Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

3 357
[CMX]
Участник
2 250 публикаций
13 150 боёв
Сегодня в 12:33:55 пользователь LionelDjonson сказал:

Определенная корыстно мотивированная группа лиц. Знает что разработчики обращают внимание на средний урон. И максимально пытаются использовать это в своих целях.

Метакораблики, статка, все как мы любим. А потом рассуждения.

Подозреваю, что эта группа лиц составляет меньше 1 % от всех игроков в игре и ни я, ни вы в нее не входят, увы. А что с теорией подкрутки? Вы выяснили как это работает? Срочно поделитесь.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 01:58:25 пользователь lLunatic сказал:

Авианосец в этом плане выделяется, так как имеет вооружение против всех классов, хоть и не такое эффективное как у контрклассов.

Но это решается только одним способом: вывести данный класс из игры.

Я за. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
370 публикаций
Сегодня в 10:35:51 пользователь Savcha сказал:

Вы опять не о том. А если бы два эсма не убились и здесь в теме плакались ваши противники, что эти эсмы им испортили всю катку? Тут уже проблема скила ЦА (я устал повторять одно и тоже), который сильно проседает сейчас в целом. Слабый игрок садится на эсм, чтобы вознагнуть, но не получается. Кто то играет от рефлексов, кто то от головы. Вы хотите играть агрессивно и побыстрее в порт, а ваша команда предпочла бы, чтобы вы дожили до конца боя. Разъезд в игре и силы на флангах у противников всегда будут разными: разные корабли, разные игроки, разные представления о своем месте в бою. Это рандом. Невозможно учесть всё. 

 

У крейсера есть все возможности, чтобы убить лк, только условий больше, в том числе по тактике и ситуации, а также уровню и актуальной имбе. К примеру, после релиза игры ЛК 3-5 уровня вообще не имели шансов против равноуровневых кр: Люськи и Мурмански просто умножали на ноль дредноуты. Сейчас тот же Петропавловск не имеет проблем с ЛК от слова совсем, только руки. Но, скорее всего, вскоре его порежут. 

 

Что до эсмов и авиков. Вы постоянно приводите разные доводы: в одном случае они относятся к командной игре, в другом к к 1на 1. Когда писали про ЛК - проблема командная, когда о КР - личная и 1 на 1, сейчас о эсмах и авиках - снова командная. Проблема не в том, сколько эсмов насыпало в боях - с другой стороны столько же, а в том, что захоти как авик эсм упороться в ответ - он не сможет. При старых авиках мог: прорваться за счет скила или ошибок противника и утопить внаглую авик. А сейчас нет. Если в конце боя на карте остаются авик и вражеский эсм, кто из них выиграет? Какие самолеты сейчас выбирает авиковод на старте боя? Штурмы. Если выбирает что то другое - в большинстве случаев в бою не больше 1 эсма. А разнообразие эсмов идет в целом во вред игре: у кого то нет дымов, у кого то ПВО, кто то слепой. В бою игроки на эсминцах принимают дохрена решений и каждое из них может привести в порт. Авик сейчас сильно уменьшает поле решений для эсмов и ограничивает тактику, сам при этом ничем не расплачиваясь. И проблема не в том: может убить авик легко эсм или ему это дохрена как сложно, эсм от самого внимания уже как хотел не отыграет, даже Холланд. И в одном случае авик себе может таким упорантсвом налетать проигрыш, а в другом дать возможность союзникам прорвать фланг и выиграть. Это как с любым другим кораблем в бою: кр может занять хорошую позицию для поддержки эсмов, а может спрятаться за скалой; лк может маневрировать на синей линии, а может давить.

Ну так в каждом бою ситуация происходит что менее скиловые эсмы умирают и падает фланг, если у одной команды такое произошло на обоих флангах, то она гарантировано проигрывает. Если на одном фланге союзные эсмы выиграли борьбу за фланг, а на втором - проиграла, то ситуация складывается впринципе равная.
Меня лично не устраивает исключение авика из этой борьбы, потому что, если его не будет, то некому будет остановить 1-2 эсминцев на прорванном фланге, которые внаглую потом объезжают тебя чуть ли ни через твой же респ. Собственно, такое и происходит когда нет авика в бою, такое происходит даже когда он есть, но делает то самое упарывание в выигранный фланг и демажит там не приоритетную цель. Но как Вы сказали - это рандом и учесть всё нельзя. Если мне попалась адекватная команда, я только рад буду. Если турбослив - что поделать? Я хожу в рандом только для прокачки веток и выполнения ежедневок и других квестов. Для меня не особо важно что происходит в рандоме и какие уникалы там "играют". Для адекватный игры в команде и против нормальных команд - я вступил в клан и на регулярной основе играю в клановые бои и турниры. Вот там эсминцы проблем не испытывают, и играется там не только от холанда.


