Реально ли играть на 80% побед соло в рандоме?

[AVTactics]

Сегодня в 14:16:29 пользователь Ternex сказал:

Только нужно сделать следующий шаг и сказать: в это время суток наиболее успешная тактика - такая, в другое время - другая. К примеру, днём самая успешная тактика - свободная охота, вечером - толпой по часовой стрелке.

Интересный взор на вещи. А есть ли какие-то наблюдения практического характера в этом ключе? Попробуешь вытащить из своего опыта какие-то результативные "формулы"?

[Ternex]

Сегодня в 14:42:10 пользователь AVTactics сказал:

Интересный взор на вещи. А есть ли какие-то наблюдения практического характера в этом ключе? Попробуешь вытащить из своего опыта какие-то результативные "формулы"?

Хм... Вопрос интересный. Попробовать можно (самому интересно стало), но это месяца на полтора-два, не меньше. Тут же как всегда: некоторые вещи заметны только в ретроспективе, когда уляжется шум сиюминутных впечатлений.

[_Krauser_]

Реально и 100%, сделал АК сыграл один бой с победой и вуаля винрейт 100%

[_Kusanagi]

Сегодня в 16:35:38 пользователь _Krauser_ сказал:

Реально и 100%, сделал АК сыграл один бой с победой и вуаля винрейт 100%

Ты конечно прочитал первое сообщение полностью, в частности

Цитата

не на рандомной дистанции в 10 боев, а на длинной дистанции в 500+ хотя бы

 

[_Krauser_]

Сегодня в 16:41:17 пользователь _Kusanagi сказал:

Ты конечно прочитал первое сообщение полностью, в частности

 

Я вам 100% успех достижения 100% побед подсказал,  а если боёв будет больше, то от боёв "для выравнивая статистики" (турбосливы и турбопобеды) вы никуда не денетесь, настройки сервера не позволят.

[Astrictt]

Сегодня в 16:48:23 пользователь _Krauser_ сказал:

настройки сервера не позволят

Адепт системы угнетения, заставляющей бортоходить, жрать торпеды и стрелять мимо?))

[_Krauser_]

Сегодня в 18:23:50 пользователь Astrictt сказал:

Адепт системы угнетения, заставляющей бортоходить, жрать торпеды и стрелять мимо?))

Уважаемый прежде чем мне что то писать, выложи мне факты что я не прав и что в этой игре вся точность при стрельбе,  пробития и рикашеты,  а так же сквозняки, "цитадели", шанс возникновения пожара и затоплений зависит не от "сложных" механик  игры просчитанных на сервере,  а от действий игрока. А что ответишь на то, что в боях слива из 100% попаданий бронебойными у тебя  всего 10% пробитий а остальное рикашеты и сквозняки, а при стрельбе фугасами на100 выстрелов один два "пожара" за то ты горишь вместе со стулом от того что тебе вешают "пожар" каждым залпом не смотря на то что обвешан модулями, флажками и прокачан командир. Нет уважаемый с "казино" от ВГ мы давно знакомы, еще с танков, только там "сложная механика пробития" еще озвучку имела в виде "накрыл" и "попадание". И кстати, по моим личным наблюдениям ,бои интересные в игре проходят только когда этих пробитий и рикашетов 50 на 50.

   Прежде чем записывать кого то в какие то там "адепты", попробуй доказать обратное, что человек пишущий на форуме не прав,

[_Kusanagi]

Сегодня в 20:25:25 пользователь _Krauser_ сказал:

прежде чем записывать кого то в какие то там "адепты", попробуй доказать обратное

А тебе доказывать ничего не надо, можно писать что угодно, пусть другие опровергают?

[Astrictt]

Сегодня в 20:25:25 пользователь _Krauser_ сказал:

 

Во-первых, в слове "рикошет" нет буквы "а".

 

Во-вторых, доказывать что-либо должен тот, кто обвиняет, обвинение доказывает вину, а не защита невиновность.

