[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:16:20 пользователь Folly сказал:

Предлагаю такой же вариант, как вы сделали с ПМК и ЛК (которые наносят уменьшенный урон по эсминцам), чтобы  ПЛ наносили 20-30% урона торпедами по ЛК и ТК, чтобы они в первую очередь воевали с самими подлодками и эсминцами, а атаковать ЛК и ТК было не в приоритете

С подлодками они и так воюют, а с эсминцами... Им специально в 0.10.8 занерфили взведение торпед, чтобы они не могли толком воевать с эсминцами. Хотя это было бы логично, неисторично, но логично с игровой точки зрения - два инвизных токсичных недальнобойных класса контрили бы друг друга.

[St_Shikotus]

Сегодня в 22:16:20 пользователь Folly сказал:

Отличное решение было выдать всем ЛК ПЛО, только забыли уточнить, что оно не наносит урон, тем кому выдали с последний патчем (оно номинально есть, но влияния на бой от него нет), и у "особо сильных кораблей" оно ещё и обрезано по дальности.

Предлагаю такой же вариант, как вы сделали с ПМК и ЛК (которые наносят уменьшенный урон по эсминцам), чтобы  ПЛ наносили 20-30% урона торпедами по ЛК и ТК, чтобы они в первую очередь воевали с самими подлодками и эсминцами, а атаковать ЛК и ТК было не в приоритете, так как последний с ними не чего сделать не могут.

И последнее как класс у которого нет даже своей полноценной ветки может присутствовать в ранговых боях? Там люди пытаются играть на результат, а как можно это делать с классам которого ещё нет и он не в балансе...  Это издевательство...

в рангах вообще каеф всего 6 противников из них один авик,2подводки ,3эсма...отдыхаем

Сегодня в 22:50:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

С подлодками они и так воюют, а с эсминцами... Им специально в 0.10.8 занерфили взведение торпед, чтобы они не могли толком воевать с эсминцами. Хотя это было бы логично, неисторично, но логично с игровой точки зрения - два инвизных токсичных недальнобойных класса контрили бы друг друга.

ну да ну да,классно было на эсмнце ,,контрить,, подводника до этого нерфа,он всплывал на минимальном рассточнии,откидывал пачку торпед и на дно,ты за это время не успеваешь даже пару залпов дать по нему.Перед смертью мог только салютировать ГБшками

[Kyyzin]

Сегодня в 21:49:34 пользователь Transformation сказал:

Я бы мог рассказать, что я думаю о тех, кто придумал это нечто, что больше подходит для сеттинга игры про орков, эльфов и гномов, чем для игры про боевые корабли, да забанят. 

Как я поддерживаю именно эти Ваши мысли!!! Даже втройне!!! Лучше не выразить!

[Panzer_krabe]

В 17.10.2021 в 22:52:22 пользователь St_Shikotus сказал:

ну да ну да,классно было на эсмнце ,,контрить,, подводника до этого нерфа,он всплывал на минимальном рассточнии,откидывал пачку торпед и на дно,ты за это время не успеваешь даже пару залпов дать по нему.Перед смертью мог только салютировать ГБшками

У подлодок, особенно у 6-8 маневренность заметно хуже, чем у эсминца. Если подходили с борта, то ничего подлодка поделать не могла.

 

А сейчас "классно" с эсминцами воевать - ты ему пачку торпед в нос бросаешь с расстояния километра три, т.е. в надводном положении, потому что под перископом он на этой дистанции еще не светится, а ближе уже не попасть в него. Он от всех торпед уворачивается, сбрасывая импульс ремкой при необходимости, а ты за это время теряешь 1/4-1/3 хп от его гк, это если в тебя никто кроме него не стреляет. Потом ныряешь, получаешь от него глубинками, остаешься шотным, если за это время успел повесить двойной импульс, то можно скинуться кормовыми аппаратами. Если лк пришлют авиаудар, то ты гарантированно труп, потому что ремка потрачена на глубинки эсминца.

Нет, с эсминцами сейчас дуэлиться только если он сам на тебя прет и другого выхода нет. Его можно более-менее безопасно только подсвечивать для союзников, но надо чтобы они соизволили его пинать и попадали, иначе он приедет к тебе...