То что авик уменьшает вариативность решений для эсминца - это плохо?  Судя по тем же средним показателям урона - эсминцы спокойно набивают вдвое больше урона от своего ХП, в отличие от других классов. Но тут можно сказать что и РЛС крейсера уменьшают вариативность решений, и ГАП, и другие эсминцы. Не понимаю, в чем тут проблема?

Изменено пользователем anonym_hcTuKLR8Xcx7
  • Плюс 3
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций
Сегодня в 13:06:56 пользователь lLunatic сказал:

Ну так в каждом бою ситуация происходит что менее скиловые эсмы умирают и падает фланг, если у одной команды такое произошло на обоих флангах, то она гарантировано проигрывает. Если на одном фланге союзные эсмы выиграли борьбу за фланг, а на втором - проиграла, то ситуация складывается впринципе равная.
Меня лично не устраивает исключение авика из этой борьбы, потому что, если его не будет, то некому будет остановить 1-2 эсминцев на прорванном фланге, которые внаглую потом объезжают тебя чуть ли ни через твой же респ. Собственно, такое и происходит когда нет авика в бою, такое происходит даже когда он есть, но делает то самое упарывание в выигранный фланг и демажит там не приоритетную цель. Но как Вы сказали - это рандом и учесть всё нельзя. Если мне попалась адекватная команда, я только рад буду. Если турбослив - что поделать? Я хожу в рандом только для прокачки веток и выполнения ежедневок и других квестов. Для меня не особо важно что происходит в рандоме и какие уникалы там "играют". Для адекватный игры в команде и против нормальных команд - я вступил в клан и на регулярной основе играю в клановые бои и турниры. Вот там эсминцы проблем не испытывают, и играется там не только от холанда

Опять возвращаемся к теме скила и субъективности восприятия. Авик именно та соломинка (а скорее бревно), которая ломает борьбу каких угодно эсмов. Никто не поставит хороший авик в помощь плохим эсмам. Баланса по скилу нет, поэтому вы можете на авике помогать своим скилованным эсмам топить вражеских красных, что может привести к турбопобеде, и будет токсично по отношению к противнику. А можете спасать команду после слива своих красных. Шанс на то и другое равен. Опять же авики не в каждом бою. И даже фиолетовый эсм может отъехать в порт: поймал шальную торпеду, что то не учел, или при красных эсмах противника попал под голубые крейсеры без участия авика. И если сейчас в рандоме с этм сложности, то проблема лежит в общем падении скила и перекосе по классам в бою. Так что уже хватит рассказывать сказки о великой роли авианосца в деле баланса. Авианосец как раз вносит хаотическую составляющую в борьбу эсмов, когда даже авик совсем невысокого скила просто сломает игру эсмам противника (какого угодно цвета, и не обязательно их уничтожая) дав шанс своим эсмам тоже какого угодно цвета. А введение костылей (Холланд) противостояние делает еще бредовее. 

 

И я не хочу исключения авика из борьбы с каким-либо противником, я хочу, чтобы авик тоже выполнял определенные условия для достижения результата, как и остальные классы: если это подсвет и корректировка - то за счет безоружных звеньев или специальной возможности, если атака то не как попало или пофиг чем и по чему, а соответственно выбранному до этого вооружению (до взлета). Полистайте тему назад, я там призывал оппонентов просто изложить каким они хотят видеть авик, а не кричать, что авик нельзя нерфить потому что нельзя. Но никого не заинтересовало. 

