Мета эсмов или остальные классы больше не нужны?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:12:13 пользователь philldb сказал:

В результате эсминцы апают постоянно и регулярно

Дэринг и Ютланд такие - "Ну да, ну да, пошли мы на..р".

[AVTactics]

Сегодня в 13:41:13 пользователь philldb сказал:

 

Эсли бы дело шло на увеличение шансов, это было бы вполне нормально и логично, но сейчас в игре это дает практически гарантию победы.

Пока что это просто безосновательное заявление, вброс грубо говоря.

В первой половине 2021 года мне на эсминце приходилось чуть ли не буквально рвать пятую точку чтобы приводить свою команду к победе. А Вы мне тут какие-то гарантии впариваете.

[philldb]

Сегодня в 13:45:37 пользователь AVTactics сказал:

Пока что это просто безосновательное заявление, вброс грубо говоря.

В первой половине 2021 года мне на эсминце приходилось чуть ли не буквально рвать пятую точку чтобы приводить свою команду к победе. А Вы мне тут какие-то гарантии впариваете.

 

Одному да, очень трудно. Но если в команде 3 действительно хороших игрока на эсмах, а у соперников алеши, остальные классы кораблей уже не имеют значения, даже если на них умелые и адекватные игроки.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 13:33:32 пользователь AVTactics сказал:

Если я на эсминце оказался сильнее эсминцев соперника, то справедливым будет увеличение шансов на победу моей команды?

Увеличение шансов до 90+ в случае слива чужих эсмов в начале боя. Слишком жирно?

[Zhenek84]

Сегодня в 13:12:13 пользователь philldb сказал:

 2-3 хороших игрока на эсмах практически гарантируют победу команде не зависимо от состава и скила команды противника, при условии что эсмоводы в ней слабые.

А если эсминцев нет в бою, то хорошие игроки на крейсерах или ЛК гарантируют победу?

[philldb]

Сегодня в 13:56:04 пользователь Zhenek84 сказал:

А если эсминцев нет в бою, то хорошие игроки на крейсерах или ЛК гарантируют победу?

 

Да безусловно. Но если есть эсминцы, роль остальных классов значительно уменьшается и если эсминцы одной команды значительно сильнее как игроки, чем в другой, линкоры и крейсеры становятся просто статистами от который исход боя практически не зависит).

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:12:13 пользователь philldb сказал:

2-3 хороших игрока на эсмах практически гарантируют победу команде не зависимо от состава и скила команды противника, при условии что эсмоводы в ней слабые.

А все ли в порядке с исходной посылкой? Например, как вам такое: "2-3 хороших линкоровода ... при условии, что линкороводы в ней слабые". Или просто: "3 хороших игрока на разных классах...", только условие будет другое: "если их зареспит на один фланг".

С другой стороны, некоторые утверждают, что мол оставшийся в конце боя линкор беззащитен перед оставшимся эсминцем, а я этого не наблюдаю. Я вижу, что бывает и так, и этак, без значимого перевеса одного варианта над другим. Приводил уже пример - в РБ недавно остались на Бородино(РЛС уже йок, кончилась) и Норке против АВ-немца и кагеро, сливая по точкам и очкам.  И выиграли. А выиграли бы против двух ЛК? А не факт.

Вот что я действительно вижу - некоторую переапанность артиллерийских эсминцев и некоторых крейсеров. Просто по наличию рекордов статистики именно на этих классах, которые позволяют просто адово тащить. Но в статистике героев вижу, а в боях этого не вижу, наверное потому, что и скилл нужен адовый, а такие встречаются раз на тысячу боёв. В средних же руках указанные классы ничего особенного не представляют и в случае нерфа вообще свалятся на дно.

 

[Гость]

Сегодня в 14:03:21 пользователь philldb сказал:

 

Да безусловно. Но если есть эсминцы, роль остальных классов значительно уменьшается и если эсминцы одной команды значительно сильнее как игроки, чем в другой, линкоры и крейсеры становятся просто статистами от который исход боя практически не зависит).

Забавно, что я часто оказываюсь единственной фиолетовой из всех эсмов, и чёт это слабо помогает тащить без кр и лк

[Zhenek84]

Сегодня в 14:03:21 пользователь philldb сказал:

 

 Но если есть эсминцы, роль остальных классов значительно уменьшается и если эсминцы одной команды значительно сильнее как игроки, чем в другой, линкоры и крейсеры становятся просто статистами от который исход боя практически не зависит).

А если предположить , что крейсероводы и ЛКводы сильнее в команде, где слабые эсмы , то каков ваш прогноз будет тогда? 

[AVTactics]

Сегодня в 13:53:24 пользователь philldb сказал:

Одному да, очень трудно. Но если в команде 3 действительно хороших игрока на эсмах, а у соперников алеши, остальные классы кораблей уже не имеют значения, даже если на них умелые и адекватные игроки.

Вы опять передёргиваете, может хватит уже?