[Irina_Des]

Ситуация достигла предела. Играла в рандоме, на Наполи. Рядом со мной подлодка всю вторую часть боя, от нее уйти никак не удается. Ставлю дым, но подлодка меня в них видит ПОСТОЯННО. Я же ее не вижу вообще. Сбрасываю импульсы, следом следующие. Веер торпед возникает перед носом, еле ушла. Второй веер торпед прям перед задом простите, уйти не получилось. Как светить подлодки? как светить торпеды если гапа нет? Игра превратилась в хаос, такие ситуации в каждом бою. Почему подлодка меня светит в дымах, я же ее не вижу? Почему у нее бесконечный пуск торпед и наведение импульсов? Как пользоваться авиаударом, если подлодку НЕЛЬЗЯ никак увидеть? Уберите подлодки из игры, они ломают все. Баланс, геймплей, крейсера и линкоры против подлодок - мусор. Плюс половина команды 4-5 эсмов + 2-3 подлодки. Это никуда не годится. И такие ситуации в каждом бою. Играть просто невозможно! От подлодок нет спасения. Самонаведение торпед считаю чистой воды читерством. Ровно как подсвет противников в дымах, не используя гапа и рлс.

[T35]

Решил сам поиграть немного на подлодках. Пришел вот к каким выводам.

1. Лодки сильно изменили мету. Это не + и не -. Это просто данность. Никто не говорит, чтобы мета была всегда одинаковая. Есть примеры с успешными играми, где мета всегда одинаковая, есть успешные игры и с постоянно меняющейся метой.

2. Играя на лодках грамотно, очень часто возникают ситуации, когда лодка просто издевается над противником. Просто преследует весь бой и не дает играть.

3. Контрить лодку в самые важные моменты боя, когда решается исход, очень сложно.

 

Я вижу два варианта решения проблемы:

1. Убрать к чертям из игры пл. Но, я так понимаю, геймдизайнеры в wows люди упертые и на такой шаг никогда не пойдут.

2. Перебалансировать пл так, чтобы это был класс юнитов "на один раз". Т.е. могли бы применить свои силы только 1-2 раза за бой. Например, сделав ограниченный бк торпед и импульсов или сделав перезарядку торпед минут в 6-8. Таким образом это будет уникальный класс с тактическим геймплеем, где нужно будет читать бой и рассчитывать свой редкий удар.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:10:09 пользователь T35 сказал:

Перебалансировать пл так, чтобы это был класс юнитов "на один раз". Т.е. могли бы применить свои силы только 1-2 раза за бой. Например, сделав ограниченный бк торпед и импульсов или сделав перезарядку торпед минут в 6-8. Таким образом это будет уникальный класс с тактическим геймплеем, где нужно будет читать бой и рассчитывать свой редкий удар.

И как средуху держать с перезарядкой минут 6-8 и отвратительной подвижностью? Второй раз зарядиться в большинстве боев не успеешь. Типа редко, но метко? Ваншот Ямато с одного попадания? Неисторично же совсем. И токсично до ужаса, сразу мысль - "почему меня, а не соседа"?

Никому не нужны "юниты на один раз". Отстрелялся и несколько минут кукурузу охраняешь? Это просто скучно. А если подлодку красную встретил - сразу в порт выходить?

У вас урон на лодках меньше, чем на одноуровневых эсминцах и намного. Не возникало мысли, что не тот класс надо перебалансировать?

[T35]

Сегодня в 01:37:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

И как средуху держать с перезарядкой минут 6-8 и отвратительной подвижностью? Второй раз зарядиться в большинстве боев не успеешь. Типа редко, но метко? Ваншот Ямато с одного попадания? Неисторично же совсем.

Никому не нужны "юниты на один раз". Отстрелялся и несколько минут кукурузу охраняешь? Это просто скучно. А если подлодку красную встретил - сразу в порт выходить?

Не надо додумывать за меня. Урон торпед и все остальное можно оставить на том же уровне. Лодки своим засветом и перемещением по карте уже играют огромную роль. Средуха? А вы вообще в ту игру играете? :) Если вам важна средуха, не играйте на пл. Не играйте вообще ни на чем, кроме фугасных лк британии :)

Глупо рассматривать любой новый корабль или класс как юнит для всех. Есть корабли, которые играются под настроение. Под определенные интересны, стили, умения разных игроков. Вот и пл могли бы стать классом для тех, кому такое по душе. Спойлер. Мне по душе :)

Я сам был в шоке от возможностей нынешних пл. Это через чур. Я был бы доволен игрой на пл в отряде с перезарядкой торпед в 8 минут. И это было бы балансно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:45:06 пользователь T35 сказал:

Урон торпед и все остальное можно оставить на том же уровне.

С перезарядкой 6-8 минут? С прекращением наведения возле цели, индикатором попадания импульса, конским взведением? Т.е. просто понерфить лодки в 8-9 раз?

Сегодня в 01:45:06 пользователь T35 сказал:

Средуха? А вы вообще в ту игру играете?