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
370 публикаций
Сегодня в 14:32:36 пользователь Savcha сказал:

Опять возвращаемся к теме скила и субъективности восприятия. Авик именно та соломинка (а скорее бревно), которая ломает борьбу каких угодно эсмов. Никто не поставит хороший авик в помощь плохим эсмам. Баланса по скилу нет, поэтому вы можете на авике помогать своим скилованным эсмам топить вражеских красных, что может привести к турбопобеде, и будет токсично по отношению к противнику. А можете спасать команду после слива своих красных. Шанс на то и другое равен. Опять же авики не в каждом бою. И даже фиолетовый эсм может отъехать в порт: поймал шальную торпеду, что то не учел, или при красных эсмах противника попал под голубые крейсеры без участия авика. И если сейчас в рандоме с этм сложности, то проблема лежит в общем падении скила и перекосе по классам в бою. Так что уже хватит рассказывать сказки о великой роли авианосца в деле баланса. Авианосец как раз вносит хаотическую составляющую в борьбу эсмов, когда даже авик совсем невысокого скила просто сломает игру эсмам противника (какого угодно цвета, и не обязательно их уничтожая) дав шанс своим эсмам тоже какого угодно цвета. А введение костылей (Холланд) противостояние делает еще бредовее. 

 

И я не хочу исключения авика из борьбы с каким-либо противником, я хочу, чтобы авик тоже выполнял определенные условия для достижения результата, как и остальные классы: если это подсвет и корректировка - то за счет безоружных звеньев или специальной возможности, если атака то не как попало или пофиг чем и по чему, а соответственно выбранному до этого вооружению (до взлета). Полистайте тему назад, я там призывал оппонентов просто изложить каким они хотят видеть авик, а не кричать, что авик нельзя нерфить потому что нельзя. Но никого не заинтересовало. 

Вот у вас та же самая ошибка что и всех оппонентов мне - вы упорно вцепились в авик и забываете что например РЛС крейсер ломает борьбу эсмов намного сильнее чем авик, но это для вас уже привычно, потому как свыклись с мыслью что кто-то должен же высвечивать эсмов в дымах. Кстати, авик такой возможности не имеет. Почему не говорите что РЛС тогда должно выключать пушки крейсеру?

Авики и так заранее выбирают тип вооружения для атаки: штурмы на эсмов, торпедоносцы на ЛК/КР, бобры тоже на ЛК/КР за редким исключением немецких торперов, и то, там еще эсм должен прямо идти или стоять на месте, ибо не попасть. Подсвет итак происходит только во время атаки, люстры подсвечивают буквально на 5-10 сек, если эсминец не додумывается включить ПВО и сбить люстру. Кстати, вот этот момент неравноценный в плане вооружения, потому что любой другой класс может использовать своё вооружение против любого другого класса.

  • Плюс 5
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций
Сегодня в 13:47:06 пользователь lLunatic сказал:

Вот у вас та же самая ошибка что и всех оппонентов мне - вы упорно вцепились в авик и забываете что например РЛС крейсер ломает борьбу эсмов намного сильнее чем авик, но это для вас уже привычно, потому как свыклись с мыслью что кто-то должен же высвечивать эсмов в дымах. Кстати, авик такой возможности не имеет. Почему не говорите что РЛС тогда должно выключать пушки крейсеру?

Авики и так заранее выбирают тип вооружения для атаки: штурмы на эсмов, торпедоносцы на ЛК/КР, бобры тоже на ЛК/КР за редким исключением немецких торперов, и то, там еще эсм должен прямо идти или стоять на месте, ибо не попасть. Подсвет итак происходит только во время атаки, люстры подсвечивают буквально на 5-10 сек, если эсминец не додумывается включить ПВО и сбить люстру. Кстати, вот этот момент неравноценный в плане вооружения, потому что любой другой класс может использовать своё вооружение против любого другого класса.

Вы ходите по кругу: а если так, а вот так, а эдак? Еще раз есть частный случай ЭСМ - АВИК, всё остальное давно устаканилось. И тема именно об этом.

 

РЛС Крейсер не может светануть и надамажить еще при разъезде, он не может что то высветить дальше зоны действия рлс, а 12 км есть только у советских КР. Кр не может просто стоять и пукать РЛС по мере зарядки, он должен маневром добиваться преимущества. И если вас дымы до сих пор раздражают - значит вы еще не переболели эсмобоязнью. Дымы сейчас не панацея от слова совсем: в рандоме исчезли британские легкие кр, классических дымных стояльцев - раз, два и обчелся. Увидеть стреляющую тучку - сейчас радость, знаешь куда кинуть торпы и на эсме, и на кр. 

 

Вы банально защищаете сложившуюся ситуацию с авиком, вас это устраивает, поэтому предпочитаете замечать какие-либо сложности при игре на нем, но не замечать при этом чрезмерное влияние авика на бой и его несвязанность любым условиями, кроме князя в голове. Поэтому еще раз: эсм, чтобы чего то добиться в бою должен выполнить ряд условий. Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон?