 

В-третьих, что за смешивание всех понятий в одну кучу? Что-то от игрока, что-то от рандома на сервере, что-то частично от обоих. Не вся точность зависит от того или иного, а частично от игрока, частично от сигмы. Вероятность пожара или затопа - расчет на сервере. Пробития, рикошеты, цитадели и сквозняки - с поправкой на сигму зависят от игрока, куда целишься, в какой угол палишь. Уворот от торпед или их пуски - от игрока. Пмк - от сервера. И так далее. Всегда была смесь влияния скила и рандома, как локально, в описанных тут моментах, так и глобально, на тот же винрейт.

 

В-четвертых, систему угнетения обсуждали уже тысячу раз, и ничего нового ее сторонники привести не могут, разбиваясь об простые вопросы.

Почему у тех, у кого лучше точность-потенциалка-выживаемость-урон-фраги-захваты-защиты, лучше и процент побед? Это же доказательство прямого влияния скила.

Зачем бы разработчикам такая система? Типа человек чувствует, что его несправедливо угнетают, и бежит донатить? Ну бред же.

[_Krauser_]

Сегодня в 20:35:20 пользователь Astrictt сказал:

Во-первых, в слове "рикошет" нет буквы "а".

 

Во-вторых, доказывать что-либо должен тот, кто обвиняет, обвинение доказывает вину, а не защита невиновность.

 

В-третьих, что за смешивание всех понятий в одну кучу? Что-то от игрока, что-то от рандома на сервере, что-то частично от обоих. Не вся точность зависит от того или иного, а частично от игрока, частично от сигмы. Вероятность пожара или затопа - расчет на сервере. Пробития, рикошеты, цитадели и сквозняки - с поправкой на сигму зависят от игрока, куда целишься, в какой угол палишь. Уворот от торпед или их пуски - от игрока. Пмк - от сервера. И так далее. Всегда была смесь влияния скила и рандома, как локально, в описанных тут моментах, так и глобально, на тот же винрейт.

 

В-четвертых, систему угнетения обсуждали уже тысячу раз, и ничего нового ее сторонники привести не могут, разбиваясь об простые вопросы.

Почему у тех, у кого лучше точность-потенциалка-выживаемость-урон-фраги-захваты-защиты, лучше и процент побед? Это же доказательство прямого влияния скила.

Зачем бы разработчикам такая система? Типа человек чувствует, что его несправедливо угнетают, и бежит донатить? Ну бред же.

Во первых зрение хромает

 А во вторых Вопрос лично вам: Ямато стоит бортом в него летят бронебойные снаряды, от другого Ямато который так же стоит к нему бортом,  бой сливной счёт 12:3.  Какой будет урон по нему и какой урон нанесёт он,  если он в сливной команде?  

Выберете вариант ответа:

1) Они выбьют с друг друга  по несколько  "цитаделей" и потопят друг друга

2) Тот чья команда сливается утонет и не выбьет ничего кроме "сквозняков" и попадания в ПТЗ

3)Тот чья команда сливается выбьет несколько "цитаделей" и утопит Ямато противника а в ответ получит лишь сквозняки и попадания в ПТЗ.

 

[Astrictt]

Сегодня в 20:55:27 пользователь _Krauser_ сказал:

Вопрос лично вам: Ямато стоит бортом в него летят бронебойные снаряды, от другого Ямато который так же стоит к нему бортом,  бой сливной счёт 12:3.  Какой будет урон по нему и какой урон нанесёт он,  если он в сливной команде?  

Выберете вариант ответа:

1) Они выбьют с друг друга  по несколько  "цитаделей" и потопят друг друга

2) Тот чья команда сливается утонет и не выбьет ничего кроме "сквозняков" и попадания в ПТЗ

3)Тот чья команда сливается выбьет несколько "цитаделей" и утопит Ямато противника а в ответ получит лишь сквозняки и попадания в ПТЗ.