Каждый класс должен приносить пользу команде. Чем будут полезны "Ваши" лодки? Средуху можно не только в хп мерять, но и в пук'ах.

Сегодня в 01:45:06 пользователь T35 сказал:

Есть корабли, которые играются под настроение.

А тут будет целый класс под настроение? Под какое настроение люди будут заходить бесполезно болтаться на перезарядке по несколько минут?

Сегодня в 01:45:06 пользователь T35 сказал:

Я сам был в шоке от возможностей нынешних пл. Это через чур. Я был бы доволен игрой на пл в отряде с перезарядкой торпед в 8 минут. И это было бы балансно.

Извините, по Вашей статистике не скажешь, что если просто понерфить лодкам перезарядку в 8 раз, то это будет балансно.

[T35]

1. Мне кажется, вы просто хотите понагибать на лодках :) Но не забывайте, что скоро умелых лодок будет гораздо больше, и тогда уже вы будете просить разработчиков о нерфе.

2. Не смотрите на лодки как на юнит в вакууме. По кол-ву лодок в командах баланс. Т.е. у вас 1-2 лодки и у противника столько же. Ваш вклад в бой нельзя сравнивать с вкладом эма, кр, лк или авика. Все, что можете теоретически сделать вы на лодке, может сделать и противник на лодке такого же уровня. Вопрос в том, насколько сильно они влияют на бой. На данный момент ОЧЕНЬ СИЛЬНО!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:07:49 пользователь LLIkinep сказал:

И начинать надо с матчмейкера. Только что из боя в рандоме на десятке - 3 подлодки и 4 эсминца на команду. Не бой, а цирк шапито. Да и так весь вечер - 2 ПЛ, 3 Эсма, 1 авик в каждой тиме. Ноги бы моей в СБ не было, если бы не Морское, которое в блице не выполняется почему-то. Уйду нафиг в операции вплоть до нового патча. Сами в ЭТО играйте...

Так ночь же, вампиры токсики повылазили - авики, эсминцы, подлодки. Не стоит ориентироваться на ночные сетапы, они ненормальные. Я тоже не в восторге от них, они и для подлодки плохие - корма мало, хищников много. Всего 4 слота для подлодок и эсминцев на команду из 12 человек было бы достаточно.

[Veivo]

В 17.10.2021 в 23:23:24 пользователь LionelDjonson сказал:

Подлодки дают уникальный опыт. Я рад что они в этой игре есть.

+1, согласен с тобой друг. Подлодки делают игру богаче и насыщенней. Всё больше и больше игроков стремятся играть в эту игру благодаря подлодкам. Старые игроки ОЧЕНЬ рады подлодкам, им нравится новые варианты боя и новые вызовы их мастерству. Никто не уходит, все только и ждут, чтобы скорее зайти в случайные бои с подлодками и получить незабываемый опыт.

 

В 17.10.2021 в 23:50:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Им специально в 0.10.8 занерфили взведение торпед, чтобы они не могли толком воевать с эсминцами.

Разработчики зачем-то нерфят торпеды, хотя очевидно, что подлодкам нужен баф. Их влияние на бой недостаточно и это подтверждается открытой статистикой. Подлодки нужно усилить, чтобы игроки хотели на них играть и бросать вызов рандомным боям!

 

[Irina_Des]

Сегодня в 01:10:09 пользователь T35 сказал:

Решил сам поиграть немного на подлодках. Пришел вот к каким выводам.

1. Лодки сильно изменили мету. Это не + и не -. Это просто данность. Никто не говорит, чтобы мета была всегда одинаковая. Есть примеры с успешными играми, где мета всегда одинаковая, есть успешные игры и с постоянно меняющейся метой.

2. Играя на лодках грамотно, очень часто возникают ситуации, когда лодка просто издевается над противником. Просто преследует весь бой и не дает играть.

3. Контрить лодку в самые важные моменты боя, когда решается исход, очень сложно.

 

Я вижу два варианта решения проблемы:

1. Убрать к чертям из игры пл. Но, я так понимаю, геймдизайнеры в wows люди упертые и на такой шаг никогда не пойдут.

2. Перебалансировать пл так, чтобы это был класс юнитов "на один раз". Т.е. могли бы применить свои силы только 1-2 раза за бой. Например, сделав ограниченный бк торпед и импульсов или сделав перезарядку торпед минут в 6-8. Таким образом это будет уникальный класс с тактическим геймплеем, где нужно будет читать бой и рассчитывать свой редкий удар.

Как боженька смолвил. Но про 8 минут перезаряд перебор. Хотя бы 2 минуты с максимальной раскачкой (модерки+кеп) уже терпимо. Но то что сейчас - это просто дичь. 

