[0.10.5] Изменения механик

[Гость]

Сегодня в 13:09:38 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Убить эсма вот так просто на открытой воде 1х1 может только мидвей и то это далеко не благодаря штурмам, а только лишь потому что из всего вооружения авианосцев (даже до нерфа) у него есть нормальные ОФ бомбы, которые конечно не всегда попадают из-за разлёта, но ими действительно можно наносить стабильный урон в отличии от штурмов. Касательно других авиков фулового нормального эсма 1х1 (без пмк, без помощи союзников) авик даже при старой механики не убьёт.

На счет этого я не спорю, просто если эсм без флажка на детонацию , то я часто замечал как они улетают фуловые

в ангар после одного захода авика , но это уже их вина.  Такое иногда происходит и с КР.

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 14:43:53 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Можете считать, что Семен показывает предел возможностей который недосягаем другими игроками. Но никто не может контролировать этот процесс, любой игрок на АВ может упороться в штурмовики, и играть на АВ преимущественно от штурмовиков не проявляя особых навыков в других эскадрах, но влияя на бой через атаки на ЭМ.

Вы скидываете пример когда эсминцы даже не отключают пво, а ходят с включёным, а так же доворачивают на группу бортом, это очень странный пример. Почему вы тогда не скидываете пример когда эсминец бортом к крейсеру выходит и умирает за 1 залп. Это заслуга исключительно эсминца что он довернул под атаку штурмов. к тому же в данном случае повезло и ракеты хорошо легли, а вы знаете сколько авиковод может скидывать ракеты и наносить по 1к урону из-за разлёта. И дело тут не только в тренировках, вы говорите у вас нету опыта что бы сбрасывать там и т.д, по сути опыт конкретно для сброса со штурмов не нужен, авик за время своего эволюционирования учится скорее правильному выбору цели. Всегда нужно находится в нужный момент в нужном месте, а тому же сбросу со штурмов (при старой механике) можно было бы научится за игр 20. 

Из того же стрима, оказывается если отворачивать от атаки можно свести урон до 3к, практически ценой фулл группы штурмов
 

Скрытый текст

 

Ой а можно оказывается вообще и группу бобров убить в один клик заградки
 

Скрытый текст

 

 А ещё можно не включать пво и будет что-то вроде такого, зацепил ракетой случайно т.к специально Семён развёл прицел и то это сильно повезло что хоть 1 ракета попала. И вторую атаку посмотрите эсминец просто не менял курс и рельсоходил, авик просто абсолютно в слепую начинал атаку, кто в такой ситуации виноват ? Авик что еле смог попасть не видя лодки около 6-7 секунд или эсминец который даже не удосужился сменить курс (ну и то он получил всего-лишь на 3500, хотя шёл открытым бортом).

Скрытый текст

 

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:58:11 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Вы скидываете пример когда эсминцы даже не отключают пво, а ходят с включёным

И что это меняет? АВ который хочет найти ЭМ, найдет его, даже если на нем выключен ПВО, скинет патруль и сделает атаку.

На видео вы упустили важные слова Семена, где он об этом говорит, что ЭМ где то здесь должен быть и указывает на это. По этому принципу идет и находит второй.

Вот он находит и атакует ЭМ с выключенным ПВО

Скрытый текст

 

Почти фуловый ЭМ сгорел немного больше чем за минуту. Если бы Семен не торопился из-за близости ЭМ к АВ, то это было бы еще быстрее. Примерно так и обстояли дела между АВ и ЭМ до изменения механик.

[_Akagi_]

В 30.06.2021 в 19:28:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

И что это меняет? АВ который хочет найти ЭМ, найдет его, даже если на нем выключен ПВО. 

Такое чувство, что мой последний комментарий здесь не читали. А я так старался, пояснял... 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 22:13:52 пользователь _Akagi_ сказал:

Такое чувство, что мой последний комментарий здесь не читали. А я так старался, пояснял... 

Я читал, потом еще посмотрел на видео у Семена. Просто пишут, что выключил ПВО и все, АВ тебя не найдет. По случайности, да, не найдет. А если он знает что здесь где то должен быть ЭМ, ищит и находит, даже если ты не светился еще и на карте нет серого треугольника, даже при отсутствии пеленга на тебе есть такие с хорошим чутьем.

