[0.10.4] Балансные изменения

[anonym_hcTuKLR8Xcx7]

Сегодня в 13:48:51 пользователь Wash9 сказал:

Обсуждали да не обсудили. Я достаточно внимательно мониторю тему ПМК. Все что вы до сих пор сказали, если отжать воду, можно уместить в два предложения: -

"Мы сделали так потому что считаем нужным"   и "Если корабли потеряют в эффективности, то сделаем правки".

При этом на все вопросы и крики души: "Нам не нужна общая эффективность! верните фан именно от ПМК! "  Ответа не было,  нет и думаю, не будет. 

Вам напомнить про детальную статью с реддита про ПМК, которую вы обещали прокомментировать ? Прошло уже немеряно времени, нет ни статьи ни комментариев.

Честно говоря, про меткость ПМК я говорил еще до переделки перков, я его еще тогда считал косым и малоэффективным. А его еще ухудшили. И в нескольких темах тоже писал и крики души были. Нет смысла в этих криках, так как их никто не слышит

Сегодня в 14:20:19 пользователь Sedoj_LV сказал:

давайте уважать время друг друга, я вас несколько раз сегодня просил обратить внимание на функцию "поиск по форуму"

Вам в который раз пытаются донести что вы неправы, в том плане что просто решили уменьшить эффективность ПМК. А вы предлагаете поиском пользоваться по форуму. Это конструктивный диалог?

[Sedoj_LV]

Сегодня в 14:21:55 пользователь lLunatic сказал:

Честно говоря, про меткость ПМК я говорил еще до переделки перков, я его еще тогда считал косым и малоэффективным. А его еще ухудшили. И в нескольких темах тоже писал и крики души были. Нет смысла в этих криках, так как их никто не слышит

Здравствуйте, к сожалению при таких правках нам нужны более точные данные, поэтому мы опираемся на цифры статистики, а не на эмоции.

Сегодня в 14:21:55 пользователь lLunatic сказал:

Вам в который раз пытаются донести что вы неправы, в том плане что просто решили уменьшить эффективность ПМК. А вы предлагаете поиском пользоваться по форуму. Это конструктивный диалог?

Спасибо за вашу точку зрения, но сейчас у нас другие данные.

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

@iLunatik, спросите пожалуйста "какие другие данные"? А то я видимо по ошибке заправил клавиатуру симпатическими чернилами - мои сообщения не замечены.

[anonym_hcTuKLR8Xcx7]

Сегодня в 14:33:36 пользователь Sedoj_LV сказал:

Здравствуйте, к сожалению при таких правках нам нужны более точные данные, поэтому мы опираемся на цифры статистики, а не на эмоции.

Спасибо за вашу точку зрения, но сейчас у нас другие данные.

Ну так я же из послебоевых отчетов и сформировал своё мнение, опираясь на конкретные цифры по количеству выстрелов и количеству попаданий. Да, я не собирал подробную статистику, так как я не участвую в разработке или аналитике и тестировании, но вы вообще не приводите никаких цифр, просто говорите что "Мы так решили, у нас другие числа". Ну ваше право, только я повторюсь в который раз, "Игра, в первую очередь, для игроков, а не для разработчиков/кампании". Надеюсь вы это всё-таки возьмёте во внимание, прежде чем в очередной раз уменьшить меткость линкорам и увеличить живучесть эсминцам

[Sedoj_LV]

Сегодня в 14:38:48 пользователь lLunatic сказал:

Ну ваше право, только я повторюсь в который раз, "Игра, в первую очередь, для игроков, а не для разработчиков/кампании".

Совершенно верно, именно поэтому мы не можем руководствоваться эмоциями, личными предпочтениями, а делаем на основании точных данных. 

[anonym_hcTuKLR8Xcx7]

Сегодня в 15:03:32 пользователь Sedoj_LV сказал:

Совершенно верно, именно поэтому мы не можем руководствоваться эмоциями, личными предпочтениями, а делаем на основании точных данных. 

Так приведите пожалуйста эти точные данные, которые натолкнули вас на уменьшение меткости ПМК через переделку навыков. 

[Sedoj_LV]

Сегодня в 15:07:12 пользователь lLunatic сказал:

Так приведите пожалуйста эти точные данные, которые натолкнули вас на уменьшение меткости ПМК через переделку навыков. 

Мы не считаем, что необходимо публиковать всю статистику.

Статистика - это инструмент прежде всего для разработчиков, а не игроков. Скорее всего, каждый знаком с Excel'ем. Так вот, представьте себе файл весом в несколько сотен мегабайт, с сотнями страниц, в каждой из которой тысячи строк и столбцов. И каждая ячейка несет свое значение, взаимодействуют с другими. Там такой большой массив данных и чисел (особенно чисел), что неподготовленный человек не сможет понять ничего, а только еще больше запутается.

