Закрытое тестирование 0.10.7, изменения навыков командира

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 10:51:35 пользователь Fillota сказал:

Как бы, после патча после 45 секунд мы вернёмся к значению точность до перепила ПМК, его приводят к ранее имевшемуся значению но усеченно.

Да вроде бы нет, по идее после 45 сек. должно быть больше. Ну на немцах. Не забывайте что им подняли базовую точность после перепила. И этот подъем останется. Плюс базовых 10%. Плюс 50% даст перк.

[Гость]

Посчитал приблизительную эффективность нового перка ПМК. Если считать, что прирост точности линейным, то условно график количества попаданий можно отобразить вот так:

Скрытый текст

 

Скрытый текст

Значение количества попаданий условно. Расчёт произведён исходя из наличия 10 орудий ПМК с КД 1с, базовой точностью 30%, предельной точностью 100% (это если  бы перк уменьшал бы разброс до нуля).

Метод подсчёта крайне приблизительный, однако он указывает на то, что:

1. Суммарное количество попаданий с новым перком первые ~60 секунд будет уступать варианту со старым перком.

2. Даже через две минуты непрерывной стрельбы бафф составит всего ~10%.

А если вспомнить, что для контакта с эсминцем гораздо важнее точность в первые 5...20 секунд, то это явный нерф.

Upd: расчёт неправильный, не была учтена неравномерность буста точности.

Новый расчёт тут.

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 11:46:51 пользователь Ulisss сказал:

Посчитал приблизительную эффективность нового перка ПМК. Если считать, что прирост точности линейным, то условно график количества попаданий можно отобразить вот так:

  Скрыть содержимое

Значение количества попаданий условно. Расчёт произведён исходя из наличия 10 орудий ПМК с КД 1с, базовой точностью 30%, предельной точностью 100% (это если  бы перк уменьшал бы разброс до нуля).

Метод подсчёта крайне приблизительный, однако он указывает на то, что:

1. Суммарное количество попаданий с новым перком первые ~60 секунд будет уступать варианту со старым перком.

2. Даже через две минуты непрерывной стрельбы бафф составит всего ~10%.

А если вспомнить, что для контакта с эсминцем гораздо важнее точность в первые 5...20 секунд, то это явный нерф.

Расчет ошибочный. Всего то делов.

Написано русским языком:  "бонус в 35% к точности по приоритетной цели (25% от активируемого эффекта и 10% от постоянного эффекта), который навык давал до изменений, можно накопить за первые 10 секунд стрельбы ПМК. " с чего бы мне не верить разработчикам , но верить не известно откуда взявшейся фразе "Суммарное количество попаданий с новым перком первые ~60 секунд будет уступать варианту со старым перком."?

[Fillota]

Сегодня в 11:10:29 пользователь Wash9 сказал:

Да вроде бы нет, по идее после 45 сек. должно быть больше. Ну на немцах. Не забывайте что им подняли базовую точность после перепила. И этот подъем останется. Плюс базовых 10%. Плюс 50% даст перк.

Забыл, что немцам точность ПМК апали. Тогда да, немцы злее будут.

[Salat_Oliv1e]

Я так помню бой на Массе, перед самым перепилом перков, заигрался в атаку и не сразу понял, что дымы в 4 км слева от меня это не мои дымы)) каково же было мое изумление, когда появилась надпись на экране: обнаружен ГАП. Прозрел в одночасье. Но поздно, из дымов вылетает зеточка 46 с явным намерением пикирнуть. Успел навести на нее ручку и.... трах-бабах... нету зетки!!! Даже из ГК не успел бахнуть по ней, ПМК просто в клочья разорвало почти целый эсм! Вот это ребята, было ПМК! А сейчас... сейчас я начал качать Курфа)) ну вдруг апнут его, он же в самом низу на прошипсе. Пора бы.

[Severs93]

Сегодня в 11:56:58 пользователь Wash9 сказал:

Расчет ошибочный. Всего то делов.