Сейчас тестовый сервер не работает, я хотел еще кое что попробовать проверить. Для меня остается пока не понятно, зачем было фиксировать прицел, если даже по стоящему бортом  ЭМ урон большой не получается сделать. Есть только предположение, что это уже для штурмовиков с ББ, что бы усложнить атаки по КР и ЛК.

[KamikadzeBoo]

у меня другая проблема со штурмовиками-вроде наводишься на цель жмешь огонь-прицел коричневый и дамага по цели нет-вот это я никак не пойму поэтому от штурмовиков отказался совсем пока не просеку фишку новой механики прицеливания.

[anonym_rp1tFgueVpe7]

В 30.06.2021 в 19:28:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

АВ который хочет найти ЭМ, найдет его, даже если на нем выключен ПВО, скинет патруль и сделает атаку. 

Т.е вы скинули пример, где 10 ав убивает 8 эсминца, который светится от тушки авика и от ястреба (которого даже не пытается сбить) и отворачивает только от первой атаки и примаете это за нагиб авиков ?) В этом вся и прелесть была старого взаимодейтсвия, эсминца можно было наказать за бортоходство, как вообще можно забивать на атаку и абсолютно никак не отворачивать ? А вы знаете что с кагеро сделает какая-нибудь венеция, или минотавр ? Семён убивал этого эсминца 2 минуты, минотавр на таком бы расстоянии убил бы Кагеро-бортохода за 3-15 секунд. (причём не нужно было брать гуру своего класса, с этим бы стравился и 40% игрок).
А почему не привели обратный пример с 10 холандом, против....  8 сайпана например, то то потешное зрелище было бы, одна минута и авик может идти в другой бой.

И хотелось бы обьяснить что значит выключенное пво, это не означает что эсминец его выключает и играет себе спокойно, это означает что эсминец его выключает и ждёт пока над ним пролетит авик, что бы запомнить где корабль, что бы в последствии на него зайти и включает пво когда засвет уже случился, но при развороте группы после пролетания пво отключается и эсминец в мгновение ока пропадает с воды, в таком случае авику необходимо по памяти, где раньше был эсминец целиться в воду, и надеяться что эсминец решил не менять курса, иначе ,например дав задний ход, авик рискует вообще не попасть без подсвета с ястреба. Таким образом авик и самолёты теряет, и атаку провести не может. Проведя аналогию с обычными кораблями я бы сказал так, делать выстрелы можно только по миникарте, но после выстрела на 2-3 секунды у вас появляется противник на экране, вы запоминаете где он и ещё через ещё 5 секунд вы стреляете по воде, надеясь нанести урон (но при этом сами снаряды летят секунду). Это весь гемплей на штурмовиках при взаимодействии АВ и ЭМ. Звучит как бред, но именно так раньше и играли. Продолжая аналогию теперь же и снаряды летят 5 секунд.

[_Akagi_]

В 30.06.2021 в 23:03:24 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я читал, потом еще посмотрел на видео у Семена. Просто пишут, что выключил ПВО и все, АВ тебя не найдет. По случайности, да, не найдет. А если он знает что здесь где то должен быть ЭМ, ищит и находит, даже если ты не светился еще и на карте нет серого треугольника, даже при отсутствии пеленга на тебе есть такие с хорошим чутьем.

Плохо читали. Никто не пишет, что эсма нельзя найти, после того как он жмякнул кнопку "выкл пво", все пишут, что эсма нельзя атаковать штурмовиками, когда выключено пво.

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 01:13:43 пользователь Lex__1_2018 сказал:

1. Ответ в видео дан был на утверждение что АВ не сносил до обновления пол лица ЭМ.

2. Смотрите видео внимательно, отсвета ЭМ не было и не могло быть, так как его светил запущенный Семеном патруль

1. Нет не может, по нормальному эсминцу который отворачивает от атаки. С такими методами подсчёта то любая лодка может ваншотнуть любую (если не использовать флажки на детонацию). И совершенно очевидно надо рассматривать одинаковые уровни, в таком случае можно взять 1 лвл эсма и 10 авика и говорить что авики шотают. Очень странные аргументы.
2. Отсвета и не будет если не пытаться сбить этот патруль ПВО. Тот же холанд сбривает ястребов примерно за 0.5 сек. Если брать шимку (продолжение кагеро), то у неё такой же есть расходник для избегания атаки - дымы. Всё честно один тратит расходник для атаки, второй для зашиты. В дымах авик вас не достанет.
Да и я напомню что патрулей всего 3 штуки, а что для защиты союзных эсминцев патрули испльзовать не надо или как ?