Собственно, подготовленный к подобному человек, но не работающий в студии, скорее всего тоже. То, что попадает в руки пользователей - это очень и очень сильно "облагороженный" и "пережеванный" вариант, который много удобнее понимать. Чтобы получить его - проводится ряд манипуляций, позволяющих получить не кучу связанной информации, а то, что конкретно сейчас нужно.

[anonym_hcTuKLR8Xcx7]

Сегодня в 15:39:25 пользователь Sedoj_LV сказал:

Мы не считаем, что необходимо публиковать всю статистику.

Статистика - это инструмент прежде всего для разработчиков, а не игроков. Скорее всего, каждый знаком с Excel'ем. Так вот, представьте себе файл весом в несколько сотен мегабайт, с сотнями страниц, в каждой из которой тысячи строк и столбцов. И каждая ячейка несет свое значение, взаимодействуют с другими. Там такой большой массив данных и чисел (особенно чисел), что неподготовленный человек не сможет понять ничего, а только еще больше запутается.

Собственно, подготовленный к подобному человек, но не работающий в студии, скорее всего тоже. То, что попадает в руки пользователей - это очень и очень сильно "облагороженный" и "пережеванный" вариант, который много удобнее понимать. Чтобы получить его - проводится ряд манипуляций, позволяющих получить не кучу связанной информации, а то, что конкретно сейчас нужно.

Эмм, какие еще сотни ячеек?

Зайдите в тренировку, возьмите любой линкор 10 уровня и эсминец, в послебоевой статистике 2 цифры: количество выстрелов ПМК и количество попаданий ПМК. По моим средне-статистическим боям - меткость в районе 10-15% и это с перком на меткость ПМК, а без него еще меньше. Я считаю что такая меткость недостаточная, а Вы?

[ru1719]

Сегодня в 15:39:25 пользователь Sedoj_LV сказал:

представьте себе файл весом в несколько сотен мегабайт, с сотнями страниц, в каждой из которой тысячи строк и столбцов.

Вы меня извините, однако, я тоже сомневаюсь, что вы, либо ваши подчинённые, либо ваши руководители ПРОСМАТРИВАЛИ ФАЙЛ весом в несколько сотен мегабайт, МОЗГ переварил и прищёл к решению... Решения принимаются по-другому.

Пишу уверенно, потому что здесь - взрослые люди, дяди и леди.

[dimosa]

Сегодня в 15:39:25 пользователь Sedoj_LV сказал:

Мы не считаем, что необходимо публиковать всю статистику.

Статистика - это инструмент прежде всего для разработчиков, а не игроков. Скорее всего, каждый знаком с Excel'ем. Так вот, представьте себе файл весом в несколько сотен мегабайт, с сотнями страниц, в каждой из которой тысячи строк и столбцов. И каждая ячейка несет свое значение, взаимодействуют с другими. Там такой большой массив данных и чисел (особенно чисел), что неподготовленный человек не сможет понять ничего, а только еще больше запутается.

Собственно, подготовленный к подобному человек, но не работающий в студии, скорее всего тоже. То, что попадает в руки пользователей - это очень и очень сильно "облагороженный" и "пережеванный" вариант, который много удобнее понимать. Чтобы получить его - проводится ряд манипуляций, позволяющих получить не кучу связанной информации, а то, что конкретно сейчас нужно.

Ладно-ладно, но ответа зачем ПМК понерфили так и нет, кроме того вы еще и ПВО понерфили этим кораблям так как в старых перках они были совмещены, а в новых разделены.

[anonym_nJBMgQYs1PsM]

Сегодня в 15:03:32 пользователь Sedoj_LV сказал:

Совершенно верно, именно поэтому мы не можем руководствоваться эмоциями, личными предпочтениями, а делаем на основании точных данных. 

А эти точные данные получены на основании чего ? Исторических параметров ? Пожеланий игроков ? Или  просто нам , разрабам , так захотелось ? Ну , мы , типо , так видим эту игру и эти "кораблики" ? А Вы , будте любезны , принимайте и подстрайвайтесь . Жаль . Игра все дальше и дальше  от игроков . Ну , не от всех . Вы , надеюсь , иногда играете ? И Вам эти изменения нравятся ? Так вот для кого игра  !

[Sedoj_LV]

Сегодня в 15:47:56 пользователь ru1719 сказал:

Вы меня извините, однако, я тоже сомневаюсь, что вы, либо ваши подчинённые, либо ваши руководители ПРОСМАТРИВАЛИ ФАЙЛ весом в несколько сотен мегабайт, МОЗГ переварил и прищёл к решению... Решения принимаются по-другому.

Пишу уверенно, потому что здесь - взрослые люди, дяди и леди.

