[0.10.7-0.10.8-0.10.9] Подводные лодки в ранговых боях

[anonym_e7q2UETc4JKI]

Лично мне подводные лодки очень понравились.  Крайне интересный класс техники в игре, процесс игры на них кардинально отличается от надводных кораблей. С самого начала боя нужно продумывать свою стратегию действий, а не просто идти вместе с союзниками давить фланг, или брать точку как на обычном корабле. Разработчики действительно молодцы 

Разумеется хотелось бы увидеть и другие подлодки в игре, в том числе конечно же советские типа "М", "Щуки", "Эски" и "Катюши". Ну и подлодки других стран тоже. Как например на приложеных фото

Скрытый текст

 

 

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 10:53:04 пользователь _Humphrey_ сказал:

Штош, начну с ответа по 21й серии, раз уж она в игре и представлена. Вот ее таблица:

  Показать содержимое

В каком, простите, месте максимальная скорость под водой выше?

Ответ чуть ниже.

Цитата

Я не просто так просил не использовать русскую вики и указывал ссылку на пост, где это обсуждалось.

Дело в том, что и в других изданиях, в том числе и с переводов с немецкого （у меня есть книга “Транспортные лодки Германии”）, отмечается факт, что у 21 подводная выше.

 

Цитата

В дизель-электрический подлодках, где на поверхности для достижения максимальной скорости кроме дизеля также можно использовать батареи, она не может быть меньше подводной, если нет конструкционных ограничений.

1. Главный аргумент.

Одновременное использование дизеля и мотора возможно только на гонках и в борьбе за рекорды, в боевом походе батареи нужны для подводного движения, поэтому расходовать их над водой никто не будет, т.е. цифры из таблицы очень интересны, но весьма непрактичны.

Другие аргументы.

2. Для обеспечения такой возможности нужны соотв. доработки установки, а это дополнительные вес и, главное, обьем для практически неиспользуемых режимов, т.е. лишнее.

3. Подводная скорость у 21 указана в 17.7, т.е. практически такая же, как в таблице, т.е. они равны.

4.  Ну еще волновое сопротивление, под водой его нет.

 

 

Цитата

  А насчет других двух серий  - 17й и 23й, то начнем с того, что водоизмещение у них у обоих было в 5 раз меньше, чем у 21й, у 17й было всего 4 торпеды, а у 23й - две.

Не понял. Они от этого перестают быть собой?

 

 

Цитата

У 17й подводная скорость и вовсе была 5 узлов, а ее 25узловые рекорды были на двигателях Вальтера, работавших на перекиси водорода, которого хватало на 2,5 часа работы, т.е. буст. Но как показатель максимальной скорости принимается.

У обычной лодки батарей хватало на час макс скорости, у 21 на два и ничего. 

 

Цитата

В целом, интересный аргумент с приведением к сравнению двух, так скажем, подводных торпедных катеров с полноценной пл, и даже было бы аргументом,

См. выше.

А так же зачем вы оскорбляете Малютку?

 

Цитата

вот только для 21й серии есть нормальная таблица скоростей, которая наглядно показывает, что ее подводная скорость не была выше надводной.

Если для Гинеса, то да, если для боя, то вигвам.

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Сегодня в 21:46:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

Дело в том, что и в других изданиях, в том числе и с переводов с немецкого （у меня есть книга “Транспортные лодки Германии”）, отмечается факт, что у 21 подводная выше.

*У меня есть* не аргумент. Найдите пожалуйста автора, хотелось бы взглянуть. *Отмечается факт* может быть одним предложением ниочем, как, собственно, и в русской вики.

 

Сегодня в 21:46:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Главный аргумент.

Одновременное использование дизеля и мотора возможно только на гонках и в борьбе за рекорды, в боевом походе батареи нужны для подводного движения, поэтому расходовать их над водой никто не будет, т.е. цифры из таблицы очень интересны, но весьма непрактичны.

Другие аргументы.

2. Для обеспечения такой возможности нужны соотв. доработки установки, а это дополнительные вес и, главное, обьем для практически неиспользуемых режимов, т.е. лишнее.

3. Подводная скорость у 21 указана в 17.7, т.е. практически такая же, как в таблице, т.е. они равны.

