ПВО vs авиация

[tyrael]

В 16.08.2021 в 23:54:53 пользователь Astrictt сказал:

В приличном обществе за такие обвинения без пруфа разбивают табло. В интернете, конечно, легко языком чесать, понимаю. Самоутверждение любой ценой)

 

А какие должны быть пруфы? Даже в судебных системах мира часто человек осуждается по сумме косвенных доказательств без наличия прямых. В моем случае мой пост удалили именно по формулировке, которую вы написали постом ниже. Я обратился с просьбой указать мне нарушение, вырезать его и вернуть пост. В итоге по-моему пост вернули без изменений (убрали 1 цитату под спойлер, но это не в счет).

В 16.08.2021 в 23:54:53 пользователь Astrictt сказал:

Предполагать можно что угодно, судя по первому предложению поста, получается у тебя это плохо. Девятки не бывают на дне списка, так что матчмейкер не обязан их подтаскивать, как восьмерки, которые проводят минимум 40% в топе, если есть, из чего выбирать. Впрочем, подтвердить или опровергнуть это могут только разработчики.

 

В чем у меня плохо получается? Когда вы нажимаете "в бой" ММ присваивает вам уровень боя. Я предполагаю что базовый шанс девятки на 9/10 уровень боя 50/50. Он возможно меняется в зависимости от количества других кораблей в текущей очереди, но сомневаюсь что в сторону уменьшения шанса на бой 9 лвл. У восьмерки базовый шанс на бой в топе 33.3%, но я могу согласиться что скорее всего он увеличен для комфорта игроков, да и увеличение количества игроков 9-10 лвл позволяет это.

Раньше кол-во кораблей 9-10 лвл позволяло слегка арбузить ММ. Нажимаешь "в бой" и если бой начался за 5-10 секунд, то скорее всего ты будешь в топе. Если ожидание затянулось - выходи и заходи заново, тебе дали 10 лвл боя.

 

В 16.08.2021 в 23:54:53 пользователь Astrictt сказал:

Я часто слышу такие рассказы, но редко вижу.

 

Для этого нужно много играть на АВ. С обычного корабля это видно плохо. Вряд ли игроки часто смотрят на тикающие цифры урона ПВО. Да и заметить что за тик вы получили несколько лент "сбил самолет" тоже непросто ибо мало кто обращает на них внимание. Но вы правы - это происходит редко ибо ультимативное пво (хорошее пво + несъемная заградка) имеют всего несколько кораблей в игре, которые встречаются не особо часто. Наверное самый популярный из них - сталик.

 

В 16.08.2021 в 23:54:53 пользователь Astrictt сказал:

Позволяющее регулярно отбиваться, не получая урон. Это ультимативное. Впрочем, к этой фразе обязательно прицепятся местные тролли, потому что прикрутят к ней то, что я не говорил - я не просил ультимативное пво для всех подряд кораблей.

 

Тогда сочетание хорошего пво и несъемной заградки подходит под определение ультимативного. Сама по себе заградка без хорошего пво действительно мало полезна. Тот же неустрашимый, марсо или оланд подтвердят. Хотя это спорно ибо сейчас многие ЭМ могут отбиваться от авиации не получая урон (регулярно, но конечно не в 100% случаев). Да даже тот же такао с модулем на рули (а возможно и без него) отлично регулярно отбивается от авиации не получая урона. Хотя у него нет ни заградки, ни хорошего пво.

 

В 16.08.2021 в 23:54:53 пользователь Astrictt сказал:

лоло раш в коопе - не вершина активной игры, на мой  взгляд. Вот выйти во фланг оторвать лицо, увернуться от ответки, отсветиться, повторить - куда более интересно. Или охота на эсмы. Для этого не нужно палить без конца. Иногда, например, практикую активную охоту, влетая в дымы с торпедами. Надо ли говорить, что засвет от авика ставит крест на таких поворотах?

 

Да чем же вас так задевает то, что я играю в коопе? У меня есть бои в рангах, где на мой взгляд гораздо интересней рандома ибо бои в 99% случаев очень динамичные и более заметен вклад отдельного игрока. И кстати данная тема про авики, а авики в кооп не заходят вообще никак.