  • Круто 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 14:04:53 пользователь Savcha сказал:

Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон?

Прокачайте и узнаете.

Ах нет. Вера не позволяет.

  • Плюс 2
  • Ха-Ха 2
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций
Сегодня в 14:07:01 пользователь LionelDjonson сказал:

Прокачайте и узнаете.

Ах нет. Вера не позволяет.

269888305_.thumb.JPG.f633f8e7cb8aeac9baabe38d8e00be29.JPG

 

Сойдет?

  • Плюс 2
  • Круто 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
128 публикаций
Сегодня в 05:25:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Ты вначале пишешь, что Шимы почти каждый раз отлетают в порт от Смоландов/Халландов, расплачиваясь за свой инвизный геймплей, а через несколько строк - про их безнаказанность. Ты там уж как-нибудь определись - так безнаказанно или таки нет?

Безнаказанность - про весь класс относительно других классов, кроме авика. И не в шимах проблема собственно, у них нет заградки, хилки, рлс, убойной артиллерии, как у европейцев. Я не считаю, что надо менять/выводить целые классы, из-за того, что мне видите ли что-то не нравится. В игре и так мало игроков, потеря любого класса уберёт еще треть онлайна, которого и так не хватает. Стрим Медузы на Смоланде в ранговых посмотри, потом его же на 10 авиках, он там разжёвывает таким как ты, что имба и токсичный класс - это не одно и тоже. В танках арта имба? Вобще нет, артаводные статисты даже 60% не могут сделать, пока другие на ст и тт 70% имеют, так в кораблях на авиках при этом играть гораздо труднее, чем на арте в танках.

  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 14:10:27 пользователь Savcha сказал:

Сойдет?

Вот это вы зря вскрылись.

Растраты свободного опыта и флажков впечатляют.

А еще. Интересные даты последнего боя. Хосе, Ленгли. - Весна 2020 Любили песочницу до серии нерфов да? Фурик Руйхо тот же период.

А вот Хакурю последний бой осенью, вас хватило на целых 10 боев с соответствующими результатами. А новая немецкая ветка, хе хе.

То есть вы знаете на что способна авиация и продолжаете толкать догматы авиахейтизма. То то ваши высказывания такие не искренние.  

Или это зависть?

https://proships.ru/stat/ru/p/126336-Savcha/

 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
370 публикаций
Сегодня в 15:04:53 пользователь Savcha сказал:

Вы ходите по кругу: а если так, а вот так, а эдак? Еще раз есть частный случай ЭСМ - АВИК, всё остальное давно устаканилось. И тема именно об этом.

 

РЛС Крейсер не может светануть и надамажить еще при разъезде, он не может что то высветить дальше зоны действия рлс, а 12 км есть только у советских КР. Кр не может просто стоять и пукать РЛС по мере зарядки, он должен маневром добиваться преимущества. И если вас дымы до сих пор раздражают - значит вы еще не переболели эсмобоязнью. Дымы сейчас не панацея от слова совсем: в рандоме исчезли британские легкие кр, классических дымных стояльцев - раз, два и обчелся. Увидеть стреляющую тучку - сейчас радость, знаешь куда кинуть торпы и на эсме, и на кр. 

 

Вы банально защищаете сложившуюся ситуацию с авиком, вас это устраивает, поэтому предпочитаете замечать какие-либо сложности при игре на нем, но не замечать при этом чрезмерное влияние авика на бой и его несвязанность любым условиями, кроме князя в голове. Поэтому еще раз: эсм, чтобы чего то добиться в бою должен выполнить ряд условий. Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон?

А вы не ходите по кругу? Вы же рассматриваете только противостояние ав-эм, забывая что в игре 4 класса, и все 4 должны равным образом влиять на бой, нет? Авик в данном случае в единичном числе представляет целый класс, что удивительного в том что он по своему и уникально влияет на бой?

При разъезде авик может светануть, да, вот только кому и зачем? Кто-то попадёт с 25км по эсминцу? Надемажить он может? Под ордером с разъезда может надемажить эсминца, серьезно? Да он его пока найдёт, потеряет большую часть ударки от крейсера.
Вы давно не сталкивались с 5 смоленсками в одном бою? Серьезно? В довершении к этому, шестым крейсером был минотавр в дымах; не смешите, стреляющие дымы никуда не делись. На данный момент времени я играю на РЛС крейсерах, по-этому они меня не раздражают, собственно, как и эсминцы. Сейчас самое раздражительное, это 2-3 тундры с фугасами с 20км.

