Балансные правки авианосцев

[Гость]

Сегодня в 18:20:40 пользователь HerrHunter сказал:

Играл на авике, меня такая Симка потопила. Пока шло рубилово в центре, она в тихаря обошла карту по кругу и ни разу не засветившись  разрядила все торпеды мне в борт. А когда-то играя на "Гневном" с 4км торпедами я так на карте ОКЕАН(!!!) два авика отправил на дно, а потом и две точки взял.

Очень смешно подобное читать.

 

Во-первых, пока Симка устраивала кругосветное путешествие, она ничего не делала для своей команды. Это очень неправильная тактика. Уверен, что у эсминцеводов, которые так играют, винрейт меньше 50%.

Во-вторых, сложившаяся ситуация - большой косяк с твоей стороны. Когда ты увидел, что твой корабль обнаружен, ты мог среагировать и начать движение в противоположную от эсминца сторону. Симке пришлось бы кидать торпеды в спину уходящему кораблю, а это максимум 1-2 торпеды, что не смертельно. Догоняла бы она тебя после очень долго, потому как у вас разница в скорости всего ~10 узлов. Ты бы легко ее потопил, потому как лететь до нее очень близко, атаки были бы практически непрерывные. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 18:40:42 пользователь xStep31 сказал:

Так скоро авики потеряют не мало влияния на бой с ребалансом заметности, не? Авики будут соревноваться в том, кто быстрее сожрет линкоры противника, а эсминцы останутся на крейсерах и самих эсмах

Это только анонсировалось в тестах, но не обещали внедрить. Так же когда-то анонсировались тесты разрушаемых айсбергов и многое другое - вы видите это в игре?

[Ternex]

Сегодня в 17:40:43 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ну так а что Симке делать, если ей в команду не накидало кораблей с мощной ПВО?

Чего ей там не понакидало? Тундра (напоминаю: линкор с заградкой) и Огайо - не считаются? 

Это я к тому, что данный конкретный симка даже имея за спиной приличное прикрытие палец о палец не ударил, чтобы им воспользоваться. При таком поведении хоть Вустера ставь, хоть что хочешь - ничто не поможет. А сие поведение произрастает из того, о чём сказано ниже.

 

Сегодня в 18:10:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Так может Симке тогда сразу на J линию идти? Там то ее точно не найдут, только какой тогда от нее смысл в бою?

+1 корабль в команде - уже смысл, особенно в РБ. И потом, зачем крайности? Что, можно только с шашкой наголо на танки или в глубокий тыл? Промежуточные варианты - не?

 

Сегодня в 18:10:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Конечно, линкоры могут пойти вперед, но они не пойдут.

Значит, этот бой "нами" проигран. А ля гер ком а ля гер. И что?

 

По твоим словам получается так: либо мы играем строго по шаблону (одному из трёх или одному из двадцати - не важно), либо - всё, мысли кончились. Да, если ни одного шаблона не подходит, и никто не хочет придумывать что-то оригинальное (пусть бы и грубое и незатейливое) - проигрыш почти предопределён. И... И, повторюсь, что?

 

Сегодня в 17:40:43 пользователь MirniyTraktor сказал:

Да и учитывая то, что Симка должна идти на центр за бонусами, никакое прикрытие туда за ней не пойдет, она туда в любом случае пойдет одна. В этом собственно фундаментальная проблема эсминцев. У крейсеров с линкорами все хорошо - они себе стреляют на 17-20 км и не парятся. А что же эсминец? А эсминец в бою должен собирать бонусы, брать точки, светить, атаковать врагов торпедами и главным калибром.

Освободи свой разум, пятая точка освободится самостоятельно. Если сетап предполагает очень активное противодействие эсминцу, то все эти "должен" могут идти далеко, надолго и без оглядки. Что конкретно предпринимать - не знаю, пусть эсминцеводы думают, но знаю, что упорантство в один и тот же шаблон (в данном случае - шаблон агрессии без оглядки на реальность) до добра не доводит.

[Гость]

Сегодня в 14:19:02 пользователь Ternex сказал:

эсминцы продолжают в одиночку останавливать группы тяжей.

Не группы тяжей, а группы раков. Это разные вещи

Сегодня в 09:06:23 пользователь SergVA_76 сказал:

2. Кто сейчас от хабы бегает?

Наивные, которые думают что ща сделают изи фраг, а потом оказывается, что у них 25 пожаров

Сегодня в 09:06:23 пользователь SergVA_76 сказал:

Могут еще и спикировать, а не спамить с максималок.