Все три варианта равновероятны, и зависят от правильного прицеливания и распределения снарядов внутри эллипса. Счет и "сливность" никак не влияют. Наиболее вероятен сценарий, близкий к варианту 1, при условии, что оба корабля стоят одинаково, действительно бортом, и оба игрока в состоянии прицелиться туда, куда надо.

 

А теперь ваш ответ на мои вопросы в конце предыдущего моего поста.

[_Krauser_]

Сегодня в 21:00:47 пользователь Astrictt сказал:

Все три варианта равновероятны, и зависят от правильного прицеливания и распределения снарядов внутри эллипса. Счет и "сливность" никак не влияют. Наиболее вероятен сценарий, близкий к варианту 1, при условии, что оба корабля стоят одинаково, действительно бортом, и оба игрока в состоянии прицелиться туда, куда надо.

 

А теперь ваш ответ на мои вопросы в конце предыдущего моего поста.

Если бы стрельба зависела от игрока а не от сервера то был скорее первый вариант, а по поводу что кто то кого то угнетает или как вы меня записали в адепты бортоходы основываясь на том что я  написал о том что в игре, в которой в игровой процесс вмешивается "игровой 25% помощник" про которого кстати где то обмолвились разработчики, дабы неумелому игроку было более менее комфортно играть против умелых игроков,  из-за которого кстати и проходят турбо-бои и "цитадель" можно получить через нос или ромб от выстрела через всю карту  а ещё хуже "детонацию"  а это явление явно не зависит от умения  грамотно позиционировать корабль и уж явно не от умения метко стрелять стреляющего, можно добиться 80% побед играя без отряда только пару боёв на акаунт,  ибо поддерживать 'эти 80% на протяжении 10000 боёв из-за влияния рандома не особо то и получится. А по поводу доната так эта утка из танков,  её разрабы сами кинули, мол у игроков играющих с премом есть кое какие поблажки от сервера.  

[Astrictt]

Сегодня в 21:29:04 пользователь _Krauser_ сказал:

А по поводу доната так эта утка из танков

Утка из танков. Вы мало того, что уткам верите, так еще и в корабли танковые утки несете.

Сегодня в 21:29:04 пользователь _Krauser_ сказал:

вы меня записали в адепты бортоходы

Вы прочитали невнимательно. В адепты системы угнетения. А про бортоходство и прочее - то был сарказм в адрес такой якобы существующей системы. Как она заставит торпеды жрать, например? Или за островом весь бой стоять? Или борт противнику подставлять? Тем более , на Ямато :)

Сегодня в 21:29:04 пользователь _Krauser_ сказал:

в игре, в которой в игровой процесс вмешивается "игровой 25% помощник" про которого кстати где то обмолвились разработчики, дабы неумелому игроку было более менее комфортно играть против умелых игроков

Вот видите. Вы не знаете, о чем говорите, краем уха слышали, и все. С источником не знакомились. Речь о патенте. Он не привязан к скилу в целом, он работает, когда вас закидывает в бой, если идет серия сливов, повышает вероятность оказаться в топе списка. В смысле, на семерке попадаете в бой с 7-6-5 уровнями, а не к девяткам. Ничего там о настолько прямом влиянии на бой не говорилось и близко, но у нас любят заговоры, и прикрутили "к одной букве целый текст".

 

Турбобои вообще отдельная проблема, но она в игроках, никто не заставляет оголтело лететь вперед и сливаться.

Цитадель можно получить через всю карту, на некоторых ее даже легче получить на 20км, чем в упор (привет немецкие лк), правда, в нос не доводилось, но если речь о тонкой носовой обшивке, то почему бы нет? Детонация вообще от дистанции никак не зависит.

 

Насчет того, что добиться 80+% нереально на большой дистанции, я соглашусь, но тут никакие подкрутки не нужны, достаточно просто теории вероятностей, по которой бои, исход которых в одиночку не переломить никак, будут чаще, чем 1 из 5. Просто из-за рандома в подборе игроков, и периодических, пусть даже и мелких, но неизбежных собственных ошибок. ИМХО.

