Заслуживают авианосцы нерфа?

[UAxTanadi]

Сегодня в 14:20:06 пользователь Ternex сказал:

Корабль "отвечает" самолёту, а не авианосцу. Са-мо-лё-ту! Этому самому самолёту корабль вполне отвечает, да так, что к некоторым лучше вообще не приближаться. Почему вас так беспокоит, что не проходит ответный урон по тушке авианосца? Не, я реально вот этой акцентуации не понимаю: ну увернулся ты от авиации, часть посбивал - и всё, езжай дальше, нафига тебе тот авик сдался?

Если корабль отвечает самолету, а не авианосцу, то пусть и навар за дамажку и свет получает самолет а не авик. У людей вызывает негодование тот факт, что кто-то может дамажить, не торгуя лицом. Я бы очень хотел услышать ваше отношение к ситуации, в которой авианосец был бы не способен наносить урон кораблям до тех пор, пока у них есть хоть 1 живая точка ПВО. Ну типа как самолет отвечает ПВО а не кораблю.

[Гость]

Сегодня в 14:20:06 пользователь Ternex сказал:

Никогда не понимал этого отношения к юнитам, в игре про войну середины XX века. Ребят, ну хочется вам "лыцарского" боя - играйте в мечи и магию. Один на один, ближний бой, зенки-к-зенкам, "всё как у людей". А война, в которую вы "вписываетесь" здесь - нечестна по определению. За сотни лет до событий, сопоставимых с игровыми, люди научились шарахнуть врага побольнее, и чтобы самим за это ничего не было. Почему у авиации появляется какая-то специфическая токсичность - ума не приложу.

 

То есть, приложу, но выводы какие-то, слишком уж... Очень хочется ввернуть что-то про "детей ЕГЭ" с кашей в голове, которые считают нормой ползанье на линкоре в шхерах и стелс-эсминцы (соотносится с историей, как лазерный меч с катапультой), но почему-то ужасно обижаются на более или менее близкую к реальности авиацию.

 

Про вываливающихся из инвиза мастодонтов а ля Conquerror с напалмовым залпом я вообще промолчу - это же не токсично ни разу: читайте книжки, они точно так и воевали, мне Васян рассказывал!

 

Очередной любитель рЫализма? У игры и реальной войны совершенно разные задачи. У игры задача относительно войны другая - развлекать игроков. Чтоб игроку было интересно, он, как ни странно, должен заниматься в бою чем-то интересным. А когда игрок играет роль уточки в тире для авианосца и ничем ему не может ответить - это не интересно, это не приносит удовольствия от игры. Доходчиво объяснил?

 

Сегодня в 14:20:06 пользователь Ternex сказал:

Корабль "отвечает" самолёту, а не авианосцу. Са-мо-лё-ту! Этому самому самолёту корабль вполне отвечает, да так, что к некоторым лучше вообще не приближаться. Почему вас так беспокоит, что не проходит ответный урон по тушке авианосца? Не, я реально вот этой акцентуации не понимаю: ну увернулся ты от авиации, часть посбивал - и всё, езжай дальше, нафига тебе тот авик сдался?

Бла-бла-бла, потери самолетиков, как старо. Не надоело повторять эту мантру про якобы конечные самолетики? На днях вот на Акидзуки сбил 50+ самолетов Энтерпрайзу. И что, ему это как-то помешало? Конечно же нет, он утопил меня, а потом еще пару союзников, дефицита самолетов он не испытывал никакого. 

 

Если бы можно было выкосить самолеты и тем самым прекратить атаки - я бы ничего не сказал. Но сейчас сколько самолетов не сбивай, а авик всегда на тебя чем-то да прилетит. Это игра в одни ворота. 

 

Сегодня в 14:16:36 пользователь WordHearts сказал:

Авику нужен свет для эффективного захода, да 3 раза он может себе его обеспечить дальше нет.Как авик зайдет с первого захода и оторвёт тебе лицо когда эсм светится с 4- км, а штурмы сводятся 4+ км (у большинства авиков )плюс время на реакцию.

И самое вкусное расскажи как авик убьет европейские эсминцы без света.