Пикировать на 3-4 корабля на фланге?

[SergVA_76]

Сегодня в 20:07:00 пользователь Olga_Odessa сказал:

Наивные, которые думают что ща сделают изи фраг, а потом оказывается, что у них 25 пожаров

Хаба хабе рознь, есть такие поджигальщики-рельсоходы, что после первой подачи на 10к с 15км резко теряют желание жечь и карать.

Сегодня в 20:07:00 пользователь Olga_Odessa сказал:

Пикировать на 3-4 корабля на фланге?

Редко корабли ходят плотной стаей (хотя для торпедника плотный типаордер только плюс, можно нескольких сразу накрыть).

Но пикируют, правда сегодня такой шима с 3-х км спикировал из-за острова, 3 из 15 я таки поймал, и фулловый шима кончился.

Но это кремль с реактивными башнями и привычкой wasd использовать на полную, стрельбой с дистанций не избалован :)

[xStep31]

В 23.09.2020 в 19:12:23 пользователь _deadkamik_ сказал:

Это только анонсировалось в тестах, но не обещали внедрить. Так же когда-то анонсировались тесты разрушаемых айсбергов и многое другое - вы видите это в игре?

Надеюсь, что это действительно останется на бумаге. Хотя некоторые фичи, по типу постепенного включения ПВО, нужны в игре

В 23.09.2020 в 19:21:44 пользователь Ternex сказал:

но знаю, что упорантство в один и тот же шаблон (в данном случае - шаблон агрессии без оглядки на реальность) до добра не доводит

Тут просто можно посмотреть на треугольники противника: Грозовой под Москвой и Минкой, а Симка вообще не светилась, как впрочем и должно быть. 

[LLIkinep]

В 23.09.2020 в 16:26:08 пользователь _deadkamik_ сказал:

Смотрим миникарту, находим место последнего засвета эсма или ориентируемся по моменту засвета+круг засвета, проходящие мимо торпы отлично показывают направление и движение эсма. Эсму чтоб остаться в инвизе надо заходить по большой дуге, нам чтоб закрыть от него борт, достаточно зайти за любой  остров и эсм стал бесполезен на длительное время, т.к. ему придется опять делать огромный круг. Мне это просто, если вам сложно, то тут ничем не помочь и виноват точно не эсминец, а нежелание обрабатывать информацию.

Нормальный эсм никогда не станет обходить по широкой дуге остров, за которым встал ЛК, а попрёт напрямик на форсаже к этому самому острову, после чего спикирует на ЛК с носа - и привет горячий. И хорошо, если у ЛК есть гап и он успеет заранее приготовиться к визиту. А если нет? Так что не всё так просто, как вы тут описываете. Мы не можем знать заранее насколько скилловый оппонент на эсме нам попался, не можем быть уверены в том, что скинув веер, он не изменит своего движения на противоположное, не знаем - активен у него форсаж или нет, следовательно не понимаем - когда и где он может оказаться. Эсминец в инвизе рядом с лк - это сущая головная боль, вылечить которую можно только его засветом, а Леста берёт и снижает эсму засвет с воздуха в два раза. 

[RealBrahman]

Сегодня в 08:29:14 пользователь LLIkinep сказал:

Нормальный эсм никогда не станет обходить по широкой дуге остров, за которым встал ЛК, а попрёт напрямик на форсаже к этому самому острову, после чего спикирует на ЛК с носа - и привет горячий. 

Вы точно уверены, что нормальные эсмы действуют именно так?

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 09:29:14 пользователь LLIkinep сказал:

 

Вы слишком далеки от понятия, что такое "нормальный эсм" =)

Норм эсм пикирует в 2 случаях - он остается жив после пикировки, пикировка выгодна(т.е. цель практически фуловая, ведь глупо же пикировать на лк с 10-15кп, не так ли?) и может продолжить бой или это конец боя и результат уже не изменить, и надо просто зафармить дамажки. Если конец боя никак не влияет на обе стороны (какая разница выжил или нет для обоих, если исход решен, а сера снимается не за выжил/погиб, а за выход в бой+оба чутка фарманут дамаги и серы?), то имеет смысл рассмотреть первый вариант.

Чтоб сделать удачную пикировку нормальному эсму необходим ряд условий.