4.  Ну еще волновое сопротивление, под водой его нет.

1. Мы говорим о максимальной скорости. В каких условиях и для чего - вопрос другой. ПЛ в то время под водой двигались только на минимальной скорости, чтобы не быть услышанными, так что давайте будем брать 5 узлов за максимальную, а не 16.5

2.Для такой возможности не нужно ничего, генераторы питают не батареи, а моторы напрямую вместе с батареями(хотя я профан в этом, так что можно взять для 21 серии надводную на батареях в 17.94 всё еще против 16.5 подводной), не говоря уже о том, что именно для достижения рекорда под водой лодки дорабатывались(опять же, 21я серия, для 16.8 узлов были закрыты 2\3 водозаборников и залеплены все ненужные отверстия)

3.подводная скорость у 21 была с доработкой корпуса 17.2  как рекорд, 16.8 на протяжении 20 минут и 16.5 на протяжении 50. К слову о ваших гонках и борьбе за рекорды.

4.Я отвечал уже ранее, что ранние пл предполагали перемещение по поверхности, используя подводный режим только для подкрадывания, и их корпуса создавались соответствующе.

 

Сегодня в 21:46:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

Не понял. Они от этого перестают быть собой?

Вы же не сравниваете эсминец с торпедным катером по характеристикам?

Одних только батарей на 21й было 200тонн, а это половина веса любой из тех крох, не говоря уже о запасе в 20 торпед.

У них разная конструкция, и создавались они под разные цели.

 

Сегодня в 21:46:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

У обычной лодки батарей хватало на час макс скорости, у 21 на два и ничего

Разница в том, что батареи можно зарядить и использовать дальше, а баки с перекисью отнимают место под вооружение.

 

Сегодня в 21:46:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

Если для Гинеса, то да, если для боя, то вигвам.

Именно для установления подводной сеорости 21я дорабатывалась, не для надводной, заметьте.

 

З.Ы. И перестаньте отходить от темы. Вопрос был касательно максимальной скорости 21й, для которой есть статья, в которой указаны ее параметры, ее скорости, и каким образом ее подводная максималка была достигнута.

Если есть другие источники не о двух предложениях - указывайте, пожалуйста, будет интересно почитать.

И да, как Вы правильно подметили, батарей для подводной максималки(дай бог чтоб в 16.5 узлов) хватало на 1час и 40(запланырованных, а на деле 1ч и 20) минут, и на дизеле+батареях скорости в 18.02, внезапно, хватило бы тоже на час и двадцать минут.

Так что если используете одну максималку, то используйте и другую. Либо используйте 15.37 на дизеле и 6.2 на моторах тихого хода. Не нужно выцеплять только те моменты, что вам нравятся, это не бумажный проект.

[Kauzmann]

Сегодня в 19:43:13 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Как ты предлагаешь это балансить? Сделать эсмов неуязвимыми для торпед?

Ну родили же зачем то азиатские эсминцы с глубокими торпедами? 

[anonym_YXLaZSgnVHPS]

Прошу прощения, возможно глупый вопрос, обнаружил кучу подводных командиров бездельников в казарме, они после окончания аренды лодки меня не покидают?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:04:49 пользователь Kauzmann сказал:

Ну родили же зачем то азиатские эсминцы с глубокими торпедами? 

У них есть гк, они не совсем беззащитны.

Сегодня в 23:13:29 пользователь spavit сказал:

Прошу прощения, возможно глупый вопрос, обнаружил кучу подводных командиров бездельников в казарме, они после окончания аренды лодки меня не покидают?

Видимо нет, их надо сразу демобилизовывать после получения лодки и сажать любого другого кэпа.

[_Akagi_]

В 29.08.2021 в 21:19:16 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А вы меньше на американцах катайте, у немца обычно до конца боя хватает.

Зачем нам тогда ветка янки?

 

Кстати да, на фоне немцев, США пока выглядят... странно. Маскировка хуже, перезарядка хуже, автономность хуже, все основные показатели. В плюс только дальность торпед и количество торпед\ТА в корме. 
В "быстрых" рангах им едва едва хватает заряда, боюсь представить, что будет в стандартных боях.