Написано русским языком:  "бонус в 35% к точности по приоритетной цели (25% от активируемого эффекта и 10% от постоянного эффекта), который навык давал до изменений, можно накопить за первые 10 секунд стрельбы ПМК. " с чего бы мне не верить разработчикам , но верить не известно откуда взявшейся фразе "Суммарное количество попаданий с новым перком первые ~60 секунд будет уступать варианту со старым перком."?

Вы упорно не понимаете(или не хотите, лол) в чем нерф. Точность нужна не когда-то потом, а прямо в момент засвета эса на 7-8 км.  Только тогда это работает нормально. То что выкатывают сейчас - это еще один прямой нерф. И любой ЛК-вод вам это подтвердит.  Хотя, не удивительно что вы, как эсминцевод ,очередной нерф ЛК защищаете 

[Neulovimyi_Djo]

Сегодня в 14:55:42 пользователь Severs93 сказал:

Вы упорно не понимаете(или не хотите, лол) в чем нерф. Точность нужна не когда-то потом, а прямо в момент засвета эса на 7-8 км.  Только тогда это работает нормально. То что выкатывают сейчас - это еще один прямой нерф. И любой ЛК-вод вам это подтвердит.  Хотя, не удивительно что вы, как эсминцевод ,очередной нерф ЛК защищаете

Подпишусь под каждым словом. учитывая ничтожное время нахождения эсма в зоне пмк,особенно в комфортной зоне ( то что дальше 8км пмк не попадает в принципе по треугольнику мы с вами прекрасно знаем) точность нужна сразу. Эсм не будет 45сек сидеть в ауре и ковырять в носу. Не каждый крейсер будет так долго в ауре. так что труголка-лк в этой партии это нерф лк и очередной ап эсма. и ни как иначе 

[Neulovimyi_Djo]

Странная тенденция кстати:

-сначала ЛК занерфили ББ по ЭСМ. я думаю многие помнять как они рассыпались он залпа с гк заряженного бб.

-ок. нерф так нерф. ПМК до ввода новых перков успешно наказывало треугольники за попытки пикировать или в засвете заходить на торпедную атаку. (гросс, курф,масса,даже шикишима заточенная в пмк заставляла треугольник 100 раз подумать: " а смогу ли я?!"),т.к пмк как и должен сбривал ему если не все то почти все хп. Но нет, видимо пмк был имбой.... и нас ждали новые перки

-которые против эсма на данные момент бесполезны от слова совсем. на дистанции до 6-7км точность пмк составляет примерно 10%. все что свыше-примерно 1%. Я пока только про курф говорю.  их гк по эсму стабильный урон от попадания 1400-1700 и ждешь 30сек КД. пмк не помогает вовсе. Тем временем эсм спокойно проспамив торпы, заливает тебя фугасами с дистанции 10км и ты ничего от слова совсем не можешь ему сделать. Только сгореть под его насмешки и улюлюканье.

Кстати с новыми перками по мои ощущения супермодерка курфа банально не работает.

-теперь снова нерф. со старыми перками за 15сек под пмк любой треугольник пошел бы на дно без вариантов. Сейчас ты в лучшем случае 10-15% хп снимешь ему. А после патча надо ждать пока тебе настакается точность, ибо без нее ты дно днищенское а не пмк линкор.

Сегодня в 16:56:17 пользователь Wash9 сказал:

Что будет - десять секунд будет хуже чем сейчас, а двадцать секунд будет лучше чем сейчас. Целых 20 секунд, что с лихвой компенсирует первые десять.

ни один эсм не будет СТОЯТЬ в ауре пмк. Он будет плыть, маневрировать, ставить дымы (и поливать лк из них,он же там не светится) но не будет СТОЯТЬ! Следовательно первые 10сек-будет ни как! пМК по нему не попадет. 20сек-эсм ушел из ауры. 30 сек.....ничего.

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 17:43:55 пользователь Neulovimyi_Djo сказал:

 

ни один эсм не будет СТОЯТЬ в ауре пмк. Он будет плыть, маневрировать, ставить дымы (и поливать лк из них,он же там не светится) но не будет СТОЯТЬ! Следовательно первые 10сек-будет ни как! пМК по нему не попадет. 20сек-эсм ушел из ауры. 30 сек.....ничего.

Правильно.