[anonym_KuaPIBn0kLau]

В 17.10.2021 в 23:05:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

У подлодок, особенно у 6-8 маневренность заметно хуже, чем у эсминца. Если подходили с борта, то ничего подлодка поделать не могла.

 

А сейчас "классно" с эсминцами воевать - ты ему пачку торпед в нос бросаешь с расстояния километра три, т.е. в надводном положении, потому что под перископом он на этой дистанции еще не светится, а ближе уже не попасть в него. Он от всех торпед уворачивается, сбрасывая импульс ремкой при необходимости, а ты за это время теряешь 1/4-1/3 хп от его гк, это если в тебя никто кроме него не стреляет. Потом ныряешь, получаешь от него глубинками, остаешься шотным, если за это время успел повесить двойной импульс, то можно скинуться кормовыми аппаратами. Если лк пришлют авиаудар, то ты гарантированно труп, потому что ремка потрачена на глубинки эсминца.

Нет, с эсминцами сейчас дуэлиться только если он сам на тебя прет и другого выхода нет. Его можно более-менее безопасно только подсвечивать для союзников, но надо чтобы они соизволили его пинать и попадали, иначе он приедет к тебе...

Да не приеду я😂. Говорил же уже. Только что из рандома. Я на вустере. По 2 подлодки, 3 эсма, и авик. Это классика уже сейчас. Вражеский подводник на 10ке прошел в тыл. Причем прямо через меня (ну или справа/слева , но рядом) рлс не помогло, гап не взял, авиаудар по импульсу не прошел. Короче подводник засветился за спиной в районе авика. Туда ломанулись 2 эсма и крейсер. Авик люстры вешал, крейсер гапил вроде, эсмы искали. В конце концов утопили. К тому моменту правый фланг на ноль умножили без света. На меня кремль выехал изза острова в 9км. Я понятия не имел, что он там может быть, хотя за картой вроде слежу. Все наши осветители в тылу лодку гоняли. Прикол: я отьехав в порт с 40к дамага, в топ 3 попал. Чудны дела твои господи😂

[Veivo]

Сегодня в 03:13:18 пользователь Panzer_krabe сказал:

Всего 4 слота для подлодок и эсминцев на команду из 12 человек было бы достаточно.

Неправда, подлодки - это отдельный класс и они не должны занимать место эсминцев или авиков. У подлодок должно быть своё место, до 5 подлодок в каждой команде было бы достаточно, как и эсминцев иногда. Не нужно дискриминации.

 

Подлодки - крайне интересный и специфичный класс боевых кораблей, они должны иметь свою нишу.

 

Сегодня в 02:59:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

1. Хочу. ) Но когда сажусь на др. классы, лодки мне больших неудобств не доставляют. Зачем их нерфить?

+1 их нужно АПАТЬ. Какие неудобства могут быть от подлодок? Они плавают где-то под водой, от их торпед элементарно уклониться даже линкору. Если вы не знали, то торпеды прекращают наводиться за 2км по линкору и у вас есть уйма времени, чтобы избежать урона.

 

Подлодки слишком слабы в нынешних реалиях, им нужно поднимать параметры до других лодок, чтобы играть было интересно и комфортно!

[Igortonet]

Я поиграл несколько боев на подлодках и понял, как же им тяжело. Теперь всегда при выходе в бой не уворачиваюсь от их торпед, а то совсем не дамажат, бедненькие. Тыкаются носом в острова, как котята слепые. И ПМК отключаю, чтобы ни дай Бог их не повредить их. Нужно немедленно апать. 

[Veivo]

Сегодня в 02:59:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

2. Почему нельзя вклад сравнивать, например, с эсминцем? Геймплей схожий.

ОЧЕНЬ СИЛЬНО - это в 8 раз сильнее, чем должны? А чем они настолько сильно влияют? Средний урон не космический, урон по засвету тоже, по захвату/защите точек эсминцам проигрывают. Вытащить бой в одиночку против нескольких противников подлодка просто неспособна, в отличие от остальных классов.

ТОЧНО, я уже и петицию готовлю разработчикам. Подлодки во всём проигрывают эсминцам, и в захвате точек и в среднем уроне, даже торпеды у них какие-то ограниченные.

 

Когда подлодка остаётся в конце, они слишком заметна для остальных противников, а от её торпед элементарно уклониться даже Вермуту, слишком уж очевидные импульсы она испускает. Нужно сделать так, чтобы об импульсах противник не знал, а торпед было больше, как минимум раза в два. Тогда, и только тогда можно говорить о каком-то балансе.