Я не защищаю сложившуюся ситуацию с авиком, если Вы не заметили, то основной мой посыл был в том, чтоб опровергнуть беззащитность эсминцев, по отношению к авикам. 
 

Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон? - Вы точно играли на авике и понимаете суть данного класса? Ах да, у вас 10 боёв на хакурю, но Вы прекрасно видите это влияние на бой? А как Вы его увидили?  Играя на других классах?
 

  • Плюс 4
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 14:16:13 пользователь _M0RD0R_ сказал:

Стрим Медузы на Смоланде в ранговых посмотри, потом его же на 10 авиках,

Семен вчера слил на "имбе" 6 каток подряд в лиге.

  • Плюс 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 14:29:32 пользователь LionelDjonson сказал:

Вот это вы зря вскрылись.

Растраты свободного опыта и флажков впечатляют.

А еще. Интересные даты последнего боя. Хосе, Ленгли. - Весна 2020 Любили песочницу до серии нерфов да? Фурик Руйхо тот же период.

А вот Хакурю последний бой осенью, вас хватило на целых 10 боев с соответствующими результатами. А новая немецкая ветка, хе хе.

То есть вы знаете на что способна авиация и продолжаете толкать догматы авиахейтизма. То то ваши высказывания такие не искренние.  

Или это зависть?

https://proships.ru/stat/ru/p/126336-Savcha/

 

Это лень. :) 

 

Сегодня в 14:30:06 пользователь lLunatic сказал:

А вы не ходите по кругу? Вы же рассматриваете только противостояние ав-эм, забывая что в игре 4 класса, и все 4 должны равным образом влиять на бой, нет? Авик в данном случае в единичном числе представляет целый класс, что удивительного в том что он по своему и уникально влияет на бой?

При разъезде авик может светануть, да, вот только кому и зачем? Кто-то попадёт с 25км по эсминцу? Надемажить он может? Под ордером с разъезда может надемажить эсминца, серьезно? Да он его пока найдёт, потеряет большую часть ударки от крейсера.
Вы давно не сталкивались с 5 смоленсками в одном бою? Серьезно? В довершении к этому, шестым крейсером был минотавр в дымах; не смешите, стреляющие дымы никуда не делись. На данный момент времени я играю на РЛС крейсерах, по-этому они меня не раздражают, собственно, как и эсминцы. Сейчас самое раздражительное, это 2-3 тундры с фугасами с 20км.

Я не защищаю сложившуюся ситуацию с авиком, если Вы не заметили, то основной мой посыл был в том, чтоб опровергнуть беззащитность эсминцев, по отношению к авикам. 
 

Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон? - Вы точно играли на авике и понимаете суть данного класса? Ах да, у вас 10 боёв на хакурю, но Вы прекрасно видите это влияние на бой? А как Вы его увидили?  Играя на других классах?
 

 

Под ордером? Эсм обычно впереди, каждое кило урона для него может сказаться впереди на точке в противостоянии с себе подобным. И вы постоянно себе противоречите - то у вас одни сливающиеся эсминцы, то - фиолеты, которые ходят ордером и их сложно и найти и убить. 

Дело в не беззащитности эсмов, а в том, что один класс ломает игру другого ничем при этом не рискуя.

 

Еще раз: Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон?



Для себя я определил не условие, а только требование к игре на авике - наработка навыков. Но лень, особенно если нерфить авики будут только за счет управления или появления актуальных имб. Как я уже писал - режут не там и не то. Поэтому могут доиграться до настолько же скилозависисмого состояния как раньше, но с величайшей токсичностью в целом. 

 

Изменено пользователем Savcha
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
370 публикаций
Сегодня в 15:45:06 пользователь Savcha сказал:

Под ордером? Эсм обычно впереди, каждое кило урона для него может сказаться впереди на точке в противостоянии с себе подобным. И ы постоянно себе противоречите - то у вас одни сливающиеся эсминцы, то - фиолеты, которые ходят ордером и их сложно и найти и убить. 

Дело в не беззащитности эсмов, а в том, что один класс ломает игру другого ничем при этом не рискуя.