Ну сами подумайте.

Во-первых, 3 игрока - это 25% команды, четверть. Это много вообще-то.

Во-вторых, совершенно справедливо появление на горизонте какой-то гарантии победы в случае если другие игроки плюс-минус одинаковые, понимаете? Представьте, что 11 человек в команде играют одинаково хорошо и по большому счёту перевеса не создается, но вот последний 12-ый игрок сильнее в одной команде и переигрывает оппонента. Логично же что команда с этим более сильным 12-ым игроком заимеет больше шансов на победу, более того, в определенном смысле именно этот 12-ый игрок и станет ключевым фактором.

Когда Вы говорите о том, что мол более сильные эсминцы приводят свою команду к победе - да, и это нормально, это справедливо, законно и логично! Но! Некая условная гарантия, про которую Вы говорите, может мелькать на горизонте если остальные члены команды не так сильно проседают по сравнению с соперниками.

Не так давно заглянул на стрим один, так там спустя 4 минуты от начала боя слились 2 крейсера: сначала Зао на другом от стримера фланге, а затем Петропавловск зачем-то решил провернуть ололо раш и его сбрили. В итоге эта команда проиграла и никакие эсминцы, которые, кстати, жили долго, не смогли перевернуть. Ну и что? Крейсера надо нерфить? Это же логичный исход, закономерный.

 

Вот смотрите. Если бы у нас в игре была такая ситуация, мол, эсминцы команды А сильнее своих соперников, но при этом скажем линкоры и крейсера команды Б сильнее своих ... и при таком раскладе команда А всё равно побеждает, то вот здесь мы бы могли ставить вопросы и исследовать, а как же устроена игра. И то, акцентирую внимание на том, что надо было бы разбираться.

Большинство игроков, которые гонят на эсминцы, не хотят разбираться в игре. Безусловно, в критике эсминцев есть здоровое зерно определенное, и я могу понять отчего некоторые недовольные игроки пляшут, но то, как они затем натягивают одеяло, обрисовывая ситуацию так, что эсминцы - имба ... ну это просто натягивание совы на глобус. Наглое причем! При всём этом есть определенные факторы, которые приводят к такому поведению .... но если копнуть чуть глубже, то это не совсем проблема игры. Понимаете в чем дело, игра не виновата в том, что как Вы говорите "алёши" существуют. Игра не виновата, например, в том, что некоторые игроки не играют командно. Понимаете? В игре можно играть командно, это можно делать, но некоторые игроки так не делают. Игра поощряет победу в бою, но некоторым игрокам нравится кататься и смотреть всякие искры, волны и прочее. Понимаете? При чем здесь игра то?

 

Вы никак не можете или не хотите услышать то, что уже давно было озвучено ... уже как несколько лет это на слуху: хочешь побеждать - учись играть лучше! В наших реалиях если хочешь побеждать - учись играть лучше и за себя, и за Петю с Васей.

Поймите то, о чем давно говорилось: никто не против того, чтобы игроки получали удовольствие от игры. Хотите получать удовольствие - получайте, но если вы не научитесь играть, то потом не надо удивляться почему это у меня победы не идут?! Это же просто причинно-следственные связи. Это как курить 30 лет, а потом удивляться почему это у меня рак лёгких появился ....

[Protect]

Сегодня в 00:14:46 пользователь Astrictt сказал:

Вот сам подумай еще раз. 3 эсма на команду. Это точно много? Вот непредвзято подумай. Это абсолютно нормальная картина же. Да еще и не все из них торпедные, пусть и большинство.

 

Насчет того, что авики не дамажат эсмы - они дамажат. Причем всеми видами вооружения. Ну, понятно, бронебойки не очень эффективны. Просто теперь нужно предугадывать маневр и брать упреждение, как и всем остальным, кто дамажит эсмы.

Решает скил. Игра в одни ворота возможна на любых классах.

Играть каждый бой против 3-4 переапанных эсмов - это не нормально

 

Бери авик, я беру эсма и посмотрим сколько ты меня убивать будешь

Сегодня в 13:56:04 пользователь Zhenek84 сказал:

А если эсминцев нет в бою, то хорошие игроки на крейсерах или ЛК гарантируют победу?

В среднем в бою сейчас 6.63 эсма. Бои без эсмов - это раз на 100 боев. Так что считай, что в 99 боях из 100 большая часть победы зависит именно от треуголов. А остальные классы - пассажиры последних. Повезет, если эсмы в обоих командах сольются, тогда мб и получится интересный бой. Но вот, как правило, получается, что эсмы сливаются в одной команде и просто идет 8-минутный турбач и истреблением одной из команд.

В 12.09.2021 в 22:32:27 пользователь Olga_Odessa сказал:

Прочитала весь пост ещё раз, ладно.

