ПВО vs авиация

[tyrael]

Сегодня в 19:35:23 пользователь Tetrahord2 сказал:

А, двое вполне могли атаковать одного...если договорятся, конечно. Но мне везло, меня так потопили только один раз - и то, там ко мне прилетел авик на уровень выше. 

 

А в рангах ПВО-авик нормально так шёл...

В теме Боуга упоминалось, что там было три пресета. Потом оставили только один (1-1-1). А потом из игры убрали и сам Боуг. 

 

Зачем двое на одного то? Первый скрин не по теме, но не мог не показать как раньше страдали ЭМ в бою 2х2 АВ (когда и торпеды светили самолеты, и авики 2Д были). По теме нашел скрин канибализма ПВО-ренжера сайпаном, ударным ренжером против вроде Хирю, ударный ренжер против пво ренжера, ленгли против хошо (да, да, в песке я тоже немного поиграл), ну просто скрин боуга - показать в каком пресете я играл на нем.

 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

 

Во времена когда играл, у Боуга не было 1-1-1, такой пресет был только в стоке индейки (и на нем я его и прошел ибо что пво, что ударка мне не понравились).

 

Да, я слышал что во всяких КБ и прочих турнирах заходили пво-ав, где они играли чисто в свет. Но я играл в рандом и тут не видел хороших игроков в пво-сетапе.

 

Сегодня в 20:53:37 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это вы сейчас игрокам Ру-сервера говорите, которые даже в море норовят окоп вырыть?

 

Напомните мне, насколько хорошо топы Ру-сервера показываются себя в тех же КОТСах. Конечно в реальных сражениях наступающий несет от 2х до 4х больше потерь, но исключительно за счет того, что обороняющийся сидит на заранее подготовленных позициях. В играх же крайне редко имеются такие позиции. В играх часто хороший командир (которых очень мало) грамотно координирует действия своих людей и создает ситуации когда противник попрятался и не может вести огонь, а когда отдельные противники высовываются, то на один выпущенный снаряд в ответ получают десяток и уже никакие укрытия тут не помогут.

 

В одном проекте я попал в юнит, который запрещал своим игрокам на КБ пользоваться укрытиями (кроме случаев временной невозможности вести огонь). Это приводило к тому что высунувшиеся из-за укрытия 1-2-3 противника попадали на прицел 12 нашим и даже криворукие игроки типа меня показывали отличные результаты. А когда в КБ мы попадали на сторону обороны, мы шли в атаку и зажимали сторону атаки на респе.

 

А в данной игре я не интересуюсь КБ (кроме того, что я криворук, у меня нет норм кораблей, и мне лень ждать сборов) поскольку тактики большинства кланов слишком пассивные.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:20:33 пользователь tyrael сказал:

Конечно в реальных сражениях наступающий несет от 2х до 4х больше потерь, но исключительно за счет того, что обороняющийся сидит на заранее подготовленных позициях.

Кстати, это большое заблуждение, почему-то упорно бытующее на наших просторах. При правильной огранизации атаки/наступления наступающие несут потери, гораздо меньшие, чем обороняющиеся. Потому что выбирают время и место, концентрируют силы и имеют на конкретном участке полный перевес. 

[tyrael]

Сегодня в 00:41:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, это большое заблуждение, почему-то упорно бытующее на наших просторах. При правильной огранизации атаки/наступления наступающие несут потери, гораздо меньшие, чем обороняющиеся. Потому что выбирают время и место, концентрируют силы и имеют на конкретном участке полный перевес. 

Когда оборона имеет достаточно ресурсов (а не 1.5 землекопа на километр фронта), то концентрация сил атаки и нужна для покрытия больших потерь ибо эффективно сражаться на единице длины фронта может ограниченное число бойцов. Это не герои меча и магии, где на 1 клеточку (точнее - 2) можно запихать 100500 черных драконов.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:48:06 пользователь tyrael сказал:

Когда оборона имеет достаточно ресурсов (а не 1.5 землекопа на километр фронта), то концентрация сил атаки и нужна для покрытия больших потерь ибо эффективно сражаться на единице длины фронта может ограниченное число бойцов.