Вы не читаете сообщения мои, либо читаете и понимаете по своему. Вы написали про разъезд - я вам ответил про возможности авика на разъезде. Где противоречие? Второй заход авика происходит уже в тот момент, когда эсминцы дошли до точки и могут встать в дымы. Но не играя на 10 авиках, вы конечно же не можете этого знать.
Мой совет, прежде чем вступать в подобные споры - сядьте на авианосец 10 уровня, и попробуйте хотя бы в 5 боях подряд убить хотя бы по одному эсминцу, с преобладающим по нему уроном именно от вооружения авианосца. Вот тогда и продолжим. Естественно, после предоставления скринов послебоевой статистики.

"Еще раз: Какие условия в бою должен выполнить авик, чтобы повлиять на бой и нанести достаточный урон?"

По своему опыту могу сказать следующее:

1. Успевать как минимум на 2-х точках давать зассвет на эсминцев. (На одной точке вешать люстру на высвечивание подхода эсминца, на второй точке ударкой атаковать эсминца и не давать захватить точку.)
2. Прикрытие собственных эсминцев от вражеского авика. И тут встаёт диллема - прикрывать своих или максимально высвечивать чужих? Точного ответа дать не могу, хотя сам играю больше от агрессии, чем от защиты.
3. Если борьба за точки выиграна, затем надо правильно выбирать направление для действий(выбор приоритетных целей, свет на правильном направлении, удержание точек - зассвет на возможный подход/обход точки/фланга)
При таком использовании "нанести достаточный урон" не вписывается. Потому как я описал тактическое применение авика, а вы написали две противоположных цели, которые довольно проблематично воплотить в одном бою.

Для нанесения урона достаточно правильного выбора цели, - выбрал одинокий ЛК/КР и погнал по нему работать. Но это не приведёт к победе.

  • Плюс 4
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 397
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 245 публикаций
15 173 боя
Сегодня в 13:26:23 пользователь Bifrest сказал:

Я  так думаю это самое важное  ))  А в двух словах .." Не интересно  " Тот стиль игры который  нам навязывают  не интересен ,помню  как радовались некоторые  хождению ордеров   по  кругу на евросервере  ,теперь у них праздник -мечта сбылась ..Только та ли  это игра со старта релиза из за которой мы,собственно,  пришли в  этот проект  ?

*** они это получат, лишение индивидуальности боёв. Думаю в этом и эсмоВоды посодействуют, и линкобояре ;), и крысоведы.

З.Ы. Самое лучшее - топить своих авиков после отсчёта и нормально играть.

Сегодня в 14:06:56 пользователь lLunatic сказал:

тут можно сказать что и РЛС крейсера уменьшают вариативность решений, и ГАП, и другие эсминцы

На шиме ни рлс, ни эсмы при осторожной игре проблем не вызывают. Что от демона, что от Москвы сбежать из засвета нет проблем. Пересвечивают только суперредкие гиринги с уникалкой.

Ну а если лажанулся и вперся под фокус, то ссзб. Кто в этом виноват кроме тебя?

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 15:01:07 пользователь lLunatic сказал:

Вы не читаете сообщения мои, либо читаете и понимаете по своему. Вы написали про разъезд - я вам ответил про возможности авика на разъезде. Где противоречие? Второй заход авика происходит уже в тот момент, когда эсминцы дошли до точки и могут встать в дымы. Но не играя на 10 авиках, вы конечно же не можете этого знать.
Мой совет, прежде чем вступать в подобные споры - сядьте на авианосец 10 уровня, и попробуйте хотя бы в 5 боях подряд убить хотя бы по одному эсминцу, с преобладающим по нему уроном именно от вооружения авианосца. Вот тогда и продолжим. Естественно, после предоставления скринов послебоевой статистики.

Дело не в убийстве эсма и не все эсмы имеют дымы. И не всегда они идут на точки. Класс, дискуссия скатилась к мерянью пиписьками. :) 

 

Сегодня в 15:01:07 пользователь lLunatic сказал:

По своему опыту могу сказать следующее:

1. Успевать как минимум на 2-х точках давать зассвет на эсминцев. (На одной точке вешать люстру на высвечивание подхода эсминца, на второй точке ударкой атаковать эсминца и не давать захватить точку.)
2. Прикрытие собственных эсминцев от вражеского авика. И тут встаёт диллема - прикрывать своих или максимально высвечивать чужих? Точного ответа дать не могу, хотя сам играю больше от агрессии, чем от защиты.
3. Если борьба за точки выиграна, затем надо правильно выбирать направление для действий(выбор приоритетных целей, свет на правильном направлении, удержание точек - зассвет на возможный подход/обход точки/фланга)
При таком использовании "нанести достаточный урон" не вписывается. Потому как я описал тактическое применение авика, а вы написали две противоположных цели, которые довольно проблематично воплотить в одном бою.