[anonym_YdzFY0yzQL50]

Сегодня в 01:07:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Зачем нам тогда ветка янки?

 

Кстати да, на фоне немцев, США пока выглядят... странно. Маскировка хуже, перезарядка хуже, автономность хуже, все основные показатели. В плюс только дальность торпед и количество торпед\ТА в корме. 
В "быстрых" рангах им едва едва хватает заряда, боюсь представить, что будет в стандартных боях.

Примерно так: 13 мин. боя на границе засвета  болтаетесь в надводном положении и светите всё, что упарываеся на точку. Потом ныряете и добиваете то что осталось. Типичный гемплей подсосника. И вот за эту игру ратует апологет подплава? Да такую лодку, с большим удовольствием, утопили бы союзники (если смогли)))

[Ssomm_And_Son]

На Миссури после атаки ГБ подлодки камера не приходит в исходное состояние.

Это баг?

[Гость]

Сегодня в 07:09:03 пользователь Sam_74 сказал:

Примерно так: 13 мин. боя на границе засвета  болтаетесь в надводном положении и светите всё, что упарываеся на точку. Потом ныряете и добиваете то что осталось. Типичный гемплей подсосника

ваша тактика? имеет место быть... чего бы нет...

[_U2_Broiler]

В 29.08.2021 в 22:57:37 пользователь _Humphrey_ сказал:

Мы говорим о максимальной скорости. В каких условиях и для чего - вопрос другой.

Неужели? А у некоторых кораблей скорость измерялась с чистым корпусом без боезапаса （а то и без вооружения） с необходимым минимумом топлива. И какое отношение такая скорость имеет к боевым условиям?

 

Цитата

ПЛ в то время под водой двигались только на минимальной скорости, чтобы не быть услышанными, так что давайте будем брать 5 узлов за максимальную, а не 16.5

1. Тогда зачем вообще скорость нужна более пяти?

К тому же делалось это в том числе и для достижения дальности и времени пребывания под водой.

2. Так и над водой ходили процентов 95% времени не на максималке, отчего ж вы сравниваете экономическую подводную с максимальной надводной? Чисто для подкрепления своего мнения? Так вам удобнее?  :）

Цитата

Для такой возможности не нужно ничего, генераторы питают не батареи, а моторы напрямую вместе с батареями(хотя я профан в этом, так что можно взять для 21 серии надводную на батареях в 17.94 всё еще против 16.5 подводной), 

Вообще-то с генераторами там плохо, почти на всех немецких （да и не только, ну кроме американцев） ток для зарядки давали сами моторы , крутимые дизелями. Быстрые дизели были лишь на одной из девяток, ну или на малой серии девятки, точно не помню.

Цитата

для достижения рекорда под водой лодки дорабатывались(опять же, 21я серия, для 16.8 узлов были закрыты 2\3 водозаборников и залеплены все ненужные отверстия)

Очень хорошо. А почему к надводной скорости у вас подход другой? Почему вы ее так же не препарируете, где, когда и что залепляли?

Цитата

Я отвечал уже ранее, что ранние пл предполагали перемещение по поверхности, используя подводный режим только для подкрадывания, и их корпуса создавались соответствующе.

Ну так абсолютно все дизель-электрические лодки проводят над водой большую часть ходового （и не только） времени, а 21-я  （и 23）отличалась от предыдущих упором на подводу.

 

Цитата

Вы же не сравниваете эсминец с торпедным катером по характеристикам?

Конечно, это ведь разные штуки, для разных условий и ситуаций, а лодки （напр 21  и 23）вполне могут делать одно и тоже.

Тем более катер это тонн 100 , а эсм и 3000 бывал, я ж 21 не с Бибером или кайтеном сравниваю.

 

Цитата

У них разная конструкция, и создавались они под разные цели.

Конструкция разная полутора- и одно-корпусная, а вот цели одинаковые.

 

Цитата

Разница в том, что батареи можно зарядить и использовать дальше, а баки с перекисью отнимают место под вооружение.

Да не очень, посмотрите 18 и 26 серии, там баки не мешали 10 та разместить.

 

Цитата

И перестаньте отходить от темы. Вопрос был касательно максимальной скорости 21й, для которой есть статья, в которой указаны ее параметры, ее скорости, и каким образом ее подводная максималка была достигнута.