Тогда обороняющийся должен иметь очень большое превосходство в целом. Потому что наступающий должен быть сильным только в одном месте, а обороняющемуся приходится быть сильным везде. И даже тогда это не гарантирует. Под Курском наши имели полуторное общее превосходство, но все равно южный фас был взломан на всю глубину, причем немецкие потери оказались значительно меньше. Заткнуть прорыв удалось только встречным ударом 5 Гв.А и 5 Гв.ТА и наступлением на соседнем участке фронта.

[Tetrahord2]

В 21.06.2021 в 23:41:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, это большое заблуждение, почему-то упорно бытующее на наших просторах

Возможно, потому что у наших военачальников так получается...ещё со времён монгольского нашествия. Куда как более интересен пример Израиля, который вот уже много лет достигает военных успехов против численно превосходящего противника - и несёт меньшие потери.

В 21.06.2021 в 23:48:06 пользователь tyrael сказал:

Когда оборона имеет достаточно ресурсов

Тогда бы она сама шла в наступление. 

А так - невозможно создать одну сверхэшелонированную линию обороны. Потому что тогда силы будут распылены. А атакующий получит возможность сконцентрировать всё на одном участке, и тем самым всё равно добиться преимущества. Это неплохо описано у Черчилля в мемуарах, и у Экзюпери в "Военном лётчике". Чуть менее конкретно, но тоже читабельно - у Бека в "Волоколамском шоссе". 

Скрытый текст

 

Цитата

Враг уяснил себе одну очевидную истину и пользуется ею. Люди занимают немного места на необъятных просторах земли. Чтобы построить солдат сплошной стеной, их потребовалось бы сто миллионов. Значит, промежутки между войсковыми частями неизбежны. Устранить их, как правило, можно подвижностью войск, но для вражеских танков слабо моторизованная армия как бы неподвижна. Значит, промежуток становится для них настоящей брешью. Отсюда простое тактическое правило: «Танковая дивизия действует, как вода. Она оказывает легкое давление на оборону противника и продвигается только там, где не встречает сопротивления». И танки давят на линию обороны. Промежутки имеются в ней всегда. Танки всегда проходят. Эти танковые рейды, воспрепятствовать которым за неимением собственных танков мы бессильны, наносят непоправимый урон, хотя на первый взгляд они производят лишь незначительные разрушения (захват местных штабов, обрыв телефонных линий, поджог деревень). Танки играют роль химических веществ, которые разрушают не сам организм, а его нервы и лимфатические узлы. Там, где молнией пронеслись танки, сметая все на своем пути, любая армия, даже если с виду она почти не понесла потерь, уже перестала быть армией. Она превратилась в отдельные сгустки. Вместо единого организма остались только не связанные друг с другом органы. А между этими сгустками, — как бы отважны ни были солдаты, — противник продвигается беспрепятственно. Армия теряет боеспособность, когда она превращается в скопище солдат.

 

 

 

Впрочем, это всё имеет весьма отдалённое отношение к аркадной игре про артиллерийские бои на море. 

В 21.06.2021 в 23:20:33 пользователь tyrael сказал:

Зачем двое на одного то?

Ну, ты же описал атаку двух АВ...

 

В 21.06.2021 в 23:20:33 пользователь tyrael сказал:

По теме нашел скрин канибализма ПВО-ренжера сайпаном,

Всякое могло быть. В зависимости от того, кто там играл. Возможно, мне везло и к тому времени, как я взялся за авики, им апнули ПВО, и каннибалов я никогда не опасался. Куда как более опасными выглядели те, кто умел маневрировать альт-истребителями. 