И это касается и 10.6 и 10.7 - поведение эсминца одинаковое

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 23:35:06 пользователь shims73 сказал:

Так как курф любимый корабль подпишусь под каждым словом,хочу только добавить про навык эсминцев "ослепляющий" который на 15 секунд увеличивает разброс снарядов летящих по нему,как это будет стыковаться с новым перепилом пмк нетрудно представить.

Так как курф мой второй любимый корабль (первый Кремль), то скажу, что вы совершенно зря подписываетесь под речами этого субъекта.

Во первых, у "ПМК  Билда" нет задачи "предотвратить близкий сброс торпед". Потому что это невозможно.

Если уж эсминец, начал пикировать, то он не отвернет.Ну посмотрите же правде в глаза - не такие наши эсминцы чтобы отворачивать из-за какого то ПМК, если уж пошел в атаку.

Да и к тому же за короткое время предшествующее близкому сбросу торпед уничтожить фуловый эсминец из ПМК - нельзя.

А во вторых, и это главное - близкий сброс торпед, это частный случай.

Который я подробно рассмотрел ранее. 

И кроме того я рассмотрел все остальные возможные  случаи.

Все что может произойти во взаимодействии ПМК с эсминцем укладывается в три ситуации описанные выше.

А именно ПМК может стрелять по эсминцу:

до десяти секунд - это разобрано 

от десяти до 30 секунд - это разобрано

и более тридцати секунд - тоже разобрано. 

Ничего другого просто не бывает.

А какие там "тайминги" выделывает внутри обозначенных интервалов эсминец совершенно не важно.

Чтобы он не делал, даже если бы телепортировался в другую галактику, все равно - время в течении которого по нему стреляет ПМК будет

или меньше десяти секунд, или от 10 до 30 , или больше 30. 

Придется поставить вторую ТОЧКУ. Первая не помогла - народ или не читает или не врубается.

 

 

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 16:56:17 пользователь Wash9 сказал:

 

  Показать содержимое

А не понимаете потом,у что  это нормальное явление.   К очень большому сожалению формат форума не позволяет мне детально расписать это явление, в чем оно состоит, и насколько часто и у кого проявляется. Ах как жаль... Но поскольку имеем то, что имеем, то придется ограничиться сухими выкладками. 

Вот  именно.

Если эсм находится в зоне ПМК ничтожное время , то  снижение урона тем более будет еще более ничтожным. Вообще таким, что не о чем говорить.  

О чем вы так беспокоитесь?

Если я правильно понял написанное, вы таки соглашаетесь с тем, что нерф ПМК в 10.6 касаемо дуэли эсма и ПМК линкора имеет место быть. Пусть и супер мизерный, но нерф есть. Верно? С Вашего позволения озвучу свои мысли на этот счет. 

В 10.5 ПМК начинало работать без всяких бафов и дебафов на полную катушку. В 10.6 ПМК дебафается в первые 10 сек и бафается на 11 и далее секунде. Действительно, мизер мизерный. Казалось бы, ну что переживать? А переживать таки есть за что. В 10.5 даже 2 пульки попавшие в эсм могут спасти ЛК. Первая критует пихло и эсм вынужден прожать ремку иначе он не доедет до ЛК. А вторая пулька критует эсму торпедник. И у эсма остается один торпедник вместо двух. А отмансить и выжить с одного веера бутылок всяко легче, чем с двух вееров. И это все может произойти в те самые первые 10 сек. Понимаете, почему парни так злятся? То есть, если Курф заловил в ПМК какой нибудь другой ЛК, то конечно, в 10.6 оно наваляет покрепче, чем в 10.5. Никто и не спорит. Это как со штурмами у авиков. Штурмы остались, они эффективны, но только по ЛК. Так и в 10.6 с ПМК. Оно осталось и даже станет лучше, но только по ЛК)) 

Планомерно нерфится все вооружение, которое дамажит эсмов. Уж не знаю, зачем разработка так делает, может серверная статистика ужасающая на эсмах, может ввод подлодок как то с этим связан. В прошлом патче горели авики на форуме, в этом будут гореть поклонники ПМК линкоров, которых наверное еще меньше, чем авиководов. Ой ладно, давайте просто жить дружно.