...............................

Так что если используете одну максималку, то используйте и другую.

Так это как раз я пишу про нормальные максималки, а вы их собираете в кучу. 

Есть средства для подводного движения и для надводного, они разные, вот они и дают каждое свои максималки, а вы для подводного берете только моторы для бесшумного хода, а для надводного и надводные дизеля и подводные моторы вместе.

Цитата

Либо используйте 15.37 на дизеле и 6.2 на моторах тихого хода. Не нужно выцеплять только те моменты, что вам нравятся, это не бумажный проект.

Очень интересно. А почему вы сравниваете 6.5 уз не  с надводной бесшумной скоростью, а с обоими двигателями на максимуме?

Так что

В 29.08.2021 в 22:57:37 пользователь _Humphrey_ сказал:

Не нужно выцеплять только те моменты, что вам нравятся,

Ну и возвращусь к моему главному аргументу. Скажите, когда в боевых условиях электромоторы использовплись для надводного движения, ну кроме случаев выхода дизелей из строя? И в теории и на практике.

[Cpt_Pollution]

В 29.08.2021 в 19:13:21 пользователь Dnestrovec сказал:

разрабы в этом патче стали последователями бога Слаанеш

Это многое объясняет. Собственно, это объясняет вообще все.

[Panzer_krabe]

Небольшое наблюдение на тему живучести подлодок. Вчера на Балао встретил на центре U-2501. Товарищ замешкался с погружением на 1-2с, в результате чего нырнул уже с половиной хп, а вторую половину тут же потерял от двух подряд авиаударов от Ямато.

20210830_005219_PASS110-Balao_35_NE_north_winter.wowsreplay

Вот такие они живучие. )

[anonym_2wLnZjTTLp5u]

Мне нравится, что ни одного источника Вы так и не предоставили, зато полемики развели на 2 статьи.

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

Неужели? А у некоторых кораблей скорость измерялась с чистым корпусом без боезапаса （а то и без вооружения） с необходимым минимумом топлива. И какое отношение такая скорость имеет к боевым условиям?

Да какая, блин, разница. Наша прекрасная игра взяла максимальную подводную(рекордную) скорость для 21, когда ее реальная подводная была ниже, и даже неиже максимальной надводной, при этом взяв надводную скорость фиг знает откуда. Какое отношение подводная 17.2 имеет к боевым условиям, хватит соскакивать с темы.

 

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Тогда зачем вообще скорость нужна более пяти?

К тому же делалось это в том числе и для достижения дальности и времени пребывания под водой.

2. Так и над водой ходили процентов 95% времени не на максималке, отчего ж вы сравниваете экономическую подводную с максимальной надводной? Чисто для подкрепления своего мнения? Так вам удобнее?  :）

1.Для рывков от глубинных бомб, а 21я также проектировалась для достижения 18 узлов, так как по данным разведки максимальная скорость для работы шумопеленгатора была 18.

2. Это не экономическая, это подводная скорость на моторах тихого хода, и сравниваю я ее с 15.37 узлами чисто дизельного надводного хода.

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вообще-то с генераторами там плохо, почти на всех немецких （да и не только, ну кроме американцев） ток для зарядки давали сами моторы , крутимые дизелями. Быстрые дизели были лишь на одной из девяток, ну или на малой серии девятки, точно не помню.

А значит делает ход дизель+батареи только проще.

 

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

Конечно, это ведь разные штуки, для разных условий и ситуаций, а лодки （напр 21  и 23）вполне могут делать одно и тоже.

Если пускать торпеды это одно и то же(опустим тот факт, что 21 могла сделать 20+ пусков, а 17 и 23 4 и 2 соответственно), то эсминец и торпедный катер делают одно и то же, сравнивайте их.

 

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

Конструкция разная полутора- и одно-корпусная, а вот цели одинаковые.

Конечно одинаковые, ведь запас хода у пл водоизмещением в 270 тонн в 2600миль и всего 2 торпеды предполагали те же задачи, что и у пл с водоизмещением в 1850тонн и запасом в 15000 миль с 20 торпедами. Пиу-пиу торпедами, очевидно. И большие пл строили из-за гигантомании, ясно ведь, что толпа маленьких пл лучше, ну туууупыыые.