Если авиковод очень слабо играет - да, для него проблема зайти в атаку на эсминец. Опытные авиководы без проблем это делают. Даже если зайти с первого раза по каким-то причинам не получилось - это всегда можно сделать на развороте, когда уже точно знаешь где находится эсминец.  

[WordHearts]

Сегодня в 14:32:48 пользователь UAxTanadi сказал:

. У людей вызывает негодование тот факт, что кто-то может дамажить, не торгуя лицом. 

МММ дымные крейсера не торгуют лицом заостровные товарищи не торгуют лицом...

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 12:20:34 пользователь Hudownik сказал:

Скрытый текст

 

Как игроку, который проводит немало боев на авианосце, мне больно смотреть, как этот класс кораблей "калечат" с каждым патчем. 

И вот на общем тесте 0.9.6 - планируется срезать урон бронебойным бомбам. Да, это балансное изменение может не дойти до релиза. Но учитывая общий настрой общественности относительно авианосцев - скорее всего нерфу быть. 

 

Перейдем к цифрам. Несмотря на то, что в сообществе ходят слухи про авианосцы которые гнут рандом. По цифрам урона они не занимают лидирующее место. Более того, их урон не выделяться на фоне других кораблей.

 

  Скрыть содержимое

 

Исключением являться 2 премиум авианосца 8го уровня. Они лидируют по урону на 8м уровне. 

  Скрыть содержимое

 

6 уровень

  Скрыть содержимое

 

4й ровень

  Скрыть содержимое

 

Я хочу подчеркнуть, несмотря на, распространённый миф, авианосцы не являться кораблями урон которых значительно отличаться от урона линкора.  

Кроме того, они не ограничены дальностью главного калибра, живут и наносят урон дольше всех других классов, и все равное  этот клас кораблей не в лидерах. 

 

К сожалению, я не могу получить статистику по количеству игроков которые играют или пробовали авианосцы. 

Тем не менее, в боях часто встречаться игроки которые не умеют играть против авианосца. Эсминцы с работающим ПВО, крейсера и линкоры, которые не реагируют на бомбардировщики или торпедоносцы. Прошло полтора года со дня релиза новых авианосцев, а люди на них еще не поиграли.

И в патче 0.9.6 планируется срезать урон ББ бомб авианосцам на 17%!  

 

Интересно на основе чего этот нерф?

Авианосцы слишком эффективны? - По статистики нет.

Альфа ББ бомб слишком большая? - ББ бомбы действительно способны наносить "неплохой урон", но требуют умений, знаний в применении, точности сбрасывания. В отличие от фугасов. И сейчас ББ бомбы хотят по эффективности прировнять к фугасам? Серьезно! 

 

Уменьшение эффективности авианосцев на основе того, что люди не знают как этому классу противостоять, это - не балансные правки.

 

НО. С взаимодействием самолетов и кораблей есть действительно проблемы. И эти проблемы не связаны с уроном бомбами, торпедами или уроном в аурах ПВО. Проблема в том, что в нанесении урона по авиации не присутствует скил игрока. И до того момента, пока навыки самих игроков не начнут влиять на эффективность борьбы с самолетами, мы будем продолжать видеть нерф одного класса в угоду игроков которые не хотят на нем и против него играть. 

 

 

Баланс внутри класса. Через это проходил Кремль, Хаба, Янг, сейчас через это проходят японские авики м Венеция. Правда непонятно зачем было трогать Цеппелин, он и так вроде бы не очень ( кроме ПМК ) 

[Soup1995ru]

Сегодня в 12:56:45 пользователь WordHearts сказал:

Нерф бб накурю уже 3 патч идёт, ца так сложно их контрить.Ружье уже понерфили не слабо так сводимостью торпед, теперь нерфим ему бб, а остаётся штурмы с уроном в 2000 за налет хошо зачем трогают непонятно, там играется от торпед полностью.



МММ как взаимодействуют бронебойные бомбы и эсминцы?

Вообще это тема про эффективность авианосцев, как мне думается.