Хотел бы тут добавить, многие писали про соревновательный режим все дела. Сегодня таки поиграл КБ после долгого перерыва (просто не было желания заходить в игру). И в кб исчезли АВ. Из 15 игр авик был только в одной игре. Большинство команд предпочитают сетап через 2 линкора. 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Играю. Я себе в рангах. Плаваю по центру ближе к тылу. И в одной и в другой команде какие то киберкотлеты - пусть они и тащат. За одно отыгрываю ПВО баржу не давая быстро забрать нашего сталика.

Скрытый текст

И как только я убиваю харугумо хотя вернее сказать мне отдается за дешево харугумо. Меня начинает искать тот самый страшный ужасный авик. И что надо сделать? Правильно поехать на него за одно отхилится хе хе хе.

Скрытый текст

Очень скоро оказывается что бесконечные самолеты то заканчиваются.

Скрытый текст

А так лоббируемое и проталкиваемое "общественное" мнение, что авик выключает из боя кого угодно по желанию лишь иллюзия.

Скрытый текст

И якобы Авик ни чем не рискует, тоже иллюзия.

https://replayswows.ru/replay/50952#teams

 

В итоге я ничего за бой ни делал, а просто упоролся в "страшного и ужасного авика" и выключил его из боя. Но нерфят не меня богоизбранного треугольника.

[Ninja459]

Вроде когда у авиков был режим мини карты, было же переключение на то что сейчас. И не заметил чтобы кто то на форуме это обсудил. 

[Quidak]

Вот такой "ап механик штурмовиков" полностью убивает интерес к авианосцам... Да, пожалуйста, и к игре. 

[anonym_4W3rVW8QLVVx]

В 30.06.2021 в 19:28:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

АВ который хочет найти ЭМ, найдет его, даже если на нем выключен ПВО, скинет патруль и сделает атаку

Вот из-за того что ты Не Играешь в АВ ты не знаешь что патрульные истребители крайне быстро уничтожаются - бо урон по ним разрабы повысили в 3-5 Раза, патчей 3-4 назад!!

 

В 30.06.2021 в 19:28:31 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Почти фуловый ЭМ сгорел немного больше чем за минуту

Ха-Ха ору - этот пример некорректен, кагеро пво для сбития ястребов не включал!

Выдумывай исчо...

 

А ещё не корректен бо это 8 эсм против 10 ав!!)))

 

В 29.06.2021 в 19:11:27 пользователь _Akagi_ сказал:

Как в прежней механике получалось АВ засветить ЭМ с выключенным ПВО и атаковать сразу, только за счет подвижной доводки эллипса

Просчитав место эсма на скилле!!

 

В 30.06.2021 в 09:36:58 пользователь _deadkamik_ сказал:

Самый инвизный эсм имеет 2.5км засвет с воздуха. Квадрат 4.8х4.8 км прочесать занимает секунд 20. Трехкратная разница в скорости позволяет сделать это без проблем. Если этого не умеешь, не значит что это невозможно или очень сложно

Дааа, так прям кликают Именно в тот квадрат где эсм, лол, а можно пример не с КОТСа(кланов в зелёнке+), а с рандома??))

 

В 29.06.2021 в 16:57:07 пользователь _deadkamik_ сказал:

Выключенное пво не дает безопасности от самолетов. Например, халланд с выключенным пво огребает на все лицо от бобров мидвея

Разумеется скиллованый эсм включал пво на бобров, бо ими разрывы тяжело проходить; но не ЦА...

 

В 29.06.2021 в 17:55:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я приводил результаты проб атак на тестовом сервере, и сообщал это.

Стату с тестового серв засвети!

Посмотрим что ты могёш?

 

В 29.06.2021 в 18:19:14 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Спор у нас возникает, по причине того, что пытаются опровергнуть факты выноса ЭМ в первых минутах боя на прежней механике

Не помню такого!!  А, да понял, это из-за того что я делаю в боях с ав противоавианосный финт...

