.2020 в 23:02:12 пользователь SUMRAK_220170 сказал:

Ни для кого не новость, что евроэсмы имбы ПВО. К Холанду не подлетишь, эскадрилья в хлам, тем более на 8 ав.  Сам писал выше..  Пол часа, как из игры: зашел на лексе тимами на Холанд(на заградку развел). Долетел.  Урон 2500. Повтор бомбарями. ТРИ ЗАХОДА сделал (чудак взял и ВЫКЛЮЧИЛ ПВО).  В итоге труп. Потом такие игроки, приходят на форум и ноют, что авики имбы. Может дело не в ПВО, а в умении ним пользоваться???

Причем здесь выключенное ПВО? ПВО всего лишь источник нанесения урона АВ. На месте Холанда из ЭМ мог быть кто угодно и с плохим ПВО, а результат будет тот же - в порт.

Нет возможности у ЭМ маневрировать так, чтобы не получить урон от штурмов или бобров американских АВ. Это и есть одна из основных проблем, о которой говорят уже больше года.

ПВО евроэсмов с моей точки зрения очередной костыль, который не решает саму проблему взаимодействия с АВ. 

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 19:55:26 пользователь salm3241 сказал:

 Причем здесь выключенное ПВО? ПВО всего лишь источник нанесения урона АВ. На месте Холанда из ЭМ мог быть кто угодно и с плохим ПВО, а результат будет тот же - в порт.

 Нет возможности у ЭМ маневрировать так, чтобы не получить урон от штурмов или бобров американских АВ. Это и есть одна из основных проблем, о которой говорят уже больше года.

 ПВО евроэсмов с моей точки зрения очередной костыль, который не решает саму проблему взаимодействия с АВ. 

что понимается под "ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ"? 

[RenamedUser_122318826]

Сегодня в 19:58:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

что понимается под "ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ"? 

Ну типо тебя сбивают, а ты крепчаешь. 

[Klop1979_geroj]

В 17.05.2020 в 15:25:56 пользователь Farmer74 сказал:

С того самого, что это авик снимает  хоть на какое то время шапку-невидимку с маленького гадёныша. 

 

Крейсера в основном занимаются фугасоплюйством  по ЛК - видимо для этого.

 

С какого перепугу  авик не должен попадать по эсму? Это вы  так решили?

 

Это ММО  аркада с моделями в виде кораблей.  Исторично и неэльфично  - будет в симуляторе (и то с массой условностей). Есть у меня на компе древняя   игрушка под названием Jutland - там если отправить эсм в атаку на любой крупный корабль с хотя минимально действующим ПМК, то для эсминца это   закончится  ахтунгом .  В этой игре они могут торпедировать только сильно повреждённые корабли с выеденной из строя артиллерией.  

для меня интерес к теме кораблей вообще, и ВМС и войны на море начался с прочтения книги Порт-Артур (про русско-японскую войну, автор А.Н. Степанов).

там подробно и эпично описаны морские сражения, в том числе - атаки миноносцев.

и даже в более поздних конфликтах эсмы и торпедоносцы, а затем и самолеты - были более чем серьезной угрозой для крупных кораблей.

напомнить, кто и как потопил Ямато?

и топили их именно потому, что у крупных кораблей не хватало скорости и маневренности уклонится от торпед и бомб.

у эсма - хватает.

 

в игре же - непонятно что, эсм идет со скоростью 45 узлов и маневрирует, а летун по нему попадает какашками.

Михалков с его Утомленным солнцем (сцена атаки корабля немецким бомбером с голой попой) рукоплещет такому геймплею.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 20:07:13 пользователь Klop1979_geroj сказал:

 для меня интерес к теме кораблей вообще, и ВМС и войны на море начался с прочтения книги Порт-Артур (про русско-японскую войну, автор А.Н. Степанов).

 там подробно и эпично описаны морские сражения, в том числе - атаки миноносцев.

и даже в более поздних конфликтах эсмы и торпедоносцы, а затем и самолеты - были более чем серьезной угрозой для крупных кораблей.

 напомнить, кто и как потопил Ямато?

и топили их именно потому, что у крупных кораблей не хватало скорости и маневренности уклонится от торпед и бомб.

 у эсма - хватает.

 

в игре же - непонятно что, эсм идет со скоростью 45 узлов и маневрирует, а летун по нему попадает какашками.

Михалков с его Утомленным солнцем (сцена атаки корабля немецким бомбером с голой попой) рукоплещет такому геймплею.