[WordHearts]

Сегодня в 14:36:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Бла-бла-бла, потери самолетиков, как старо. Не надоело повторять эту мантру про якобы конечные самолетики? На днях вот на Акидзуки сбил 50+ самолетов Энтерпрайзу. И что, ему это как-то помешало? Конечно же нет, он утопил меня, а потом еще пару союзников, дефицита самолетов он не испытывал никакого. 

 

 

Энтерпрайз и вывели из продажи потому что он был высоко эффективным против эсминецев, с респом штурмовиков 40секунд если не изменяет память. Этот мог шапками закидать твое японское брёвнышко.

[Ternex]

Сегодня в 14:36:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Очередной любитель рЫализма?

Нет, но есть какие-то рамки, за которыми игра теряет интересность, обусловленную интересом к флоту. За пять лет игр в WoWS меня ни разу не разозлил авик (сколько бы раз он ни отправлял на дно мой юнит), но безумно выбешивали "сейвовые" корабли, как совершенно нелепые явления в рамках флотской тематики.

 

Сейчас я уже попривык, что корабли имеют не тот геймплей, который я себе поначалу представлял.

Сегодня в 14:36:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

А когда игрок играет роль уточки в тире для авианосца и ничем ему не может ответить - это не интересно, это не приносит удовольствия от игры. Доходчиво объяснил?

Конечно, доходчиво: вы не играете в корабли - вы бьётесь за доминирование, "кто тут главный". Отсюда и метафоры, и отношение к игровым коллизиям.

Сегодня в 14:36:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если бы можно было выкосить самолеты и тем самым прекратить атаки - я бы ничего не сказал. Но сейчас сколько самолетов не сбивай, а авик всегда на тебя чем-то да прилетит. Это игра в одни ворота.

Напоминаю, что игра у нас командная. Если ты один сбил 50 самолётов, значит, все остальные обойдены вниманием авика. Это плохо?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:14:04 пользователь Binnar сказал:

Взгяните, что сейчас творится в ранговом спринте - при появлении авианосца выливается такое количество брани и негатива, что просто удивляюсь, как игрокам на авиках удается доводить бои до конца.

Мне пофиг на авик в нынешних рангах. Хоть на эсминце, хоть на линкоре. Просто еще один фактор, к тому же менее весомый, чем Ло-Янг или Кагеро с руками.

[WordHearts]

Сегодня в 14:36:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

Сегодня в 14:36:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Опытные авиководы без проблем это делают. Даже если зайти с первого раза по каким-то причинам не получилось - это всегда можно сделать на развороте, когда уже точно знаешь где находится эсминец.  

Уже прогресс ( признаем что не с первого захода и на все лицо), да не с первого захода со второго можно откидываться угадав твое дальнейшее движение, но тот же европеец не даст второго захода. 

[vnzh]

Сегодня в 16:42:26 пользователь MirniyTraktor сказал:

Мне глубоко плевать сколько авик получает опыта за засвет. Я писал только о том, что засвета авик выдает много очень и он сильно влияет на бой.

Засвета   авик , и  эсм  тоже,   выдают  столько,  сколько    может   реализовать  команда.  Если  команда  не   стреляет  по  засвету,  если   не  может   попасть  по  противнику, то  "урона  по  засвету  " не  будет.  Как   мой  опыт  игры  на     эсме и  авике  -  урон  по  засвету  это  более  командная  характеристика. Большой  урон  по  засвету - это  значит   хорошая  команда  была.   

[iParmesan]

Выдать всем классам снаряды,которые будут светить ,при полёте, всё происходящее снизу,ну допустим в радиусе 6-8км.А то имбо самолётикам можно летать и светить ,не подставляя тушку авианосца,а другим классам нельзя,как-то не честно. 
 А,ещё выдать управляемые снаряды,чтоб я с дистанции не рискуя настреливал урон . А танкует пусть другой класс какой-нибудь,например,авианосец,а,стоп,он же за всеми весь бой прячется и так:(
 

[WordHearts]

Сегодня в 14:41:42 пользователь Soup1995ru сказал:

Вообще это тема про эффективность авианосцев, как мне думается.

Судя по опросу самые эффективные авики у тех, кто их даже невкачал.

