«Бородино» — советский премиумный линкор VIII уровня (стартовая)

[General_Punisher]

Сегодня в 13:35:26 пользователь Pyotrmai сказал:

P.S. если Вы статью почитаете, то увидите, что у "реального бородино" было бы 4 орудия, а не 6. Знаете, почему в игре 6? Потому что отбалансировать 4 орудия в игре для линкора 8  уровня не получилось бы.

Отбалансить 4 орудия в игре для линкора 8 уровня не так сложно, например дать крейсерскую точность и перезарядку 20-25с. А так там варианты от двух орудий до шести, в таблице явная опечатка ибо III+III это 2 башни по 3, а не 2х2 как там написано, даже есть 2 проекции варианта II+III с пятью орудиями. III+III-3 что реализовали в игре имеет косяк в том, что 2 180мм универсалки с Невского, вместо 1 не универсальной башни с 4 орудиями, т.е. то корабль мог по игровым механикам остаться вообще без дальней ауры ПВО. Скорее всего из-за этой второй универсалки, корабль и сделали длиннее на 20-30 метров, чтобы её воткнуть вместо двух 57мм зениток.
 

 

[Histav]

В 15.04.2024 в 21:46:45 пользователь General_Punisher сказал:

Есть игровые условности.

А есть объективная реальность. И если она не противоречит игровым ограничениям, то она должна рулить.

А иначе так можно далеко зайти. В принципе, разрабы вместе с альфа и бета-тестерами уже весьма далеко зашли.

Вот буквально только что эскадрилья с авианосца "Колосус" двумя заходами вынесла всего 17 реактивными снарядами мой тяжёлый крейсер. Полностью!

Зачем этот бред рисовать?

 

Цитата

В принципе по желанию разработчиков этим двум башням можно выдать разброс ПМК Пенсаколы, дальность ПМК Одина и эти 2 башни в итоге будут выдавать реальный урон на уровне ПМК Бисмарка, при большей дальности. Но зачем? Корабль вообще не про ПМК, а про точный ГК с длинным РЛС

А почему бы этим башням не выдавать реальный урон?

180-мм калибр, длина ствола 65 калибров, скорость снаряда 1000 м/с... Появились после Второй Мировой войны...

Почему они должны быть хуже чем 150-мм орудий 30-х годов, которые стоят на "Бисмарке"?

 

Цитата

Да и это малый линкор, а не полноценный. Про проект корабля Леста вот тут расписала довольно подробно https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Малый_линейный_корабль_проекта_ЦНИИ-45 Ни о каких кучах ПМК вообще речи не идет, могла быть вообще 1 башня в 4 ствола.

Тем более. Раз это малый линкор с малым водоизмещением и малым количеством орудий ГК, то это значит у него должно быть сильное ПМК и сильное ПВО.

Они нужны для того, чтобы доплыть до того места, где будет бой с настоящими линкорами.

А появиться эти самые малые линкоры, как явствует из указанной вами статейки, должны были после окончания ВМВ.

А после её окончания в возможностях авиации, которая к тому же быстро начала становиться реактивной, ни у кого сомнений уже не было.

Это логика такая. 

Поэтому ПМК и ПВО (сиречь универсальная артиллерия) у таких кораблей, тем более, должна быть очень сильной, а не куцей, как это показано разработчиками на "Бородино".

[Pyotrmai]

Сегодня в 16:59:30 пользователь Histav сказал:

А есть объективная реальность. И если она не противоречит игровым ограничениям, то она должна рулить.

Да что ж Вы заладили то. 

Хотите объективную реальность - на американских линкорах, которые были самыми совершенными на тот момент, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО противоминного калибра, только универсальный, который больше ПВО, чем ПМК. Немцы же строили увеличенный линкор первой мировой, ему его ПМК оказались как корове пятая нога. Вот реальность.

А все советские линкоры - просто мечта Сталина, и для него, видимо, было совершенно неочевидны "возможности авиации".

Хрущев все эти проекты совершенно логично отправил на свалку.

Советские линкоры в игре - это игровая условность целиком и полностью.

[Histav]

Сегодня в 17:41:03 пользователь Pyotrmai сказал:

Да что ж Вы заладили то. 

Хотите объективную реальность - на американских линкорах, которые были самыми совершенными на тот момент, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО противоминного калибра, только универсальный, который больше ПВО, чем ПМК. Немцы же строили увеличенный линкор первой мировой, ему его ПМК оказались как корове пятая нога. Вот реальность.

А все советские линкоры - просто мечта Сталина, и для него, видимо, было совершенно неочевидны "возможности авиации".

Хрущев все эти проекты совершенно логично отправил на свалку.