Во первых. Что такое эсминец? Это боевой корабль, средняя длинна которого составляет...эм...около 130 метров? ОКОЛО СТА ТРИДЦАТИ МЕТРОВ (130?). Эсминец ирл, это огроменная махина с водоизмещением ~3000 тонны, в нашей игре имеет маневренность сравнимую с торпедным КАТЕРОМ. Увернуться на пятке с 10 км от залпа снарядов со скоростью 700-800 м/с? Пффф легко!.

 

А во вторых....загугли историю ИСТОРИЧНОЙ шимоказы. Пара прямых попаданий + близких разрывов авиабомб передали эсминчику привет.

[salm3241]

Сегодня в 19:58:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

что понимается под "ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ"? 

Понимается, что при грамотной игре и маневре эсминец должен иметь возможность не получать урон от штурмов и бомберов. Сейчас такого нет. На данный момент только игра в прятки позволит не получить урон.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 20:24:29 пользователь salm3241 сказал:

Понимается, что при грамотной игре и маневре эсминец должен иметь возможность не получать урон от штурмов и бомберов. Сейчас такого нет. На данный момент только игра в прятки позволит не получить урон.

Понимается, что при грамотной игре и маневре линкор должен иметь возможность не получать урон от эсминцев. Сейчас такого нет. На данный момент только игра в прятки и догонялки позволит не получить урон.

 

Пофиксил, не благодарите.

 

Типичный комментарий адепта "нам можно, а вам нет". 

 

П.С. видите заход бобров или штурмов, прожимаете дым и не получаете урон. Но ведь жалко дым на такое тратить, да? Лучше же подойти к линкам на 5 км и уже тогда дымок юзать, да? Я вас насквозь вижу :3

[salm3241]

Сегодня в 20:27:14 пользователь MasterRush_M3 сказал:

П.С. видите заход бобров или штурмов, прожимаете дым и не получаете урон. Но ведь жалко дым на такое тратить, да? Лучше же подойти к линкам на 5 км и уже тогда дымок юзать, да? Я вас насквозь вижу :3

Вот на французах и советах вообще не жаль дым. Вы сами подтверждаете, что сейчас только игра в прятки. Умеет игрок в маневр или ходит по рельсам, залипнув в прицеле, у него только одна возможность не получить урон - не светиться (дым).

[Ternex]

В 18.05.2020 в 20:07:13 пользователь Klop1979_geroj сказал:

и топили их именно потому, что у крупных кораблей не хватало скорости и маневренности уклонится от торпед и бомб.

 у эсма - хватает.

 

Около 40% потерь американских и японских эсминцев - от авиации (бомбы, торпеды, камикадзе). Хватает манёвренности, говоришь...

[RedStarD]

у уникумов, утверждающих что ту у эсминцев - читерная механика, которую надо искоренять, хотелось бы спросить, а как они относятся к эллипсу разброса у бомбордировщиков и штурмовиков с крестиком в центре, ну к аналогичной эсминцевой ту у торпедоносцев??? не кажется ли остроумным подмечателям всех особенностей пищевых цепочек в этой игре, что и эти механики ну очень на читы смахивают, при учете того обстоятельства, что у авианосцев расстояние до атакуемого несравнимо меньше даже так смачно обсосанных 6 км, а процент попадания на порядок выше обычных торпед с их нереалной ту???

 

чуть ли не каждый наброс таких просвещенных граждан вызывает соответствующую мему с рукой и лицом реакцию

 

отдельную радость вызывает группа лиц, относящих себя к категории линкороводов, погрязших в "торпедных супах", бесконечно умирающих от пусков вееров под самый борт и разбегающихся в рассыпную только при упоминании эсминцев, не хочу вас обидеть, но кажется вы и есть те самые бортоходы/рельсоходы,и игра не для вас???

[OkuuRin]

В 18.05.2020 в 21:54:33 пользователь salm3241 сказал:

Вот на французах и советах вообще не жаль дым. Вы сами подтверждаете, что сейчас только игра в прятки. Умеет игрок в маневр или ходит по рельсам, залипнув в прицеле, у него только одна возможность не получить урон - не светиться (дым).

Откуда у вас вообще мнение что вы НЕ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ УРОН? 

Как «опытный игрок на эсме» - дак сразу должен иметь 100% шанс избежать урон.

Почему тогда «опытный авик» не должен иметь возможность нанести урон?

 

Сам играю на обоих классах и знаете я иногда просто ржу над трудами авика врага, который минут 12 пытается выбить мой фланг, или после трёх заходов просто плюётся и уходит.