 

За редким исключением авики перестали выполнять функцию поиска кораблей противника после перехода на авики 2.0. Ибо теперь нет лишних самолетов для света. ДПС авика очень низок и чтобы вынести из боя нормальный дамаг нужно постоянно летать и дамажить. И я сомневаюсь что большинство игроков на АВ захочет тратить несколько минут боя на поиск противника, тем более что за дамаг по засвету АВ получают меньше всего кредитов, что намекает на то, что это не их работа. Это первый момент. Да и засветить какой-нибудь ЭМ с засветом 2.5-3км - это должно очень повезти, если конечно ЭМ не идет по "оленьей тропе". А второй момент - если я обхожу с фланга и меня засветили, то что с того? Если я не на инвизном торпедасте, то после первого же залпа мое положение перестанет быть секретом. А сейчас на картах столько островов, что есть достаточное количество довольно безопасных маршрутов по всем направлениям.

 

Игру уже очень давно сделали симметричной. Да, так или иначе авик дает свет, которого не было бы без него. Но и союзный авик дает такой же свет. И весь вопрос в том - как команды (союзная и вражеская) используют полученный свет. Я в рангах играя на ЭМ (или на других кораблях) иногда встречаю АВ. И несмотря на то, что кораблей меньше и значит больше внимания от АВ, еще ни разу для меня АВ не был проблемой. Я выкладывал уже скрин одного боя в рангах где я был единственным ЭМ (не считая вражеского) и при этом в командах были АВ. Вражеский АВ (вроде медведь) пытался меня искать и дамажить, но мой флетчер отлично от него прятался и смог кроме всего прочего вынести два фуловых противника (Москву и коня) торпедными засадами с пикированием из-за островов. Вот вам и перманентный свет.

 

Суть игры в том, чтобы максимально использовать свои достоинства и максимально скрыть свои недостатки. Это касается как вашего личного корабля, так и союзной команды в целом. А вот в этом проблема. И заключается она в том, что редкость авиков в бою (которого ты можешь даже не увидеть, не считая миникарты) не дает игроку прокачать навыки игры в боях с АВ.

 

Достаточно посмотреть любой бой хорошего игрока на АВ (например кого-то из стримеров) и будет видно, где и как летает авик и кого и как он светит.

[Astrictt]

Сегодня в 12:42:52 пользователь tyrael сказал:

 

Отвечу с конца, чтобы мысль более завершенной получилась.

Засвет от авика убирает эффект неожиданности, если говорить об эсмах. Для кр он может быть просто фатален, если по нему откидается команда. Но, объединяя эту мысль с той, что хорошее пво и несъемная заградка дают чуть ли не имун, я позже с компа скину реплей. В другом посте уже, наверно. Вот посмотрим.

Про кооп я просто привел пример описанной игры. Бодро, активно стреляя, все время в свете. Никакого перехода на личности тут не было вовсе. Но, я понимаю, фантазия - лучший пруф для обвинений, ты привык именно так делать выводы.

Насчет матчейкера тоже одни фантазии, взятые из головы. Есть же в общем доступе описание его работы, но зачем нам подтверждения, когда есть фантазия, да? Впрочем, насчет девяток там не совсем понятно, но это тема для отдельного разговора.

Ну и насчет обвинений в мой адрес - я уже понял, что пруфы тебе не нужны, когда можно нафантазировать и облить просто так. В интернете все равно сойдет с рук, тут смелые все. Тот факт, что терлись и мои посты, конечно, был проигнорирован, не укладывается в логику, да? В общем, гора выдуманного из головы типичного балабольства. Руки бы такому не подал.

П.с. От всей души желаю оказаться осужденным по твоим же законам. Счастливо оставаться в своих фантазиях.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Вот они плоды беспричинного страха ЦА.

Ибо нефиг давать себе промывать мозг.

[Astrictt]

Сегодня в 01:17:06 пользователь GenerRR сказал:

"я этого не вижу- значит этого нет" - несомненно сильный аргумент,
конечно, если не играть на АВ или в отряде с АВ, у вас авиация раз в 7 боёв, да и он может быть вообще занят другим флангом, вы можете и не пересечься за бой.
очень забавно с халандом, заметность у которого напомнить какая?

Покажу сейчас, что я вижу. Смотреть предлагаю момент в начале боя, когда я беру точку, на представителе якобы пво-имбо-ветки евроэсмов. Оланд. Налетает на меня равноуровневый авик, Лекс. Заградка, приоритетка, 3 сбитых бобра, до получения плюшки в 9300 урония. При хп 16900 или сколько там точно, уже вылетело из головы.