Советские линкоры в игре - это игровая условность целиком и полностью.

Давайте вы с темы сползать не будете, ладно?

Не вам судить об обоснованности тех или иных решений в области военного строительства.

У нас тут речь идёт об универсальном калибре "Бородино", который какой-то очень странный.

При очень высоких заявленных данных он какой-то никакой.

Вот и расскажите мне, с какого... (не будем говорить худого слова) 180-мм орудия на "Бородино" стреляют хуже, чем 150-мм на немецких кораблях и даже 127-мм на "Массачузете"?

[Pyotrmai]

Сегодня в 20:26:30 пользователь Histav сказал:

Давайте вы с темы сползать не будете, ладно?

Не вам судить об обоснованности тех или иных решений в области военного строительства.

У нас тут речь идёт об универсальном калибре "Бородино", который какой-то очень странный.

При очень высоких заявленных данных он какой-то никакой.

Вот и расскажите мне, с какого... (не будем говорить худого слова) 180-мм орудия на "Бородино" стреляют хуже, чем 150-мм на немецких кораблях и даже 127-мм на "Массачузете"?

А где я с темы то съезжаю? Ткните, пожалуйста, где мои аргументы не соответствуют Вашей теме :)

А то получается так: одни игровые условности Вас устраивают (существование советских линкоров), другие (разные настройки для разных орудий) нет.

Универсальный калибр Бородино совершенно нормальный для игры - полностью выдуманный и стоящий на выдуманном корабле. И заявленные в игре полностью выдуманные данные ему полностью соответствуют.

И стреляют они лучше\хуже ровно поэтому же - все характеристики это игровые условности.

 

 

 

[Histav]

Сегодня в 20:45:20 пользователь Pyotrmai сказал:

А где я с темы то съезжаю? Ткните, пожалуйста, где мои аргументы не соответствуют Вашей теме :)

Там где вы начали про Хрущёва и его военные реформы.

 

Цитата

А то получается так: одни игровые условности Вас устраивают (существование советских линкоров), другие (разные настройки для разных орудий) нет.

Появится советским линкорам помешала война, слабость разрушенной судостроительной базы после её окончания, а за тем не слишком продуманная политика в области кораблестроения. Не более того!

Строить их начали и вполне могли их построить. Тем более, что значительная из элементов (орудия ГК, системы управления огнём, силовые установки и т.д. и т.п.) либо уже была создана в качестве головных образцов, либо успешно разрабатывалась.

И, да, зенитная артиллерия, для них создавалась весьма приличная. И она была создана.

Вопрос на засыпку: вы в курсе того, какие воздушные цели сбивали крейсера проекта 68 в 60-е годы?

 

Цитата

Универсальный калибр Бородино совершенно нормальный для игры - полностью выдуманный и стоящий на выдуманном корабле. И заявленные в игре полностью выдуманные данные ему полностью соответствуют.

И стреляют они лучше\хуже ровно поэтому же - все характеристики это игровые условности.

Ещё раз. Если разработчики заявляют, что на "Бородино" стоят орудия универсального калибра 180-мм с длиной ствола 65 калибров и начальной скоростью снаряда 1000 м/с, то они не могут стрелять хуже., чем 150-мм орудия "Бисмарка" и, тем более, 127-мм орудия "Массачузета".

Иначе это профанация!

Зачем тогда рисовать именно такие "универсалки"?

Поставьте 100-мм "спарки" в башнях с крейсеров проекта 68 ("Чапаев").

И это будет примерно где-то честно по дальности стрельбы. Во всяком случае, в рамках этой игры.

Только опять же их надо поставить не две, а штук восемь-девять (по три на каждый борт и ещё три на корму по линейно-возвышенной схеме).

У нас же линкор! Пускай и урезанный. Он в несколько раз больше по водоизмещению крейсера и должен иметь соответствующее прикрытие своими огневыми средствами.

А что мы имеем?.. Смех какой-то...

[OKynb]

Сейчас в серебре рангах начал выпускать его из порта, а то совсем заржавел...

Очень слабый ЛК в рангах (мнение субъективное, основанное на личном опыте):

1. НЕ ТАНКУЕТ В БЛИЖНЕМ БОЮ

ПМК практически нет, урон впитывает от всего летящего

2. НА ДИСТАНЦИЯХ НЕ ПОПАДАЕТ

С ролью снайпера, по задумке разработки, не справляется (как Слава, например, или Вермонт). Иногда конечно может, но когда противник совсем без головы играет

 

выпал когда-то из ящика, радости от игры не приносит

....и пусть дальше ржавеет

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Там где вы начали про Хрущёва и его военные реформы.