 

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

Так это как раз я пишу про нормальные максималки, а вы их собираете в кучу. 

Ну дык нормальная максималка это доработка корпуса и несколько попыток установки рекорда. А ненормальная максималка это подключить к полному ходу на батареях еще и двигатель, просто соединив сцепление. Интересные у вас стандарты нормальности.

 

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

вы для подводного берете только моторы для бесшумного хода, а для надводного и надводные дизеля и подводные моторы вместе.

см. выше.

 

Сегодня в 10:12:19 пользователь _U2_Broiler сказал:

авниваете 6.5 уз не  с надводной бесшумной скоростью, а с обоими двигателями на максимуме?

я сравниваю максимальную скорость на моторах тихого хода с максимальной скоростью на дизелях. Что Вам снова не нравится?

 

Мне нравится, что ася Ваша аргументация сошлась на *нельзя сравнивать рекордную подводную скорость с максимальной надводной* фиг его знает из-за чего, и к спорам о сериях 17 и 23, которые отношения к делу не имеют.

Я всё еще жду ваши источники для ознакомления.

[_Akagi_]

Сегодня в 07:09:03 пользователь Sam_74 сказал:

Примерно так: 13 мин. боя на границе засвета  болтаетесь в надводном положении и светите всё, что упарываеся на точку.

Хмм, звучит как скилловый эсминцевый геймплей
В принципе да, без запасных батарей незачем лезть вперёд.

[WILLY_BRAUN]

Ребятки, а какой радиус поражения у глубинных бомб ?

и на какую глубину они выставлены ?

 

А то не совсем понятно, когда их бросать, а когда еще рано.

Сегодня в 02:13:29 пользователь spavit сказал:

Прошу прощения, возможно глупый вопрос, обнаружил кучу подводных командиров бездельников в казарме, они после окончания аренды лодки меня не покидают?

это нормально, они тебе "дом офицеров строят" (расширяют).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:36:47 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

Ребятки, а какой радиус поражения у глубинных бомб ?

и на какую глубину они выставлены ?

На глазок радиус поражения 1-1,5 длины корпуса лодки, глубина та, на которой лодка находилась в момент сброса. но это неточно. )

[pachkunishka]

В 29.08.2021 в 19:43:13 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А почему нет? Торпеды идут с носа, я на поверхности, эсм идет прямо на меня.

Физика намекает, что столкновение неизбежно.

Как ты предлагаешь это балансить? Сделать эсмов неуязвимыми для торпед?

Физика намекает, что ПЛ не может наводить торпеды иначе как поворотом корпуса. Куда нос смотрит, туда торпеды и идут. Еще торпеды не могут иметь скорость в 80 knt, и уже тем более не могут иметь максимальную скорость при выходе из торпедного аппарата.

Вообще в войну эсминцы спокойно шли носом на подводную лодку,  но в игре ПЛ эльфийские ближе к космическому крейсеру, чем к ПЛ - поэтому эсминцы умирают.

 

Пока все что я вижу в рангах, что эсминцы перегружены в своих обязанностях к команде. От них всегда много зависло, но теперь это уже зашкаливает за все пределы. Чем то старый авики начинает напоминать, когда между 40%  winrate и 70% - была пропасть

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:32:07 пользователь pachkunishka сказал:

но в игре ПЛ эльфийские ближе к космическому крейсеру

Эсминцы в игре тоже эльфийские, например они легко могут заплевать фугасами линкор. А еще снаряды наносят им почему-то меньше повреждений, чем всем другим классам - у них нет цитадели, по ним не проходит урон сплэшем.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:32:07 пользователь pachkunishka сказал:

Пока все что я вижу в рангах, что эсминцы перегружены в своих обязанностях к команде.

Подлодки успешно могут чекать точки, могут светить, причем куда наглее чем эсмы.

С удовольствием избавлю бедные треугольники от их обязанностей.

Сегодня в 15:32:07 пользователь pachkunishka сказал:

но в игре ПЛ эльфийские ближе к космическому крейсеру

Щас бы рассказывать про эльфизм при сравнении с эсмами, которые без него бы не состоялись как класс в этой игре.