[Гость]

А у вас тут жарко. Даже слишком :)

 

Пожалуйста, снизьте немного накал обсуждения. Поменьше грубых (резких/неаргументированных/...) высказываний и выяснения отношений. 

[FrostFankin]

Сегодня в 14:56:56 пользователь Chanderlin сказал:

А у вас тут жарко. Даже слишком :)

 

Пожалуйста, снизьте немного накал обсуждения. Поменьше грубых (резких/неаргументированных/...) высказываний и выяснения отношений. 

Очень, поэтому пожалуйста передайте разработчикам результаты опроса - большинство все еще считают что Авики гнут и следует нерфить у них не только ББ-бомбы. Спасибо!

[WordHearts]

Сегодня в 14:55:10 пользователь LexaNavalny сказал:

Выдать всем классам снаряды,которые будут светить ,при полёте, всё происходящее снизу,ну допустим в радиусе 6-8км.А то имбо самолётикам можно летать и светить ,не подставляя тушку авианосца,а другим классам нельзя,как-то не честно. 
 А,ещё выдать управляемые снаряды,чтоб я с дистанции не рискуя настреливал урон . А танкует пусть другой класс какой-нибудь,например,авианосец,а,стоп,он же за всеми весь бой прячется и так:(
 

Дать КД 30-120сек  и возможность сбития снаряда по пути к цели из инвиза.И базовый урон не больше 15к

[iParmesan]

Сегодня в 15:01:54 пользователь WordHearts сказал:

Дать КД 30-120сек  и возможность сбития снаряда по пути к цели из инвиза.И базовый урон не больше 15к

тогда так,авик давать тем,кто смог в другие классы,ага?ну чтоб не сидели на классе -паразите ,а хоть ручки разминали .

[WordHearts]

Сегодня в 15:00:47 пользователь FrostFankin сказал:

Очень, поэтому пожалуйста передайте разработчикам результаты опроса - большинство все еще считают что Авики гнут и следует нерфить у них не только ББ-бомбы. Спасибо!

Лучше их вывести совсем из игры, чем делать из них полных инвалидов.

[Гость]

Сегодня в 15:00:47 пользователь FrostFankin сказал:

Очень, поэтому пожалуйста передайте разработчикам результаты опроса - большинство все еще считают что Авики гнут и следует нерфить у них не только ББ-бомбы. Спасибо!

Есть тема обратной связи, где все желающие могут написать своё мнение по поводу тестируемых изменений. Естественно, без громогласных заявлений в связке с недостаточной аргументацией, без оскорбления кого-либо и так далее.

[vnzh]

Сегодня в 16:51:35 пользователь McVold сказал:

Пока авики не косятся подчистую ПВО кораблями, авики класс надо ослаблять/переделывать (либо усиливать корабли ПВО в плане ПВО).

Я  продолжу  логику:   1) Линк  должен  сгорать   с одного  залпа   крейсера.     2)   Крейсер   должен      тонуть  только  потому,  что   линкор  попал  в него  свое  большой  болванкой.  3)  и  линкор  и   крейсер  и  авик  должны  тонуть только от  одной  торпеды    эсма.  

Я  играю  на эсме, крейсере  и  авике,  и  играя на  авике   я  удивляюсь  тому,  что  половине  игроков   лень  нажать    приоритетный  сектор  или  заградку.  Сделать   маневр.  Я  даже     на Холландов  делал  по  два  захода   одной  группой,  по той  причине,  что они  ПВО  не  включали! (если  нажать  приоритетный  сектор  то    выключенное  ПВО  само  включается).

Легко  играть  только  на  4  авиках, на  всех  остальных   играть  не  легче,  чем на  эсме или  крейсере. Но  если  на   крейсере  у  тебя  залп  через  10  секунд, то есть    если  промахнулся  можешь  исправить  косяк  быстро, но  на  авике    для   следующего  авианалета  может  просто  уже не  быть   самолетов. 

[WordHearts]

Сегодня в 15:03:35 пользователь LexaNavalny сказал:

тогда так,авик давать тем,кто смог в другие классы,ага?ну чтоб не сидели на классе -паразите ,а хоть ручки разминали .

Тоже вариант) Хотя опять же у нас паразиты все кто смог в острова и дымы.