Так и Вы почему-то постоянно приплетаете к нашей аркаде свою "реальность". Тоже съезжаете с темы?

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Появится советским линкорам помешала война, слабость разрушенной судостроительной базы после её окончания, а за тем не слишком продуманная политика в области кораблестроения. Не более того!

Вау, какое откровение. Это отменяет тот факт, что советских линкоров не было? нет. Даже будучи построенными в середине 40х, они бы были сырыми и уже устаревшими.

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

И, да, зенитная артиллерия, для них создавалась весьма приличная. И она была создана.

Приличная для каких годов? 30х?

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Вопрос на засыпку: вы в курсе того, какие воздушные цели сбивали крейсера проекта 68 в 60-е годы?

Учебные.

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Ещё раз. Если разработчики заявляют, что на "Бородино" стоят орудия универсального калибра 180-мм с длиной ствола 65 калибров и начальной скоростью снаряда 1000 м/с, то они не могут стрелять хуже., чем 150-мм орудия "Бисмарка" и, тем более, 127-мм орудия "Массачузета".

Иначе это профанация!

Это и называется "игровая условность", но для Вас это, видимо, слишком сложная концепция.

 

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Поставьте 100-мм "спарки" в башнях с крейсеров проекта 68 ("Чапаев").

И это будет примерно где-то честно по дальности стрельбы. Во всяком случае, в рамках этой игры.

Только опять же их надо поставить не две, а штук восемь-девять (по три на каждый борт и ещё три на корму по линейно-возвышенной схеме).

Вот тут я впервые с Вами согласен. Игровая моделька с ними была бы поинтереснее.

[Histav]

Сегодня в 22:11:10 пользователь Pyotrmai сказал:

Так и Вы почему-то постоянно приплетаете к нашей аркаде свою "реальность". Тоже съезжаете с темы?

Там где эта реальность вполне вписывается в игру почему нет?

ПМК и даже универсальная артиллерия вполне в неё вписываются.

 

Цитата

Вау, какое откровение. Это отменяет тот факт, что советских линкоров не было? нет. Даже будучи построенными в середине 40х, они бы были сырыми и уже устаревшими.

Они были бы не более сырыми, чем советские крейсера и эсминцы, которые приняли участие в ВОВ и уж тем более, которые были построены сразу после неё. Так что не надо.

 

Цитата

Приличная для каких годов? 30х?

Учебные.

Учебные?.. Вы лично какое отношение к ПВО имеете?.. А?..

Учебные цели разные бывают. Крылатую ракету П-15 не хотел бы?..

Когда американские корабли начали валить что-то подобное?..

Расскажи?..

Тебе напомнить как во Вьетнаме пара МиГ-17 с 250 кг бомбами отработала по эсминцу в составе корабельного ордера, попала в него!.. и ушла!!.. А в них американские зенитчики не попали!

Хотя на малой высоте с двумя 250-кг бомбами у МиГ-17 максимальная скорость не более 800 км/ч! Это ни разу не крылатая ракета П-15. И по габаритам - тоже!

 

Цитата

Это и называется "игровая условность", но для Вас это, видимо, слишком сложная концепция.

А зачем делать такую игровую условность?

Почему не реализовать историческую объективность?

Ах, да... Это же советский флот!..  

 

[Pyotrmai]

Сегодня в 22:54:24 пользователь Histav сказал:

Там где эта реальность вполне вписывается в игру почему нет?

ПМК и даже универсальная артиллерия вполне в неё вписываются.

Так она же не вписывается, в этом и проблема. 

 

Сегодня в 22:54:24 пользователь Histav сказал:

Они были бы не более сырыми, чем советские крейсера и эсминцы, которые приняли участие в ВОВ и уж тем более, которые были построены сразу после неё. Так что не надо.

Ну Вы ещё скажите, что раз деревянные корабли строить умели, то и с линкором бы справились, ага. Про супер пушки Красного Кавказа, которые на бумаге тоже были супер-пупер, помните?

Сегодня в 22:54:24 пользователь Histav сказал:

Учебные?.. Вы лично какое отношение к ПВО имеете?.. А?..

Учебные цели разные бывают. Крылатую ракету П-15 не хотел бы?..

Так я ж и говорю, учебные. А случай с мигами наглядно показал, что артиллерийская ПВО к 50м годам уже была морально устаревшей.

Сегодня в 22:54:24 пользователь Histav сказал:

А зачем делать такую игровую условность?

Почему не реализовать историческую объективность?

Ах, да... Это же советский флот!..  

А зачем в игре один эсминец по влиянию на бой равен одному линкору? Потому что так людям играть интереснее.