[tyrael]

Когда я писал про оборону я не говорил про фронт. Поскольку изначально речь все же шла про игру. А тут нет фронта, который нужно удерживать. Я говорил скорее про что-то типа осады замка или скажем города, где заблаговременно были подготовлены все позиции, включая 2 и 3 линии. И конечно при достаточном количестве сил и средств у обоих.

 

Но в рамках данной игры нет оборудованных позиций для обороны, где можно укрыться и вести огонь по всем противникам. Поэтому мобильная команда всегда будет в более выгодном положении, нежели стоящая на якорях.

 

Насчёт канибализма, я забросил игру в начале 2017 и хз что тут меняли. Но в 2016 в 90% боёв мне удавалось вынести ав противника за 1 заход. Есть куча скринов с послебоевой статой, но по ним не видно был ли убит ав в самом начале боя и за один ли заход или нет. Хотя я нашел скрин где летел канибалить, но ЛК по моему засвету выстрелили по АВ и мне досталось только его добить. Вроде бы и не совсем моя заслуга, но свет то был мой и враг в начале боя остался без ав. Тем более что фраг ушел мне. Но выкладывать не стал ибо не чистый канибализм.

[tyrael]

Сейчас вышел на риге в раковые бои. Не самый топовый ПВО-кораблик. У нас плакса, у врага - кага.

 

Кага решил упороться в меня. Ок. Первый сброс торпед в нос и тут же отзывает самолеты. Одну торпеду я таки словил, но как бы пофиг. Делает второй вылет. В целом идея сброса торпед в нос крейсера ему показалась здравой и он ее повторяет. На этот раз без урона. Третий заход уже штурмами и опять в нос - 1.4к урона, поскольку я не уворачивался (за скалой меня ждала пачка врагов и я решил не суетиться). Четвертый заход опять топорами и сброс в скалу . Далее он решил что рига заколдованная и пошел бомбить линкоры.

 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

Там в конце боя когда я его топил, он дважды еще скидывался по мне топорами (опять с носа и потом с кормы) и один раз бобрами.

 

Это тот самый случай, когда хочется обнять вражеского АВ и заплакать.

[anonym_XAeHYaCIllvV]

После последнего нерфа авиков я на эсминцах на них просто кладу болт откровенно, один черт не попадет. Это очень приятно. Бомбочками попадают сейчас намного чаще.

[ExTaZ_72region]

Планируют еще и авики совковые запилить вот это вообще ересь из пальца высасаная как и ТОНЕ хоть он и был но у него Авиационное вооружение состояло из двух пороховых катапульт тип № 2 модель 5, расположенные побортно над торпедными отсеками. При длине в 19,4 м они позволяли разгонять самолёты весом до 4000 кг до стартовой скорости в 28 м/с. Авиагруппа по проекту состояла из двух трёхместных (тип 94, на стрелах катапульт) и четырёх двухместных (тип 95, на системе рельсов на верхней палубе в кормовой части) разведывательных гидросамолётов. «Тикуму» планировалось оснастить восемью машинами (четырьмя тип 94 и четырьмя тип 95), но фактически из-за их нехватки оба крейсера несли лишь пять. Для погрузки гидросамолётов на грот-мачте имелся кран с 24-м стрелой, авиабомбы (60-кг и 250-кг) хранились в защищённом бронёй помещении за 4-й башней ГК, бензиновые цистерны (с системой заполнения углекислым газом) находились на трюмной палубе а тут у него куча торпедников

[tyrael]

Скрытый текст

 

Имхо надо срочно нерфить бобров. Да и топорам надо минимум вдвое снизить скорость торпед.

[XMeNN]

В 20.06.2021 в 03:03:23 пользователь tyrael сказал:

 

В игре важен не геймплей, а баланс. Раньше (когда было всего пара веток) заявляли некое подобие КНБ. Сейчас же понаклепали столько всякого разного, что никаким балансом и не пахнет.