 

В 30.06.2021 в 09:36:58 пользователь _deadkamik_ сказал:

Теперь вопрос, а почему кто-то должен быть рад чувствовать себя мясом и саппортом?

Стоит задавать такой вопрос кр которого вынесли залпом лк, или лкводу с 2 веерами торп. под бортом!

Думаю в этом случае вы цензурных слов тоже не услышите!))

 

В 30.06.2021 в 12:49:29 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Вопрос к АВ, ели вы уже сделали тест на урон в тренировке:

1. Каким вы считаете должен быть допустимый урон штурмовиками по ЭМ?

2. Кто должен определить справедливую величину урона АВ по ЭМ?

3. Возвращение работы прицела повлияет на результат нанесения урона АВ по ЭМ?

Я отвечу тоже:

1)по эсму который ошибся - вплоть до Ваншота, Полно Примеров Ваншотов есть во взаимодействии других классов и внутри класса!! 

2)разрабы, так же как они определили величину, например, для крейсера который пошёл в циркуляцию не дождавшись кд ЛК или эсма который застоялся в дымах!

3)конечно, бо у нас 1 ветка ав не имеет вооружения для борьбы с эсмами и нехилое кол-во премов не имеет!!    

ББ-баланс балансируем!! 

[xStep31]

В 01.07.2021 в 15:17:38 пользователь LionelDjonson сказал:

И якобы Авик ни чем не рискует, тоже иллюзия.

Здесь плюс. Это ещё один миф, придуманный дедкамиком, что якобы если эсм не может ничего сделать авику, то и авик не должен

На карте Устье эсм(Шульс) с левого фланга прогнал авик до правого верхнего и убил его в сейве, чтобы авик не попытался не сделать. И это не единичный случай.

Также элементарно эсмы врубают пво на пути к лк и прореживают твои группы. Здрасте амеры, альтернативные японцы, бриты, европейцы, советы, новые немцы

 

[anonym_0syLCY7KVYgs]

В 30.06.2021 в 23:03:24 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я читал, потом еще посмотрел на видео у Семена. Просто пишут, что выключил ПВО и все, АВ тебя не найдет. По случайности, да, не найдет. А если он знает что здесь где то должен быть ЭМ, ищит и находит, даже если ты не светился еще и на карте нет серого треугольника, даже при отсутствии пеленга на тебе есть такие с хорошим чутьем.

Сейчас тестовый сервер не работает, я хотел еще кое что попробовать проверить. Для меня остается пока не понятно, зачем было фиксировать прицел, если даже по стоящему бортом  ЭМ урон большой не получается сделать. Есть только предположение, что это уже для штурмовиков с ББ, что бы усложнить атаки по КР и ЛК.

Так теперь и смысла нету на АВ искать Эсмов. Зачем? Поразить их нечем (очень маловероятно). А просто потратить 3-4 минуты боя что бы что? Слетать вхолостую и не набить урон, пустив /РС в пустоту где 5-7 сек назад был ЭМ? Зачем? Теперь на АВ только в урон по ЛК и АВ имеет смысл играть. Ну а с ЭМами пусть разбираются теперь оставшиеся классы кораблей. Видимо этого и хотели достичь в новом патче.... 

[anonym_RCRKXFGUHBNy]

Попробовал новые штурмовики.

Вывод для меня однозначный - не тратить больше на них драгоценное время игры. Абсолютно бесполезные пиксели на экране, причем на любых авиках.

Очень жаль что убил полдня на то что бы убедиться в этом.

 

[EvilFrog]

Сегодня в 07:42:08 пользователь Sasha_76_UA сказал:

Так теперь и смысла нету на АВ искать Эсмов. Зачем?

Затем что на раскатке ЛК и КР идут обычно кучей. И только ЭСмы несуться вперед всей тусни и можно их атаковать пока они в одиночестве.

Сделать 1-2 налета с переменным успехом и дальше уже из под островов выковыривать толстопопиков. 

[tyrael]

Сегодня в 10:12:15 пользователь EvilFrog сказал:

Затем что на раскатке ЛК и КР идут обычно кучей. И только ЭСмы несуться вперед всей тусни и можно их атаковать пока они в одиночестве.