Рассмотрим на пример 10лвл, для пикировки нормальному эсму нужно - от 15к хп, отсутствие поддержки у лк, возможность свалить после пикировки, пикировка должна быть замечена в момент ее совершения, цель должна стоять так, чтоб ее не пришлось долго обходить по дуге ( в игре достаточно много островов имеющих г-образный рельеф).

Итого получаем следующее - лк должен стоять максимально далеко от своих кр и эсмов, у самого края острова носом к эсму, так, чтоб нос не прикрывал никакой камушек, лк должен быть разряжен, лк должен быть без гапа или самолетика. Такие тонкости, как углы пуска торпед и скорость эсма, альфа торпедного пуска (например над пикирующим халландом или смаландом Ямато/Кремль могут хохотать при фул хп) даже не рассматривал. Есть ряд лк на которых пикирование для эсма билет в один конец, например Огайо.

Не многовато условий, чтоб сильно облажаться на лк и попасть под пикировку в разгар боя? =)

А теперь рассмотрим ненормального эсма, те действительно могут пикирнуть в любой момент....но есть нюанс, такие обычно не умеют в пикировку, скидывают все веера в нос и в результате улетают в порт, нанеся по лк 30-40к урона макисимум ( и это оч крутой результат для многих горе пикировщиков, чаще бывает 1-2 торпеды в нос на 10-15к и в порт). Это плохой размен, учитывая, что из 30-40к 10-15к можно отхилить?

С моим опытом игры на эсмах, если я наелся на лк торпед, то это не заслуга эсма, а мой личный косяк, т.к. не доглядел или поленился его прочитать, но они никак не могут помешать мне влиять на бой.

 

[Ternex]

Сегодня в 09:54:09 пользователь RealBrahman сказал:

Вы точно уверены, что нормальные эсмы действуют именно так?

Нескромный вопрос: а у "ненормального" эсма торпеды слабее? А если нет, то линкору ровно фиолетово, нормальный эсм на него пикирует или ненормальный.

 

Сегодня в 11:05:02 пользователь _deadkamik_ сказал:

Есть ряд лк на которых пикирование для эсма билет в один конец, например Огайо.

Огайо имеет все шансы отправиться туда же, куда и эсминец.

 

Короче, проблема не в оценке действий эсминца, а вот в этом:

Сегодня в 09:29:14 пользователь LLIkinep сказал:

Эсминец в инвизе рядом с лк - это сущая головная боль, вылечить которую можно только его засветом, а Леста берёт и снижает эсму засвет с воздуха в два раза. 

 

Плохой эсминец у нас или хороший, задача вычисления его позиции и намерений остаётся. Не смотря, кстати, на "аркадность" игры, о которой тут любят говорить.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 11:16:36 пользователь Ternex сказал:

Огайо имеет все шансы отправиться туда же, куда и эсминец.

Огайо должен сделать кучу косяков из вышеперечисленных, чтоб действительно улететь в порт + забыть включить пмк.

 

Сегодня в 11:16:36 пользователь Ternex сказал:

Плохой эсминец у нас или хороший, задача вычисления его позиции и намерений остаётся. Не смотря, кстати, на "аркадность" игры, о которой тут любят говорить.

В этом нет никаких проблем, если обращать внимание на миникарту, засвет и время. И как уже писал ранее, законтрить эсма с фланга проще простого, достаточно закрыться от него рельефом, для этого совсем необязательно поджиматься под остров, а сместиться по карте так, чтоб между вами был остров, только лк тратит на это несколько десятков секунд, а эсму для выхода на новую позицию нужно несколько минут.

И еще вопрос - как эсм может помешать лк участвовать в бою? Кроме лк, впадающих в истерику при виде даже фрисланда.

[RealBrahman]

Сегодня в 10:16:36 пользователь Ternex сказал:

Нескромный вопрос: а у "ненормального" эсма торпеды слабее? А если нет, то линкору ровно фиолетово, нормальный эсм на него пикирует или ненормальный.

И когда на вас последний раз пикировал эсм на 10 уровнях? Я вот что-то даже и не припомню, кажется в конце весны пытался, но у него не получилось.

[Ternex]

Сегодня в 11:22:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

В этом нет никаких проблем, если обращать внимание на миникарту, засвет и время.

Серьёзно? Ну ок, тогда прими как данность, что в уклонении от атак авиации тоже нет никаких проблем, достаточно обращать внимание на миникарту, время последнего налёта и что-то там ещё. Не, ну а что?