 

П.С. Я так понимаю, на мои вопросы прямого ответа не последует? Я продублирую, если вдруг не уловили, о каких речь.

 

Почему у тех, у кого лучше точность-потенциалка-выживаемость-урон-фраги-захваты-защиты, лучше и процент побед? Это же доказательство прямого влияния скила.

Зачем бы разработчикам такая система? Типа человек чувствует, что его несправедливо угнетают, и бежит донатить? Ну бред же.

[Marsh_light]

Просто решил вставить свои пять копеек, потому что кофеек на перекуре потягиваю, а не то, чтобы сильно заинтересован в теме, но и тем не менее.

 

Я смотрю, тема стараниями отдельных личностей потихоньку начинает скатываться в теорию заговора о том что "все подкручивают!" Забавно, что все эти "подкрутки" почему-то отлично укладываются в рамки естественного распределения результатов в подобного рода случаях. И главную причину наличия планки по винрейту я бы назвал количество игроков в команде. Были бы бои 1 на 1, тогда 100% побед даже на больших отрезках вполне могли бы существовать, просто у небольшого числа игроков. А в случае 12 на 12 и случайного подбора игроков тупо математика не позволит пробить определенную планку.

 

Причем ведь на это не будут влиять ни фиолетовые отряды в своей/вражеской команде, ни турбо бои ни наличие/отсутствие эсминцев, банально потому что на больших отрезках боев все эти факторы уравновесятся случайностью появления в своей или вражеской команде. Предположу даже, что увеличение контроля у игрока над кораблем не сильно изменит ситуацию, потому что это будет распространятся и на врагов, и бои, где игрок затаскивает за счет большего контроля над кораблем могут быть уравновешены поражениями, когда у врагов кто-то также затащил.

 

С авиками раньше ситуация была иной, потому они и ломали этот принцип. Потенциальный вклад в победу у них был на порядок больше, чем у корабля другого класса, потому один хороший авик мог тащить сразу за нескольких, а плохой авик пребовал нечеловеческих усилий сразу от нескольких союзников. Статистика это, в общем-то, и показывала, а дело усугубляло и их небольшое количество.

 

Так что держать 80%+ в текущих условиях на большом отрезке боев мне видится математически невозможным.

 

Кстати, еще одно замечание по поводу "подкруток". Ссылок дать не могу, потому что сам про это давно читал, но было занятное исследование, когда людей просили написать последовательность толи из цифр, то или еще чего, но таким образом, будто бы это была последовательность, образованная случайно. Большинство людей старательно избегало серий из повторяющихся знаков, потому что считало это неестественным, в то время как одинаковые серии вполне себе могут встречаться во многих естественных процессах. Так и нас с винрейтом, что если человек вдруг видит серию побед/поражений, то все,  полярный песец, точно подкрутки.

 

Был еще один занятный эксперимент, изучавший суеверное поведение. Если кратко, то голубя сажали в клетку и с четко заданной и неизменной последовательностью выдавали голубю корм. Поведение голубя не учитывали вообще никак. Но внезапно оказывалось, что спустя некоторое время голубь начинал вести себя определенным непривычным образом. Все потому, что он, сидя в клетке, совершал случайные действия, и часть из них совпадали с появлением корма. Голубь начинал связывать свое поведение с появлением корма, ставя причиной именно поведение. Причем у разных голубей такое суеверное поведение оказывалось разным: один головой качал, другой кругами ходил, и каждый был уверен, что именно его поведение является причиной поведения корма. Ну, а если корм не появлялся, то нужно просто продолжать так делать.