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 00:13:05 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Если я правильно понял написанное, вы таки соглашаетесь с тем, что нерф ПМК в 10.6 касаемо дуэли эсма и ПМК линкора имеет место быть. Пусть и супер мизерный, но нерф есть. Верно? С Вашего позволения озвучу свои мысли на этот счет. 

В 10.5 ПМК начинало работать без всяких бафов и дебафов на полную катушку. В 10.6 ПМК дебафается в первые 10 сек и бафается на 11 и далее секунде. Действительно, мизер мизерный. Казалось бы, ну что переживать? А переживать таки есть за что. В 10.5 даже 2 пульки попавшие в эсм могут спасти ЛК. Первая критует пихло и эсм вынужден прожать ремку иначе он не доедет до ЛК. А вторая пулька критует эсму торпедник. И у эсма остается один торпедник вместо двух. А отмансить и выжить с одного веера бутылок всяко легче, чем с двух вееров. И это все может произойти в те самые первые 10 сек. Понимаете, почему парни так злятся? То есть, если Курф заловил в ПМК какой нибудь другой ЛК, то конечно, в 10.6 оно наваляет покрепче, чем в 10.5. Никто и не спорит. Это как со штурмами у авиков. Штурмы остались, они эффективны, но только по ЛК. Так и в 10.6 с ПМК. Оно осталось и даже станет лучше, но только по ЛК)) 

 

Благодарю вас, за интеллигентное ведение дискуссии. 

Однако, по сути излагаемого согласиться не могу. И вот почему:

Научный подход не может рассматривать редкие, какие то исключительные ситуации, как тенденцию.

Конечно, в принципе "даже 2 пульки попавшие в эсм могут спасти ЛК", если первая кританет двигатель, а вторая торпедный аппарат.

Со мной вчера произошли аж два подобных по редкости случая: в первом ПМК Сталинграда добил с одного залпа выскочивший на меня вплотную эсминец.

А во втором ПМК Курфа добил эсминец Марсо , в 12,4  км(!)  от меня. 

Скрытый текст

 

По  карте справа внизу видно расстояние до погибшего эсминца.

Это очень приятные ситуации, но в силу значительной редкости их нельзя принимать во внимание при общей оценке ПМК. 

Мы не имеем права (если исповедуем научный подход) на их основании утверждать, что дескать - ПМК Сталинграда, топит эсминцы, а ПМК Курфа расправляется даже с Марсо с 12  километров.

...

Вот поэтому нельзя адекватно говорить о нерфе ПМК в 10.7 даже по эсминцам. 

Если иногда ПМК будет хуже, а чаще лучше, то это ап.

[vladozz77]

На самом деле не понимаю в чем проблема сделать пмк вооружение на кораблях управляемым, в мобильных корабликах так и сделано, почему в больших так не сделать? А то бред какой то  выходит

[shims73]

Все почему то упорно молчат про навык эсминцев"ослепляющий"а ведь конкретно при этом перепиле пмк это важно 15 секунд бафа на рассеивание снарядов бьющих по эсминцу ,плюс 10 секунд на пристрелку пмк линкора,дают эсму преимущество при пикировании, на мой взгляд необоснованное ничем.У курфа есть гап на 6 км и любой эсмовод подумает протянет ли он эти км чтобы уверенно сбросить торпеды,в новых реалиях это будет уже не вопрос,уберите у эсмов этот читерский навык тогда и поговорим

[Neulovimyi_Djo]

Сегодня в 09:20:20 пользователь shims73 сказал:

Все почему то упорно молчат про навык эсминцев"ослепляющий"а ведь конкретно при этом перепиле пмк это важно 15 секунд бафа на рассеивание снарядов бьющих по эсминцу ,плюс 10 секунд на пристрелку пмк линкора,дают эсму преимущество при пикировании, на мой взгляд необоснованное ничем.У курфа есть гап на 6 км и любой эсмовод подумает протянет ли он эти км чтобы уверенно сбросить торпеды,в новых реалиях это будет уже не вопрос,уберите у эсмов этот читерский навык тогда и поговорим

Я надеюсь разрабы традиционно забыли про тот перк у эсма. С ним реально ты по эсму не попадешь этим обновленным пмк. 