А это и не входит в круг моих компетенций, для это есть специалисты, которые именно этим и занимаются, важно, чтобы все занимались своим делом и наверное это не лучшая идея, если те кто работает с комьюнити, начнут заниматься балансом.

Сегодня в 15:57:38 пользователь NothingPersonalBro сказал:

А эти точные данные получены на основании чего ? Исторических параметров ? Пожеланий игроков ? Или  просто нам , разрабам , так захотелось ? Ну , мы , типо , так видим эту игру и эти "кораблики" ? А Вы , будте любезны , принимайте и подстрайвайтесь . Жаль . Игра все дальше и дальше  от игроков . Ну , не от всех . Вы , надеюсь , иногда играете ? И Вам эти изменения нравятся ? Так вот для кого игра  !

кажется вы ответы просто не читаете. Данные полученные на основании эффективности в игре.

Сегодня в 15:56:18 пользователь dimosa сказал:

Ладно-ладно, но ответа зачем ПМК понерфили так и нет, кроме того вы еще и ПВО понерфили этим кораблям так как в старых перках они были совмещены, а в новых разделены.

Ответ немного выше, который я привел из темы с обсуждением реворка навыков командира.

[dimosa]

Сегодня в 16:06:08 пользователь Sedoj_LV сказал:

А это и не входит в круг моих компетенций, для это есть специалисты, которые именно этим и занимаются, важно, чтобы все занимались своим делом и наверное это не лучшая идея, если те кто работает с комьюнити, начнут заниматься балансом.

кажется вы ответы просто не читаете. Данные полученные на основании эффективности в игре.

Ответ немного выше, который я привел из темы с обсуждением реворка навыков командира.

Так а зачем такой реворк то сделали, если по статистике ПМК линкоры и так в самом низу, что по урону, что по выживаемости, да и по другим показателям? Какие еще могут быть более точные показатели? Вот какого объяснения хотелось бы услышать. 

[Sedoj_LV]

Сегодня в 16:19:52 пользователь dimosa сказал:

Так а зачем такой реворк то сделали, если по статистике ПМК линкоры и так в самом низу, что по урону, что по выживаемости, да и по другим показателям? Какие еще могут быть более точные показатели? Вот какого объяснения хотелось бы услышать. 

вы очень упорно игнорируете настоятельные просьбы использовать поиск по форуму, вы не поверите, но и на этот вопрос давались несколько раз более чем развернутые ответы

[LLIkinep]

Сегодня в 16:06:08 пользователь Sedoj_LV сказал:

Данные полученные на основании эффективности в игре.

На основании данных, полученных эмпирическим путём разными игроками в разное время, эффективность пмк после передела перков упала. Упала, несмотря на добавленную дальность и "второй борт". Мы даже в клане опрос проводили, так вот, почти все отказались от пмк сборок на французах, а многие даже на немцах и заточенных в пмк американцах. И все без исключения в качестве основной причины указывают то, что пмк ныне совершенно неэффективен против эсминцев. 

Вот честно, я больше склонен доверять мнению живых игроков, с которыми бок о бок играю каждый день, особенно, когда оно совпадает с моими личными наблюдениями, чем некоему массиву данных, обрабатываемому некими специалистами.

Игроки вам говорят, а кто-то даже кричит душой: на пмк-кораблях играть сейчас некомфортно - и точка. Что здесь ещё можно обсуждать - я не понимаю.

[Severs93]

Сегодня в 13:48:51 пользователь Wash9 сказал:

Обсуждали да не обсудили. Я достаточно внимательно мониторю тему ПМК. Все что вы до сих пор сказали, если отжать воду, можно уместить в два предложения: -

"Мы сделали так потому что считаем нужным"   и "Если корабли потеряют в эффективности, то сделаем правки".

При этом на все вопросы и крики души: "Нам не нужна общая эффективность! верните фан именно от ПМК! "  Ответа не было,  нет и думаю, не будет. 

Вам напомнить про детальную статью с реддита про ПМК, которую вы обещали прокомментировать ? Прошло уже немеряно времени, нет ни статьи ни комментариев.

Вообще - то на нее седой таки ответил.. через 12 дней... вот так : 

 

"Всем привет, прошу прощения за задержку.

Обновление навыков командира не оказало значительного влияния на общую эффективность линкоров ближнего боя, при этом снизив точность ПМК всех подобных кораблей. Важно понимать, что перед нами не стояло задачи ослабить линкоры ближнего боя относительно остальных линкоров. При этом нельзя рассматривать эффективность корабля в ближнем бою лишь на основе эффективности ПМК.

В случае, когда у нас были опасения, что общая эффективность корабля значительно упадет, мы вносили точечные балансные изменения, как это было с немецкими линкорами:

“Немецкие линкоры VII - X уровней: Увеличена точность ПМК на 22.5%”

Изменив систему навыков, мы дали кораблям дополнительные варианты прокачки командира для ближнего боя. Теперь у вас есть возможность сделать сборку для линкора ближнего боя, не опираясь исключительно на ПМК, но, например, и на орудия ГК и выживаемость корабля.