У нас вроде люди играют, а не голуби (хотя не всегда заметно), но психология не далеко ушла. Один человек задонатит и боев пять подряд выиграет, вывод - донат скручивает систему угнетения, а если побед нет, значит просто алчные разрабы хотят больше доната. Суеверное поведение как оно есть. Постоянно вспоминают патенты и прочее. Ну, во-первых, не нужно переоценивать программистов Лесты, думая, что они способны создать суперсложный алгоритм, учитывающий донат, предыдущий винтрейт и что там Васян написал про разрабов на форуме месяц назад, при этом еще с высокой степенью прогнозировать результаты боя на основе всех этих факторов. Потому что в таком случае их хватило бы навыков написать нормальный матчмейкер без всех тех проблем, что уже всплывали. Во-вторых, если есть некие мифические подкрутки, которые ну вот по любому работают, то это было бы легко заметить и легко воспроизвести на практике. В общем-то, в играх, где это действительно есть, это работает, а вот в корабликах чет пока никак.

[AVTactics]

Сегодня в 11:30:53 пользователь Marsh_light сказал:

Был еще один занятный эксперимент, изучавший суеверное поведение. Если кратко, то голубя сажали в клетку и с четко заданной и неизменной последовательностью выдавали голубю корм. Поведение голубя не учитывали вообще никак. Но внезапно оказывалось, что спустя некоторое время голубь начинал вести себя определенным непривычным образом. Все потому, что он, сидя в клетке, совершал случайные действия, и часть из них совпадали с появлением корма. Голубь начинал связывать свое поведение с появлением корма, ставя причиной именно поведение. Причем у разных голубей такое суеверное поведение оказывалось разным: один головой качал, другой кругами ходил, и каждый был уверен, что именно его поведение является причиной поведения корма. Ну, а если корм не появлялся, то нужно просто продолжать так делать.

У нас вроде люди играют, а не голуби (хотя не всегда заметно), но психология не далеко ушла. Один человек задонатит и боев пять подряд выиграет, вывод - донат скручивает систему угнетения, а если побед нет, значит просто алчные разрабы хотят больше доната. Суеверное поведение как оно есть. Постоянно вспоминают патенты и прочее.

Ричард Д. Пеллегрино и Майкл Д. Политис применяют термин "ложные связи". Вот что они пишут по этому поводу:

 

"  Как же вырабатываются ложные или неэффективные механизмы "зависимости реакции от воздействия"? Во всём виноват наш мозг. Каждый раз, когда вы испытываете боль или удовольствие, ваш мозг ищет причину этого и фиксирует её в вашей нервной системе, чтобы в будущем вы смогли принимать правильные решения. Эти причинно-следственные ассоциации являются основой вашей реакции на события, обстоятельства и проблемы.

   Чтобы найти причину приятных или болезненных переживаний, ваш мозг проверяет определённые варианты.

• Он ищет то, что, как ему кажется, свойственно только этому переживанию.
• Он ищет то, что, как ему кажется, происходит одновременно с этим переживанием.
• Он ищет постоянную ассоциацию с этим переживанием.

   Если есть что-то, что происходит одновременно с приятным или болезненным переживанием и соответствует всем этим критериям, то мозг зачастую полагает, что это и есть причина переживания.

   Однако найти причинно-следственную связь не так уж просто, и мозг может делать ошибки. Например, ребёнок забрался на стол, упал на голубой ковёр и ушибся. Ребёнок растянулся на ковре, и его мозг ищет причину боли. В этом переживании ковёр фигурирует как особенное и непосредственно связанное с происшедшим. Однако случилось это только раз, поэтому причинно-следственная связь немедленно не устанавливается. Но если на следующий день ребёнок снова залезет на стол и упадёт на тот же голубой ковёр, то он может счесть ковёр причиной беды." (с)

 