20210815_225333_PWSD108-Oland_23_Shards.wowsreplay

Сегодня в 00:38:44 пользователь tyrael сказал:

 

Ну и тебя упомяну, обещанный реплей из предыдущего поста приехал.

 

П.С. Мою гениальную игру в этом бою в целом можно не комментировать. Тем более, ее там нет) (это для троллей местных инструкция)

[GenerRR]

Сегодня в 19:35:22 пользователь Astrictt сказал:

Покажу сейчас, что я вижу. Смотреть предлагаю момент в начале боя, когда я беру точку, на представителе якобы пво-имбо-ветки евроэсмов. Оланд. Налетает на меня равноуровневый авик, Лекс. Заградка, приоритетка, 3 сбитых бобра, до получения плюшки в 9300 урония. При хп 16900 или сколько там точно, уже вылетело из головы.

20210815_225333_PWSD108-Oland_23_Shards.wowsreplay

Ну и тебя упомяну, обещанный реплей из предыдущего поста приехал.

 

П.С. Мою гениальную игру в этом бою в целом можно не комментировать. Тем более, ее там нет) (это для троллей местных инструкция)

посмотрел, не знаю сколько скосил рядом стоящий смоленск, предполагаю что все остальные, но авик всёже успел сделать 1 единственный сброс ценой эскадрильи. Причем против вас было 3 кр и лк.
такие попадания всеми бомбами по шансу гдето на уровне детонации, уворачиваясь от залпа крейсеров, фактически оказался параллельно заходу бобров(не осуждаю сам маневр, просто объясняю почему такое попадание стало возможно,у тебя и маневр сам был ограничен ,поскольку не мог доворачивать в сторону противника и скорость в момент начала захода была 0).
Ну и упомяни уже 2 следующие попытки атаки бобрами ( вторая - 0 урона, третья - 1800 урона), атака штурмовиками - 0 урона. Ну и четвертая попытка - бой закончился но там было очень мало шансов попасть. 25 ? или чтото около того лично сбитых самолетов за бой, наверняка одно из первых мест по опыту.
Да он может попасть бомбами на рандоме, но вот чтото помешало ему убить один единственный эсминец равного уровня,  у него самолеты раньше кончились чем хп эсма.
Этот реплей как раз показывает беспомощность авика, даже с фугасными бомбами, он ничего не может сделать, даже если очень хочет и ему даже немного везет.

[Astrictt]

Сегодня в 20:57:49 пользователь GenerRR сказал:

посмотрел, не знаю сколько скосил рядом стоящий смоленск, предполагаю что все остальные, но авик всёже успел сделать 1 единственный сброс ценой эскадрильи.
такие попадания всеми бомбами по шансу гдето на уровне детонации, уворачиваясь от залпа крейсеров, фактически оказался параллельно заходу бобров(не осуждаю сам маневр, просто объясняю почему такое попадание стало возможно).
Ну и упомяни уже 2 следующие попытки атаки бобрами ( вторая - 0 урона, третья - 1800 урона), атака штурмовиками - 0 урона. Ну и четвертая попытка - бой закончился но там было очень мало шансов попасть. 25 ? или чтото около того лично сбитых самолетов за бой, наверняка одно из первых мест по опыту.
Да он может попасть бомбами на рандоме, но вот чтото помешало ему убить один единственный эсминец равного уровня,  у него самолеты раньше кончились чем хп эсма.
Этот реплей как раз показывает беспомощность авика, даже с фугасными бомбами, он ничего не может сделать, даже если очень хочет и ему даже немного везет.

Мне кажется, даже если дать абсолютно черный кусок ткани, авиковод в лепешку расшибется, чтобы доказать, что он белый...

Из 25 самолетов больше половины истребители, если посмотреть внимательно. За 1 сброс оторвалось более половины эсма. Сбил я при этом 3 самолета до атаки и 1 после. Ну да, теперь мне будут рассказывать, что сбросы такие редкость, а вот эскадрильи все равно косят одной кнопкой постоянно... То, что штурмами попасть сейчас сложно, я не спорю. "Атаки" бобрами далее были неподготовленными, по крайней мере, одна, тут авик просто влетел случайно.

Что-то помешало убить... Не получилось нагнуть одной кнопкой... Беспомощность... Да он после того сброса на 9к и не летал целенаправленно на меня, ну, кроме концовки. Захотел бы - убил бы. И никакая заградка или скил мне бы не помогли. Вопрос только в том, сколько ушло бы времени, упарываться до такой степени часто просто нерационально.