я вот про него забыл и теперь понимаю почему у меня сейчас уже пмк не попадает по эсмам. а у нас же эльфийский уворот есть. Меткий был чит, а вот ослепляющий это как говорит одна телеведущая "это норма".

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 09:20:20 пользователь shims73 сказал:

Все почему то упорно молчат про навык эсминцев"ослепляющий"а ведь конкретно при этом перепиле пмк это важно 15 секунд бафа на рассеивание снарядов бьющих по эсминцу ,плюс 10 секунд на пристрелку пмк линкора,дают эсму преимущество при пикировании, на мой взгляд необоснованное ничем.У курфа есть гап на 6 км и любой эсмовод подумает протянет ли он эти км чтобы уверенно сбросить торпеды,в новых реалиях это будет уже не вопрос,уберите у эсмов этот читерский навык тогда и поговорим

Не буду говорить  про "всех", хотя, конечно, знаю почему.  А про себя могу сказать -  почему   молчу про ослепляющий. Причина очень проста - я не страдаю от эсминцев, играя  на линкорах, от слова "вообще". Конечно, иногда они меня топят, но я их топлю  раза в два чаще. Потому мне все равно, что там у них за перки. 

[Neulovimyi_Djo]

устал спорить.....

 

сначала занервили урон ББ по эсмам. маловато

занерфили рлс. маловато

занерфели заметность с самолетов. маловато

апнули пво. маловато

занерфили штурмов. маловато

двойной нерф пмк.

ИМХО это все "балланс" в сторону исключительно одного класса.

Сегодня в 09:48:46 пользователь Wash9 сказал:

Не буду говорить  про "всех", хотя, конечно, знаю почему.  А про себя могу сказать -  почему   молчу про ослепляющий. Причина очень проста - я не страдаю от эсминцев, играя  на линкорах, от слова "вообще". Конечно, иногда они меня топят, но я их топлю  раза в два чаще. Потому мне все равно, что там у них за перки

Я говорит не страдаю, и топлю все эсмы что есть у врага в тиме. 

А я вот страдаю. от торпед из инфиза, от поливания фугасами из дымов, от того что ты ему залпом с КД 30сек  ББ наносишь 1500-2000 урона отн тебе да теми же ББ с кд 3-5 сек достает по 4-7к урона! И Лк НИЧЕГО не может сделать в перечисленных выше ситуациях!! НИЧЕГО! только умереть!

 

Посмотрите на ранги-после нерфа штурмов контрить эсмы стало не кому. их по 4-5шт в тиме. что на лк в этой ситуации делать?! Идти дамажить!?

И даже если есть 1-2 рлс,, у которых задержка+ослепляющий-они ничего 1 на 1 не могут сделать эсму. он просто уходит.

[Barazinbar]

Так эсминец создан топить баржи, это его цель, конёк! 

[Neulovimyi_Djo]

Сегодня в 10:33:02 пользователь Barazinbar сказал:

Так эсминец создан топить баржи, это его цель, конёк! 

а кто создан был что бы топить треугольники?

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 10:18:20 пользователь Neulovimyi_Djo сказал:

 Я говорит не страдаю,

Конечно не страдаю. Тем более что нередко наблюдается такая ситуация - в первые несколько минут в стане эсминцев, как своих так и чужих , случается мор и падеж. Их количество стремительно уменьшается, иногда даже до нуля. И опять же выходит - какие там у нуля перки  - без разницы .

 

Цитата

и топлю все эсмы что есть у врага в тиме. 

А вот это неправда. Такого нет и я такого не говорил. :)

Хочу вам предложить, после того как закончатся эти ранги , поиграть   с десяток или с два десятка боев вместе , отрядом, на одинаковых линкорах. У меня есть все  ЛК десятки, кроме АРП Ямато,  который по сути равен обычному Ямато , так что проблем с выбором не будет.

Поиграем, получим удовольствие от хорошей компании. И посмотрим результаты боев -  кто сколько потонул от эсмов и кто сколько утопил эсмов. Может быть тогда точки зрения сблизятся.