То, что Ричард и Майкл называют "ложными связями", лично я на свой лад назвал бы "ошибкой ассоциации" или как-то так, но не суть. В приведённом выше отрывке из их книги есть отличный пример с ребёнком и ковром. Маленький ребёнок, который любит везде ползать и лазить, но у которого пока ещё нет крепких причинно-следственных связей ввиду маленького опыта, залезает на стол. С этого стола ребёнок наворачивается на ковёр и ощущает боль, возможно даже заплачет. Срабатывают механизмы ассоциации, формирования причинно-следственных связей. Лично мне кажется, что фокус данной ошибки состоит в том, в каком моменте находится ковёр и стол. Стол - это прошлое, а ковёр - настоящее, вон он прямо перед тобой, ты на нём лежишь и всё такое прочее. Поэтому ребёнку в данном случае проще связать его переживания с ковром нежели со столом, ибо стола здесь уже нет, он в прошлом, мы о столе забыли. Далее очень хитрый механизм - если ребёнок на следующий день залезет на табурет или диван в той же комнате, которые стоят на том же ковре условно, опять навернётся и опять на ковер, то вот эта связь может укрепиться.

Понимаете в чем ошибка? То есть в данном примере причиной боли ребёнка является на самом деле не ковёр, а то, что он плохо лазает по всяким столам, стульям и прочей мебели. И мы сейчас как уже взрослые люди с опытом жизни так сказать смотрим на этот пример и ясно видим, что причиной на самом деле является не ковёр. С ковром всё хорошо, он мягкий и пушистый. Дело в другом. Но непосредственно для ребёнка в данном примере (или для переживающего опыт человека в общем) всё может быть не так очевидно.

 

А теперь взглянем на ситуацию вот с этими накрутками, заговорами, что у нас там ещё .... вот со всем этим барахлом.

У меня только один вопрос: ничего не напоминает? (риторика)

 

PS

Предлагаю всё-таки оставаться в рамках заданной темы.

[B_DblPO4Ky]

80% то ладно. Куда интереснее, возможно ли держать 20% побед не нарушая правил игры

[Astrictt]

Сегодня в 03:10:45 пользователь B_DblPO4Ky сказал:

80% то ладно. Куда интереснее, возможно ли держать 20% побед не нарушая правил игры

Думаю, вряд ли, по той же причине, что и в 80 сомневаюсь. Если не бить своих и не быть афк, прямо помогать красной  команде можно только одним способом - идти в раш и сливаться. Если выбрать для такой тактики авик, шанс, в принципе, есть, но и то не факт. Если другой корабль, то прям сливать 4 боя из 5 на стабильной основе вряд ли выйдет, вклад одного игрока не настолько силен.

[maxterhex]

В седые времена, года 4-5 назад, когда на песочных авиках ударные группы можно было сбрасывать вручную, и ястребами альтить, на стоковом боуге держал 70%, при учёте что я не самый рукастый игрок. Так что тогда вполне можно было и 80+ достичь, если на моём месте был бы человек из первой десятки-сотни по рейтингу. 

Сейчас же таких очевидных экспойтов в балансе нету (как и настолько очевидных имбалансных кораблей, как старый ультимативный Белфаст). Оно и к лучшему (для игры в целом).

[TomoGavkus]

Есть такой сайт, называется прошипс.

так вот

 

https://proships.ru/stat/ru/rate/all/100/solo

чекайте

я таких не нашел

 

https://proships.ru/stat/ru/p/3398018-vanyaxxx/solo/

73 боя 80,8 на лексе  но все таки маловато боев

[AVTactics]

Сегодня в 14:18:06 пользователь TomoGavkus сказал:

https://proships.ru/stat/ru/rate/all/100/solo

чекайте

я таких не нашел

По общему ПП аккаунта, думаю, не найти, потому что он может быть довольно сильно размазан. Например, я свои первые 2 тыс. боёв играл на 50%. Любой игрок в теории может играть в 2019 году на 45%, а на следующий год резко научится играть и показывать 85%, но в общем ПП по аккаунту мы этого можем не увидеть. То есть если и искать, то искать на каком-то промежутке боёв.

И если моё предположение о возможных 80% правдиво, то искать нужно примерно с середины 2020 года, ибо с этого момента мы наблюдаем массовый бум "для удовольствия".