 

А пока играть на подлодках максимально некомфортно, хочется плакать от бессилия, когда очередной линкор пускает в тебя глубинные бомбы, а авианосец изводит на нет твою автономность.....

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 00:57:25 пользователь Irina_Des сказал:

Ситуация достигла предела. Играла в рандоме, на Наполи. Рядом со мной подлодка всю вторую часть боя, от нее уйти никак не удается. Ставлю дым, но подлодка меня в них видит ПОСТОЯННО. Я же ее не вижу вообще. Сбрасываю импульсы, следом следующие. Веер торпед возникает перед носом, еле ушла. Второй веер торпед прям перед задом простите, уйти не получилось. Как светить подлодки? как светить торпеды если гапа нет? Игра превратилась в хаос, такие ситуации в каждом бою. Почему подлодка меня светит в дымах, я же ее не вижу? Почему у нее бесконечный пуск торпед и наведение импульсов? Как пользоваться авиаударом, если подлодку НЕЛЬЗЯ никак увидеть? Уберите подлодки из игры, они ломают все. Баланс, геймплей, крейсера и линкоры против подлодок - мусор. Плюс половина команды 4-5 эсмов + 2-3 подлодки. Это никуда не годится. И такие ситуации в каждом бою. Играть просто невозможно! От подлодок нет спасения. Самонаведение торпед считаю чистой воды читерством. Ровно как подсвет противников в дымах, не используя гапа и рлс.

Подлодка вас видит как точку которая меняет свое положение, через секунды 4-5, но только если на вас висит сонар,   и импульс кидает интуитивно.  Если вы в дымах и в вас идут торпеды - продолжать сидеть в них не самый лучший вариант, независимо от того идут на вас торпеды от ПЛ или от эсм.

Бесконечный пуск торпед? Серьезно? =) почему у ЛК бесконечные снаряды? ))))) Нет, ну серьезно. =) Почему? ))) 

Как пользоваться авиаударом уже не раз объясняли. Попытайтесь кидать, хотя бы, в сторону сонара,  направление указывается в в момент попадания по вам.    

"Почему подлодка меня светит в дымах, я же ее не вижу?" почему вы видите, находясь в дмах, остальных, они же вас не идят?

Составы команд с 2-3 ПЛ - крайне редкий случай.   

"подсвет противников в дымах, не используя гапа и рлс" - чисто технически у ГАПа и Сонара принцип  работы очень похож и РЛС в тут не далеко ушел, так что вполне оправдано .

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:25:46 пользователь samotlor17 сказал:

Прикол: я отьехав в порт с 40к дамага, в топ 3 попал. Чудны дела твои господи😂

Бывает и похлеще:

Скрытый текст

Встретился с красной подлодкой в начале боя, сразу после этого сунул торпедку эсминцу. После этого 15 минут катался пытаясь хоть кого-то догнать, не получалось, всех наши убивали до того как я до них мог доехать. Второй по опыту.

 

Или вот - первый с 16к дамага:

Скрытый текст

 

[LLIkinep]

Сегодня в 01:25:46 пользователь samotlor17 сказал:

Да не приеду я😂. Говорил же уже. Только что из рандома. Я на вустере. По 2 подлодки, 3 эсма, и авик. Это классика уже сейчас. Вражеский подводник на 10ке прошел в тыл. Причем прямо через меня (ну или справа/слева , но рядом) рлс не помогло, гап не взял, авиаудар по импульсу не прошел. Короче подводник засветился за спиной в районе авика. Туда ломанулись 2 эсма и крейсер. Авик люстры вешал, крейсер гапил вроде, эсмы искали. В конце концов утопили. К тому моменту правый фланг на ноль умножили без света. На меня кремль выехал изза острова в 9км. Я понятия не имел, что он там может быть, хотя за картой вроде слежу. Все наши осветители в тылу лодку гоняли. Прикол: я отьехав в порт с 40к дамага, в топ 3 попал. Чудны дела твои господи😂

Таких дурных боёв сейчас целая гора. За один только сегодняшний вечер насмотрелся их до тошноты. А провел всего 9 боёв. Последней каплей стало, когда на 15 моих попаданий ГБ пришлось всего  7 с каплей тыс. урона по пл, две тыс. из которых - это затопы. Такое чувство, что я из рогатки по ней пуляю. Это не считая того, что для того чтобы утопить эту дрянь и не дать ей забрать авик, мне пришлось бросить точку и откатиться в самый тыл на полбоя. И ведь 15 бомб - это только от меня, а ведь по ней скидывались ещё 2 ЛК и союзная ПЛ. Сколько она оттанковала суммарно бомб, я даже не представляю.