 

Сегодня в 11:22:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

И еще вопрос - как эсм может помешать лк участвовать в бою?

1) Кто гарантирует, что за этим самым островом ЛК сможет вести огонь?

2) Повторюсь, если не понятно: само по себе решение задачи предсказания манёвров эсминца весьма прилично отвлекает от аркадного занятия: прицел-выстрел-манёвр. И чем лучше эсминец, тем больше сил тратится на его отслеживание.

 

Сегодня в 11:40:36 пользователь RealBrahman сказал:

И когда на вас последний раз пикировал эсм на 10 уровнях? Я вот что-то даже и не припомню, кажется в конце весны пытался, но у него не получилось.

Неправильный вопрос. Правильная постановка звучит так: насколько часто эсминцы 10-го уровня пикируют на линкоры? Точного ответа на него у меня нет, но, например, не далее, как вчера, если не ошибаюсь, Харугумо спикировал на линкор. Да и вообще, такая атака - отнюдь не редкое явление, уж точно не раз в полгода.

[RealBrahman]

Сегодня в 10:41:09 пользователь Ternex сказал:

Неправильный вопрос. Правильная постановка звучит так: насколько часто эсминцы 10-го уровня пикируют на линкоры? Точного ответа на него у меня нет, но время от времени такое случается. Например, не далее, как вчера, если не ошибаюсь, Харугумо спикировал на линкор. Да и вообще, такая атака - отнюдь не редкое явление.

А, на стриме видел недавно, как Ассасио на крейсер спикировал и торпы откидал. Долго ржал)

[LLIkinep]

Сегодня в 11:05:02 пользователь _deadkamik_ сказал:

Вы слишком далеки от понятия, что такое "нормальный эсм" =)

А вы, очевидно, слишком далеки от ЦА. Эсму отслеживать манёвры и действия ЛК НАМНОГО проще, чем последнему контрить эсминца. И этот ваш пресловутый "ряд условий" эсм вполне способен сложить для себя и сам.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 11:41:09 пользователь Ternex сказал:

Серьёзно? Ну ок, тогда прими как данность, что в уклонении от атак авиации тоже нет никаких проблем, достаточно обращать внимание на миникарту, время последнего налёта и что-то там ещё. Не, ну а что?

раз эсмы такие имбы и не контрятся, начни просить, чтоб авики дотянули до их уровня по возможностям и средухе?

[Ternex]

Сегодня в 12:21:56 пользователь _deadkamik_ сказал:

раз эсмы такие имбы и не контрятся, начни просить, чтоб авики дотянули до их уровня по возможностям и средухе?

Где это я говорил, что эсминцы - имбы и не контрятся? Не надо читать между строк, там ничего нет.

 

Эсминцы не имбы, но они умеют мотать нервы и отвлекать, как никто другой именно потенциальной угрозой, которая при осторожной игре соперника превращается для того во вполне реальные ограничения в перемещениях. При этом когда эсминцам предлагается аналогичная система ограничений, но уже привносимая авиком, слёзы и сопли заливают весь форум, а в бою приходится отключать чат, чтобы нервы целее были.

[LLIkinep]

Сегодня в 12:21:56 пользователь _deadkamik_ сказал:

раз эсмы такие имбы и не контрятся, начни просить, чтоб авики дотянули до их уровня по возможностям и средухе?

О каких возможностях идёт речь? И зачем упор на средуху? Почему мы не говорим о показателях захвата точек, например. Давай авики дотянем до этого уровня и посмотрим как просядет их стата. Можно ещё о проценте побед поговорить, где эсмы удерживают пальму первенства. Да и по опыту они тоже никуда не проседают. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 13:21:34 пользователь LLIkinep сказал:

И зачем упор на средуху?

Как зачем? Чтоб урон наносили на уровне эсмов, чтоб процент попаданий основного вооружения был на уровне 5-7% а урон апнем раза в 2-3, и имели самую малую дальность применения этого вооружения, при этом от начала атаки до попадания было не менее 50с, взамен пусть получат схожий инвиз, а скорость и так похожа. Вы ж наверняка полюбите такой ав? Сможете брать точки и пускать самолетики из инвиза, хоть и недалеко - имба жи

[LLIkinep]

Сегодня в 13:27:20 пользователь _deadkamik_ сказал:

Чтоб урон наносили на уровне эсмов

Вот я и спрашиваю - зачем? У нас что, все классы кораблей должны набивать +/- равный урон? С какого, простите, перепугу?