При этом добавление только новых бонусов без некоторого ослабления старых, привело бы к излишней эффективности кораблей ближнего боя.

Например, с помощью навыка “мастер ближнего боя” можно улучшить скорострельность орудий ГК в ближнем бою. Такой вариант раскачки хорошо подойдёт французским линкорам, чьё ПМК хоть и обладает солидной дальностью, но чаще всего не наносит существенный белый урон, но теперь за счёт навыков может усилить орудия ГК. При этом не обязательно брать навык “Улучшенное наведение ПМК” и можно потратить очки на дальнейшее усиление ГК или выживаемости.

С другой стороны, для линкоров с эффективным ПМК, навык “Улучшенное наведение ПМК” всё ещё останется хорошим выбором в комбинации с другими ПМК навыками + другими усилениями корабля на ваш выбор.

Статистика показывает, что несмотря на снижение точности ПМК всех линкоров, общий урон линкоров ближнего боя не претерпел существенных изменений и остается в пределах нормы. В дальнейшем мы продолжим анализировать данные, на основе которых рассмотрим возможность дальнейшего обновления навыков ближнего боя, если в этом возникнет необходимость. Ближайшее крупное изменение навыков командира мы планируем провести осенью. Подробнее об этом можно прочитать в блоге разработки: https://blog.worldofwarships.ru/blog/141"

 

Что значит примерно - " да - мы убили ПМК, кушайте вариативность не обляпайтесь" 

 

 

 

 

 

 

[LLIkinep]

Сегодня в 16:40:21 пользователь Severs93 сказал:

Статистика показывает, что несмотря на снижение точности ПМК всех линкоров, общий урон линкоров ближнего боя не претерпел существенных изменений и остается в пределах нормы.

Вот в этом и беда. "Общий урон" не есть урон ПМК. Как я уже сказал, люди отказываются от пмк-сборок даже на так называемых линкорах ближнего боя в пользу усиления других параметров. И то что их ОБЩАЯ эффективность не снижается, вообще никак не говорит в пользу перепиленного пмк. Это можно понять, в конце-концов, или нет? На ПМК сборках сейчас играть НЕ комфортно и НЕ так эффективно как это было раньше - вот о чём многие говорят. Утрачена львиная доля фана от пмк-кораблей, а на некоторых кораблях он и вовсе исчез - привет Зигфрид и Эгир. Личный опыт: из всех пмк кораблей я оставил только Бисмарк, остальные либо переделал, либо оставил в порту до лучших времён. Остальные игроки в клане поступили очень похоже.

Ещё раз: цифры и вся статистика Лесты не в состоянии показать эмоциональных параметров - удовольствие от игры на пмк-сборке, - это те данные, которые можно почерпнуть лишь общаясь и слыша аудиторию, хотя бы и в рамках форума. А желательно - посредством тематических массовых опросов. Было ли сделано что-то подобное по пмк? Вопрос риторический... 

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 17:40:21 пользователь Severs93 сказал:

Вообще - то на нее седой таки ответил.. через 12 дней... вот так : 

 

Категорически не понимаю, как я мог это пропустить ((. Я ведь был подписан (мне так казалось) на эту тему и должен был получать уведомления на почту.  Ужасно.

@Sedoj_LV, приношу свои извинения.

[anonym_a3WXpXZkD72j]

В 31.05.2021 в 11:17:26 пользователь dimosa сказал:

Почему Мусаши, например, не нерфят, а Кремля или немцев нерфят? Или Мусаши, имеющий характеристики 10 уровня и играющий частенько с 7-м это в балансе?

Во-во...

Вот из-за таких вопросов, господа разработчики "прислушиваются" и затем возникают подобные темы с нерфами сталиков...)

Авики слишком токсичные были ? )) Проблема класса, с теми кто играет  на ав хорошо, и с теми, кто играет плохо - таки не решена (на классе АВ разница в игре критичнее всего)..

Ранги не устраивали ? )) Получите унылое ковырялово обновлённый режим, продукт сотен часов мыслительного процесса, в который соревноваться не хочется совсем... (выборка игроков кто брал старый 1й ранг и в обновлённом варианте - всё покажет)

На сталик накопить нереально долго ? Дорогая конфета нереально нагибает и всех бесит? Не беда, доработаем напильником и теперь копить на него смысла нет ))))))))

 

О да, господа.. Вы не лукавите, а таки - точно прислушиваетесь..

[KpacHbIu_gPaKoH]

А может кто-нибудь ответить из приближенных, как собирается статистика отзывов, если все отрицательные отзывы всегда удаляются  ?