Я к чему - заградка и приоритетка на пво корабле позволили сбить аж 3 самолета до получения плюхи более чем на поллица. Факт? Факт. Так что я действительно редко вижу нагиб эскадрилий 1 кнопкой, если авик хоть немного шарит. И регулярно вижу раздачи от авиков. То, что я не играю на ав, никак не мешает мне наблюдать такие ситуации достаточно регулярно. И да, это еще после нерфа штурмов. Так бы вообще была категория 18+.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 14:10:54 пользователь Astrictt сказал:

Засвет от авика убирает эффект неожиданности, если говорить об эсмах.

Слышал теперь ЛК смогут себе подсвечивать авиаударом ГБ.

Как вами такое авиахейтисты?

[Astrictt]

Сегодня в 21:11:26 пользователь LionelDjonson сказал:

Слышал теперь ЛК смогут себе подсвечивать авиаударом ГБ.

Как вами такое авиахейтисты?

Если он работает, как авиаудар на голландских кр, то нет, не смогут. Даже если и правда смогут, надо гораздо точнее знать, куда светить, чем может пролететь авик. В принципе, фиолетово, по сравнению с ав, понимающим, куда и когда стоит лететь.

[_Akagi_]

Сегодня в 21:14:57 пользователь Astrictt сказал:

Если он работает, как авиаудар на голландских кр, то нет, не смогут.

По трассерам пво пулять можно

Ещё один пункт, почему важно отключать пво в инвизе. 

[GenerRR]

Сегодня в 21:10:14 пользователь Astrictt сказал:

Мне кажется, даже если дать абсолютно черный кусок ткани, авиковод в лепешку расшибется, чтобы доказать, что он белый...

Из 25 самолетов больше половины истребители, если посмотреть внимательно. За 1 сброс оторвалось более половины эсма. Сбил я при этом 3 самолета до атаки и 1 после. Ну да, теперь мне будут рассказывать, что сбросы такие редкость, а вот эскадрильи все равно косят одной кнопкой постоянно... То, что штурмами попасть сейчас сложно, я не спорю. "Атаки" бобрами далее были неподготовленными, по крайней мере, одна, тут авик просто влетел случайно.

Что-то помешало убить... Не получилось нагнуть одной кнопкой... Беспомощность... Да он после того сброса на 9к и не летал целенаправленно на меня, ну, кроме концовки. Захотел бы - убил бы. И никакая заградка или скил мне бы не помогли. Вопрос только в том, сколько ушло бы времени, упарываться до такой степени часто просто нерационально.

Я к чему - заградка и приоритетка на пво корабле позволили сбить аж 3 самолета до получения плюхи более чем на поллица. Факт? Факт. Так что я действительно редко вижу нагиб эскадрилий 1 кнопкой, если авик хоть немного шарит. И регулярно вижу раздачи от авиков. То, что я не играю на ав, никак не мешает мне наблюдать такие ситуации достаточно регулярно. И да, это еще после нерфа штурмов. Так бы вообще была категория 18+.

У него нет технической возможности "упороться". У лекса в топовой конфигурации 14 бобров на палубе (+2 с модкой на полетный контроль). В эскадрилье 9. Реген 1 бобра 76 ! секунд.
Если он поднял 9 самолетов то дальше может поднять максимум 7 и ждать пока вернется что там у него сталось.
Если он поднял 9 бобров и потерял их атакуя оланд и смоленск (вообще одного смоленска обычно хватает), то дальше всё очень плохо для него будет.

[Glooooooo]

Сегодня в 00:54:53 пользователь Astrictt сказал:

я не просил ультимативное пво для всех подряд кораблей.

У каких кораблей должно быть ультимативное пво, а у каких нет?

Хочу троллинг

Сегодня в 00:54:53 пользователь Astrictt сказал:

Надо ли говорить, что засвет от авика ставит крест на таких поворотах?

Постоянно стреляющий эсм разве не светится всё время?

Сегодня в 09:14:10 пользователь LionelDjonson сказал:

Ну хоть не попытки ввести в заблуждение цифрами, для него это прогресс. 

Я уже жду не дождусь как такие будут под ПЛ подстраиваться.

Подводные лодки не вписываются в танковую классификацию "Лт ст тт Арта" где арта сами знаете что. Так что они просто пока не знают что думать о них

Сегодня в 14:10:54 пользователь Astrictt сказал:

Счастливо оставаться в своих фантазиях.