Для нанесения урона достаточно правильного выбора цели, - выбрал одинокий ЛК/КР и погнал по нему работать. Но это не приведёт к победе.

А теперь внимание! Это не условия - это тактические задачи для авика.

Допустим возьмем ЛК. Для него условия: правильно выбрать позицию и жить как можно дольше. А первоочередные задачи: наносить цитадельный урон по КР, а затем по ЛК. Если условия не выполняются - про урон можно забыть, линкор отправляется в порт. 

Теперь КР. Для него условия те же самые (я уже писал, что КР и ЛК это просто две стороны одной шкалы), но только условие выживания у КР более жесткое в силу меньшей живучести. Тактические задачи: контрить эсмы, себе подобных, жечь ЛК, светить, прикрывать ПВО других и т.д.

Доходим до эсмов: опять правильная позиция и выживание, и только после этого можно говорить о выполнении задач. Только условия выживания становятся еще более жесткими, а к правильной позиции можно добавить обязательное условие взятия точек, и это не задача, а именно условие - если не брать точки на эсме (сразу, чуть погодя, даже под занавес) - то даже выполненные задачи на утопление себе подобных или лк к победе не приведут. Как я уже писал: точки - прокрустово ложе для эсмов, и брать нельзя и не брать нельзя. Задачи эсмов: свет, уничтожение эсмов, а затем крупных кораблей (в этом случае задача на уничтожение эсмов тож становится условием, нельзя взяться уничтожать лк, если не нейтрализованы вражеские эсмы напротив). 

 

А теперь, барабанная дробь, условия, которые следует выполнить авику: НОЛЬ, 0, нету, зеро.

 

Авику не нужно заботиться о выживании, его то и при сливе не каждый раз убивают. Правильная позиция - тоже не условие, а наработанный скил: подойти ближе, чтобы быстрее оборачивать самолеты или вовремя смыться со сливного фланга - ну, никак не условие для выполнения своих задач, а скоре вопрос эффективности. Авику же не надо искать какой то особый остров, чтобы эскадрильи могли взлетать, если он уткнется в него или постоянно двигаться, или запускать самолеты на пределе видимости, а то не долетают (дальности не хватает). Ему не надо для того, чтобы зайти на лк вначале выбить крейсеры ПВО. НЕТ цепочки условий. 

У старых авиков условия были: выжить, выбрать правильную позицию (при этом не забывая двигаться), сберечь самолеты. Так как главным противником авика был другой авик. Сейчас судя по вашим задачам в бою (2 пункта из 3) - главный противник для вас эсм... Упс. Но он же вам ничем не угрожает и не ставит под вопрос выполнение ваших задач в целом. Для эсма главный противник - другой эсм. Это по любому его болячка от начала до конца боя. КР и ЛК - взаимные болячки друг для друга (одни пожарами, другие цитаделями). Эсм не может быть токсичен в отношении другого эсма, он в равных условиях с ним, а за любые действия  может расплатиться (засветился, чтобы убить вражеский эсм - получил фокус). Также и кр с рлс, если хочет убить эсм, должен подставиться, а убьют его или нет во время охоты на эсма зависит от условия правильной позиции.  Отсюда вывод: авик априори токсичен для эсма, так как он при охоте на него не ограничен никакими условиями. Весь вопрос только в скиле: просто авик потеряет время или принесет команде победу на блюдечке. 

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 489
Участник, Коллекционер
6 558 публикаций
8 546 боёв
Сегодня в 16:20:58 пользователь SergVA_76 сказал:

На шиме ни рлс, ни эсмы при осторожной игре проблем не вызывают. Что от демона, что от Москвы сбежать из засвета нет проблем. Пересвечивают только суперредкие гиринги с уникалкой.

Ну а если лажанулся и вперся под фокус, то ссзб. Кто в этом виноват кроме тебя?