 

Очевидно что ЛК в реале были круче любых КР и тем более ЭМ. Поэтому очевидно что игроки и хотят играть на них поскольку цена и самого корабля и выхода в бой равна (примерно) у всех классов. Да если немало костылей чтобы хоть как-то сбалансировать все классы. Но все равно на ЛК играть комфортней для ЦА.

 

Поэтому problem statement таков - ЛК слишком популярны. Решение - апать их антикласс (ЭМ). Но этого мало. Второе решение - перенацелить АВ (которые за счет трех разных видом самолетов были по сути универсалами) на ЛК методом убийства штурмов, которые и вводились против ЭМ.

 

 

 

Решение простое до банальности... ограничить количество классов на бой. Всё! Но этого не будет.  

[anonym_LhRs3gcYID8b]

В 01.07.2021 в 20:33:23 пользователь tyrael сказал:

Имхо надо срочно нерфить бобров. Да и топорам надо минимум вдвое снизить скорость торпед.

Та не торпы далеко не все эсмы догоняют при пуске в корму. Леста же не звери?

Лучше взведение 1+ км чтобы самый последний подскаловичь из заднего хода успел разогнаться на своем любимом ЖБ или Мусе

[tyrael]

В 03.07.2021 в 08:51:32 пользователь XMeNN сказал:

 

Решение простое до банальности... ограничить количество классов на бой. Всё! Но этого не будет.  

 

Так оно же уже есть. Ограничений нет только у КР. В результате имеем очереди ЛК и ЭМ перед боем.

[WordHearts]

В 01.07.2021 в 20:33:23 пользователь tyrael сказал:

  Показать содержимое

 

Имхо надо срочно нерфить бобров. Да и топорам надо минимум вдвое снизить скорость торпед.

я помню ещё тежелые немецкие торпеды со скоростью 30узлов но с дамагам х1. 5-2 к нынешним. 

[tyrael]

Сегодня в 09:19:25 пользователь WordHearts сказал:

я помню ещё тежелые немецкие торпеды со скоростью 30узлов но с дамагам х1. 5-2 к нынешним. 

 

Поскольку я сам часть ЦА, то я не вижу разницы между торпедами со скоростью 55, 50, 45, 40, 35 или 30 узлов. Пряморукий ЭМ отлично уворачивается даже от немецких торпед. Не, ну торпедировать какой-нибудь трамвайчик типа акидзуки можно, но против нормального ЭМ торпеды так себе.

[WordHearts]

Сегодня в 13:00:24 пользователь tyrael сказал:

 

Поскольку я сам часть ЦА, то я не вижу разницы между торпедами со скоростью 55, 50, 45, 40, 35 или 30 узлов. Пряморукий ЭМ отлично уворачивается даже от немецких торпед. Не, ну торпедировать какой-нибудь трамвайчик типа акидзуки можно, но против нормального ЭМ торпеды так себе.

от тех торпед даже бронепоезд типа курфюрста мог увернуться. 35-40узловыми торпами можно было делать ножницы( пока не сделали рендомный сброс в веере) 

[_Akagi_]

Я смотрю, после последнего патча тема заглохла. Интересно, почему?

Скрытый текст

 

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 13:15:17 пользователь _Akagi_ сказал:

почему?

Устали из пустого в порожнее...

[_Akagi_]

Сегодня в 19:38:38 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Устали из пустого в порожнее...

Да ладно, старые овеги 3+ года хейтили, сил и яда не теряли, а тут новые-"токсичные" за пару недель устали?

Эх, а вот в старые времена...

[Aragami]

В 07.07.2021 в 17:15:17 пользователь _Akagi_ сказал:

Я смотрю, после последнего патча тема заглохла. Интересно, почему?

  Показать содержимое

 

100 страниц рукописного, местами бредового, текста. При условии что в основном писали одни и те же человеки предполагаю, что они просто устали и через некоторое время всё продолжится.