Эсмы дохнут слишком быстро, поэтому надо апнуть кораблям методы борьбы с ними Штурмы обратно откатить, рлс удлинить и всё такое, ага. Обязательно поможет

Проблема не в том, что они дохнут быстро, а в том, что от них слишком много зависит в бою. И есть только 2 направления решения этой проблемы:

 

1. Дать доп. инструменты другим классам борьбы с ними, если твои эсмы слились(Штурмы, РЛС, самолёт-разведчик и т.п.) 

2. Снизить эффективность самих эсмов. Например, резануть торпы у торпедников, но апнуть им ГК, чтобы можно было их контрпушить на точках. Либо снизить маскировку, чтобы треуголам было сложнее пересвечивать крейсера. 

 

Все ребалансы уже доказали, что апать дальше выживаемость эсмов - это путь в пропасть. Их влияние на исход боя нужно наоборот ограничить, чтобы все классы были в равных условиях.

[Astrictt]

Сегодня в 14:43:50 пользователь Protect сказал:

Играть каждый бой против 3-4 переапанных эсмов - это не нормально

 

Бери авик, я беру эсма и посмотрим сколько ты меня убивать будешь

То есть, если условный фрисланд не сможет 1х1 убить коня, то конь назначается в переапанные? Безоговорочно? Ну ведь не показатели это. Не одними авиками эсмы контрятся.

Впрочем, ладно, если вера в переапанность эсминцев находится на околорелигиозном уровне, думаю, дискуссия смысла не имеет.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:54:10 пользователь LionelDjonson сказал:

Увеличение шансов до 90+ в случае слива чужих эсмов в начале боя. Слишком жирно?

90% не наблюдаю. Вернее так - 90% тогда, когда происходит ураганный слив по всем направлениям, включая эсминцы.

[Гость]

Сегодня в 14:43:50 пользователь Protect сказал:

Проблема не в том, что они дохнут быстро, а в том, что от них слишком много зависит в бою

Только от тех эсмов, которых адекватно прикрывает команда. А от непосредственно самих эсмов исход боя зависит точно так же, как от других классов.

[Protect]

Сегодня в 15:10:04 пользователь Astrictt сказал:

То есть, если условный фрисланд не сможет 1х1 убить коня, то конь назначается в переапанные? Безоговорочно? Ну ведь не показатели это. Не одними авиками эсмы контрятся.

К чему это сравнение? Берешь любого эсма сейчас, выключаешь ПВО и становишься практически неуязвимым для любого авика. Единственный авик, имеющий хоть какой-то малейший намёк на эффективность против треуголов, - Мидвей, и то с натяжкой. 

Ну я вижу, что у тебя вообще нет авиков, поэтому ты не имеешь никакого представления о предмете разговора

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:43:50 пользователь Protect сказал:

Но вот, как правило, получается, что эсмы сливаются в одной команде и просто идет 8-минутный турбач и истреблением одной из команд.

Простите, но эсминцы тут не причина, а следствие полной безрукости и никчемности слившейся команды. Они бы точно также в одну калитку  слились бы вообще без противника.

[Protect]

Сегодня в 16:13:26 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Простите, но эсминцы тут не причина, а следствие полной безрукости и никчемности слившейся команды. Они бы точно также в одну калитку  слились бы вообще без противника.

Эсмы как раз и есть причина, т.к. если у тебя нет союзных треуголов на фланге, то ты его уже автоматически проиграл. У эсмов просто надо забрать возможность зонить фланги торпами

[AVTactics]

Сегодня в 16:13:26 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сегодня в 14:43:50 пользователь Protect сказал:

Но вот, как правило, получается, что эсмы сливаются в одной команде и просто идет 8-минутный турбач и истреблением одной из команд.

Простите, но эсминцы тут не причина, а следствие полной безрукости и никчемности слившейся команды. Они бы точно также в одну калитку  слились бы вообще без противника.

Давайте допустим, что причиной истребления действительно становится полный слив эсминцев. Мы не уточняем сколько именно эсминцев, пока закроем на это глаза, давайте скажем так: несколько эсминцев.

Итак, эсминцы одной из команд были уничтожены, в другой команде остались на плаву. И это привело к результату.

Вопрос: а должно быть как-то иначе?

Разве то, что часть игроков оказались сильнее других, не должно повлиять на победу?

Объясните мне, почему если одни эсминцы оказались сильнее других эсминцев, то это не должно приводить к победе??

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:18:59 пользователь Protect сказал:

Эсмы как раз и есть причина, т.к. если у тебя нет союзных треуголов на фланге, то ты его уже автоматически проиграл. У эсмов просто надо забрать возможность зонить фланги торпами

Абсолютно не проиграл))

[Astrictt]

Сегодня в 16:18:59 пользователь Protect сказал:

если у тебя нет союзных треуголов на фланге, то ты его уже автоматически проиграл

Это утверждение не соответствует действительности, опровергалось многократно, есть тонны боев, где фланг затаскивался без эсма, да даже у тебя такие были по-любому.