Не верю,большинство шим дохнут от рлс и засвета эсм,и под самими эсм,и еще  приличная часть от торпед.Можно посмотреть кучи стримов и прочего,можно видеть в игре.Взял чистого торпедника почувствовать себя в шкуре и дойти до шимы,и тут главное проблема советские рлс,которые тебя палят,даже не светом,а просто ломают инвиз и не дают достать торпедами.На авики вообще плевать при первом засвете ныкаешься в дым,а дальше он не пристает.Пытаюсь найти авиаупорантов на Кагеро,но они не хотят упарываться,просто потому, что не могут.Не представляю калек,которые плачутся,что их достают авиаупоранты,как можно достать то,что имеет сейчас кучу инструментов для ухода от атак авика.Даже упоровшись на авике уйдет львиная часть времени на убийство торпедника,который знает,как противостоять авиации.Потеря времени-это ни дамажки,ни победы в большинстве случаев,а следствие ни кредитов,ни опыта.

Проще забить и заняться другими более жирными целями,а торпедник в большинстве умрет от себе подобных или крейсера.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 377
[BOOOM]
Участник
2 128 публикаций
45 000 боёв
Сегодня в 15:16:13 пользователь _M0RD0R_ сказал:

Стрим Медузы на Смоланде в ранговых посмотри, потом его же на 10 авиках, он там разжёвывает таким как ты, что имба и токсичный класс - это не одно и тоже.

Кто такая Медуза, чьё вещание ты призываешь смотреть? Сам сформулировать без её помощи не можешь?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
370 публикаций
Сегодня в 17:04:04 пользователь Savcha сказал:

А теперь внимание! Это не условия - это тактические задачи для авика.

Допустим возьмем ЛК. Для него условия: правильно выбрать позицию и жить как можно дольше. А первоочередные задачи: наносить цитадельный урон по КР, а затем по ЛК. Если условия не выполняются - про урон можно забыть, линкор отправляется в порт.

Вы запутались в собственных доводах. То что вы написали, это ни условия, это и есть тактическое применение корабля. Правильно выбранная позиция - это условие которое выполняется по определенному ряду причин? или может тактическое действие игрока, последовавшее после анализа сетапа кораблей, карты, позиции?

Условие: это например, в случае с эсминцем,  условие захвата точки будет как-раз таки отсутствие у красных РЛС крейсера на фланге,  и наличие у синих РЛС, который еще и поддержит борьбой против красного эсма. Наличие авика, который борьбой за точку создаст условие захвата точки, а именно - подключение собственного авика, либо поджатием под точку ПВО крейсера. Вот это условие, которое выполнится или не выполнится при определённых стечениях обстоятельств. А именно, от сетапа кораблей, от тактического применения тех или иных кораблей и т.д.
А то что вы описали про три класса - это всё тактическое применение кораблей а не условия победы.

 

Сегодня в 17:04:04 пользователь Savcha сказал:

Дело не в убийстве эсма и не все эсмы имеют дымы. И не всегда они идут на точки. Класс, дискуссия скатилась к мерянью пиписьками. :) 

Никто не меряется, просто вы имеете слабое представление о том, насколько авик может побороться с эсминцем. И это связано с тем, что у вас нет боёв на разных 10 авиках.

 

Сегодня в 17:04:04 пользователь Savcha сказал:

Также и кр с рлс, если хочет убить эсм, должен подставиться, а убьют его или нет во время охоты на эсма зависит от условия правильной позиции.  Отсюда вывод: авик априори токсичен для эсма, так как он при охоте на него не ограничен никакими условиями. Весь вопрос только в скиле: просто авик потеряет время или принесет команде победу на блюдечке.

Начнем с того, что убийство эсминца не приносит победу, это вынужденная мера для авика, так как РЛС крейсера сейчас в очень малом количестве в рандоме, и на точке, зачастую, кроме авика некому бороться с эсминцем.
Тогда вы не договариваете, авик априори токсичен для всех, по вашей же логике. Он не ограничен условиями при борьбе даже с вражеским авиком. 

  • Плюс 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 11:27:25 пользователь sipuxan сказал:

А по чему бы и нет тем более  ваши аргументы так себе , почти все одно и тоже уже даже скучновато становится 

Конечно, так себе. Я же не предлагаю эсмам имбовости добавить - значит так себе :Smile_Default:

Сегодня в 10:21:11 пользователь RealBrahman сказал:

Это был сарказм, если что:Smile_bajan2:

Норм съехал. Зачтено :Smile_glasses:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×