Я уже траллюсь потихоньку

[Astrictt]

Сегодня в 21:33:47 пользователь GenerRR сказал:

У него нет технической возможности "упороться". У лекса в топовой конфигурации 14 бобров на палубе (+2 с модкой на полетный контроль). В эскадрилье 9. Реген 1 бобра 76 ! секунд.
Если он поднял 9 самолетов то дальше может поднять максимум 7 и ждать пока вернется что там у него сталось.
Если он поднял 9 бобров и потерял их атакуя оланд и смоленск (вообще одного смоленска обычно хватает), то дальше всё очень плохо для него будет.

Можно летать не только бобрами. И не только дамажить лично, но и светить команде. Впрочем, ладно, я умываю руки, если даже этот пример, по вашему мнению,

Сегодня в 20:57:49 пользователь GenerRR сказал:

показывает беспомощность авика

 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 21:33:47 пользователь GenerRR сказал:

Реген 1 бобра 76 ! секунд.

А какой нибудь избранный треугольный зет-44 испорожняется 10 торпедами раз в 65 секунд.

Скрытый текст

И это ему еще отчаянного не разогнали.

[Glooooooo]

В 17.08.2021 в 21:33:47 пользователь GenerRR сказал:

У него нет технической возможности "упороться". У лекса в топовой конфигурации 14 бобров на палубе (+2 с модкой на полетный контроль). В эскадрилье 9. Реген 1 бобра 76 ! секунд.
Если он поднял 9 самолетов то дальше может поднять максимум 7 и ждать пока вернется что там у него сталось.
Если он поднял 9 бобров и потерял их атакуя оланд и смоленск (вообще одного смоленска обычно хватает), то дальше всё очень плохо для него будет.

Он же траллирует, зачем с ним спорить? Надо присоединяться!

В 17.08.2021 в 21:43:23 пользователь Astrictt сказал:

 

А тем временем я всё еще не услышал, у каких кораблей должно быть ультимативное пво, а у каких- нет

Я думал, многие любят троллить на тему пво  и отлично понимают, как следует перебалансировать авианосцы, что бы они перестали быть токсичными

Видимо, это не так, и всё, что они пишут, основано лишь на слепой ненависти, которая, в свою очередь основана на непринятии арты в танках из-за иного, НЕМНОГО ДРУГОГО геймплея.

 

[WordHearts]

Сегодня в 00:15:23 пользователь Glooooooo сказал:

 

 

За чем вам ПВО, я авики за неделю со старта обновы ещё невстречал играя7-10 уровни. 

[Zhenek84]

Сегодня в 08:03:21 пользователь WordHearts сказал:

За чем вам ПВО, я авики за неделю со старта обновы ещё невстречал играя7-10 уровни. 

Да на вас снизошла благодать матчмейкера. А мне довольно часто встречаются. На NA сервере так вообще через бой. Впрочем, то обстоятельство, что сейчас фокус с эсминцев снят , меня устраивает. 

[WordHearts]

Сегодня в 08:38:35 пользователь Zhenek84 сказал:

Да на вас снизошла благодать матчмейкера. А мне довольно часто встречаются. На NA сервере так вообще через бой. Впрочем, то обстоятельство, что сейчас фокус с эсминцев снят , меня устраивает. 

Мне на наличие было все равно когда выходила ветка французских эсминецев ( нет ПВО, нет дымов) и авики могли что то. Но уже год как разрабы выбили им последние зубы. Сейчас авик встретить редкое событие, а встретить пряморукий эпическое если не мефическое. 

[_Akagi_]

Сегодня в 08:55:05 пользователь WordHearts сказал:

Сейчас авик встретить редкое событие, а встретить пряморукий эпическое если не мефическое. 

40+ треугольников в очереди всё устраивает.

[WordHearts]

Сегодня в 10:19:23 пользователь _Akagi_ сказал:

40+ треугольников в очереди всё устраивает.

У меня на немцах новых 7-9  60-75к ( при условии,что играл я их от первой линии) это среднюха нынешних 8 авиков или уже выше? 

З. Ы. Я тут на выходных ржал азума с засветом 15.6 убила 3 из 3 эсминца, ни РЛС ни авиков в команде не было. Но  виноваты во всем авики, они должны были законтрить азуму.... 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 08:03:21 пользователь WordHearts сказал:

За чем вам ПВО, я авики за неделю со старта обновы ещё невстречал играя7-10 уровни. 

Ты что. По железобетонным цифрам кровавого ангела АВ есть в 60% боев