Сделать 1-2 налета с переменным успехом и дальше уже из под островов выковыривать толстопопиков. 

 

Проще издалека дать торпеды по ордеру, он сломается и можно поискать доступные цели.

 

Мне все больше и больше начинает нравиться иммельман. Многие ЭМ ставят борт к его бобрам и если повезёт, получается загнать 2-3 бомбы с захода, особенно по сарайным ЭМ. Но скоро бобров, кажется, доведут до уровня штурмов и бобры перед атакой будут терять много времени и только потом сбрасывать бомбы.

 

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 01.07.2021 в 20:23:10 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Вот из-за того что ты Не Играешь в АВ ты не знаешь что патрульные истребители крайне быстро уничтожаются - бо урон по ним разрабы повысили в 3-5 Раза, патчей 3-4 назад!!

Прежде чем цитировать и давать свою оценку - Хотя бы читали посты и по какому поводу были даны примеры из видео, а не переворачивали ответы на другой лад., Получилось, что Вы сами с собой решили поспорить по поводу засвета ЭМ с выключенным ПВО в прежней механике -  пост ниже

В 01.07.2021 в 20:23:10 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Ха-Ха ору - этот пример некорректен, кагеро пво для сбития ястребов не включал!

Выдумывай исчо...

Если вы не согласны с автором видео, то можете пойти к нему в канал и все свои ха-ха выяснить там. А если бы учились у Семена и слушали, что он советует делать  и при каких обстоятельствах, то у вас было бы меньше непонимания и флуда в теме.

Скрытый текст

 

1. С такой дистанции с которой АВ штурмовиками атакует ЭМ любой корабль вынесет ЭМ. Но АВ рискует только своей эскадрой, а атакующий корабль, с дистанции атаки штурмовиков, будет рисковать и собой. По этому, сравнивать атаку штурмовиков и их урон с атакой какого либо корабля и их урона - не равносильно. К примеру пикирование ЭМ на ЛК, КР или ЭМ для обеих может закончиться портом, а часто бывает что ЭМ не верно рассчитал свое пикирование и уходит в порт сам. 

2. На самом деле, очень сложно, что то сравнивать подсчитывать для этого случая. Каждый корабль атакуя ЭМ так же рискует получить урон по себе от 0% до 100%. Если все же сравнивать атаку пикирования штурмовиков на ЭМ с атакой пикирования ЭМ на корабль, то максимальный урон АВ по ЭМ в одной атаке  должен рассчитываться из доли потери авианосцем всех эскадр, учитывая еще и то, что АВ без эскадр может точки забирать ))).

3. Если бы вы прочитали о том, что я писал о результатах своих тестов по урону штурмовиков АВ по ЭМ, нивелируя неподвижность прицела  неподвижностью цели, или сами попробовали это в тренировке с новой механикой, то поняли бы, что принцип неподвижного прицела не влияет на достижение большого урона, максимальный урон получался около 2% от ХП ЭМ. Но сегодня начался следующий этап теста, на 0.10.6.  в нем с прокачкой пожара ОФ, штурмовиками я смог нанести урон по ЭМ до 15-30% от ХП.

 

Предполагаю, что то пробуют сбалансировать, подвижность или не подвижность прицела в балансе с учетом второго пункта - легко целиться с малым максимальным уроном, или тяжело целиться с возможностью сделать большой урон. В любом случае, лучше  выходить в тесты самому и отправлять свои отзывы о тестах в блог разработки.

[anonym_RCRKXFGUHBNy]

В 17.06.2021 в 17:17:59 пользователь Sedoj_LV сказал:

Приветствую командиры!

В этом комментарии будут собраны ваши вопросы и ответы на них, будет дополняться.

 

Вопрос: 

• А можно сдать назад прем АВ
• Разработчики реализуйте возможность слить за компенсацию прем АВ ибо по факту на момент покупки они были с абсолютно другими характеристиками.

Ответ: Данная механика является системным изменением геймплея, поэтому в этом случае компенсация или возврат не предусмотрены.

---

 

Зарекался хоть копейку сюда заносить, но купил авик. В итоге попал.

 

Подал заявку на возврат денег сюда https://ru.wargaming.net/support/ru/products/wows/help/

Прошу вернуть деньги в связи с существенным изменением характеристик арендного объекта.