[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 13:24:22 пользователь AgileJoe сказал:

а самонаведение по эльфийскому лучу какую именно работу отражает?

Работу самонаводящихся торпед. Но если бы в игре была какая либо аналогия наведения  Цаункёниг , это еще больше вызывало бы возмущений - на атаку незаметных торпед, без намека и предупреждения. В ином случае, всем бы пришлось бегать на скорости не ниже средней.

[Lazer303]

как получить подводную лодку для участия в 4м сезоне ранговых боёв?

[Fremen_Fedaykin]

Сегодня в 13:40:29 пользователь Lazer303 сказал:

как получить подводную лодку для участия в 4м сезоне ранговых боёв?

Их выдают через боевые задачи, за набор опыта.

[Lazer303]

Спасибо!

[Fremen_Fedaykin]

Кстати, а всем, кого импульсы беспокоят, будет легче, если в вас будут просто ехать самонаводящиеся торпеды, без предупреждения в виде импульса? Я не стебусь, просто можно, наверное, сделать так: торпеды наводятся на шум винтов, для начала процесса самонаведения торпеда должна оказаться в километре от корабля, то бишь ей надо выстрелить, как в эсминце, по треугольнику. Если цель снижает ход, наведение ухудшается. Останавливается - торпеда начинает идти прямо, потеря цели, но попадание произойдет, если торпеда въедет в цель.

[Rubin78]

Сегодня в 13:13:28 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Подлодка на глубине ниже перископной ничего не видит, но слышит всё на дистанции 30 кабельтовых. Опытный акустик различает типы кораблей по интенсивности шумов. А 30к - внезапно, 5,55км. Шумопеленгатор - единственный инструмент восприятия окружения в отсутствии визуального контакта, и в игре он должен быть постоянным, максимум - неограниченным с кд. Подлодка ничего не видит, но очень неплохо слышит. То, что подлодка "видит" из под воды, имхо, игровая условность, визуально отображающая работу гидроакустика.

Да, на глубине ниже перископной лодка не должна видеть чужие засветы и не должна делиться своими, но и "слепой" быть не должна, не нужно фантазий.

В тренировочной комнате запишите ролик и выложите тут, как вы на линкоре или тяж. крейсере благополучно отрабатываете атаки подлодки ( не с ботом, с человеком, например со мной ) , а потом рассказывайте что с противолодочной защитой у кораблей сейчас все норм.

[Fremen_Fedaykin]

Из моей статы СБ можно вытащить количество убитых лодок и количество смертей от лодок?

С лодками я делаю так: если она где- то засвечивается - сразу бродкаст на нее, авось команда скинется АУ. Если вижу что она не глубже 6 метров и стволы в той стороне - скидываюсь ей, пока не нырнет.

Если лодка присылает мне посылки, смотрим что вокруг, уходим за остров, если есть. Если открытая вода- вперед на импульс на максимальной. Сдача ремки - только когда торпеды в визуале, у меня всегда перк на доп дальность обнаружения у кэпа, маневр уклонения. Без импульса оно не так больно бьет, если не получится. Доезжаю до обнаружения лодки, начинаю кружить над ней, пока не всплывет. Она не может дамажить, торпеды не успевают всплыть и взвестись, когда она всплывает - она едет в порт. Это было до того, как лк спешно раздали авиаудары. Кстати, их отсутствие у авианосцев вводит в ступор...

Минус лишь в том, что лодкой нужно плотно заниматься, подставляясь остальным, но мне скорее везет.

Оговорка, я на советских линкорах 6-8 уровня, играть начал в сентябре. Что происходит на 10 уровне - не знаю, возможно там просто торпедный ад, но в этом брекете подлодки не кажутся дланью сатаны, ну никак... 

Лодки - уникальный класс, который может объединить команду в совместном порыве ее раздавить, разве хоть один другой класс вызывает такие эмоции?)

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

Сегодня в 03:30:27 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Все последние изменения прямо указывают на необходимость взаимодействия игроков, так как еще больше кораблей приобрели зависимость от других классов.

Никто не запрещает вести одиночную игру, но тогда я не вижу в претензии - "я остался один на один" какого либо аргумента по любому поводу.

Сколько лет игре столько слышу бубнеж про командную игру в СБ, но её нет. Вывод напрашивается сам собой, влажные мечты, тех кого обзывать нельзя, о командной игре не сбыточны. Если не верите фактам обратитесь к специалистам, психологи разложат вам всё по полочкам. Это первое. Второе, коммуникация с сокомандниками которые не в отряде. Что же мы имеем: чатик, тыкалка по карте и ... и всё. А, забыл про гудок, можно подудеть в гудок азбукой морзе, на SOS вполне хватает. 
У игроков разный уровень игры, многие до сих пор не понимают задач и возможностей кораблей на которых играют, а вы про взаимодействие. Бросьте, командная игра в СБ - вымысел, мираж.

Вот вам ситуация. В конце боя в нашей команде остались я на Массе и авик Чкалов, против нас ПЛ U-190, Линдер и какой-то КР нидерландец. В обычном раскладе бой мы вы вытягивали, НО... ПЛ утопила меня снеся 77 000 хп. Авик засветил её всего один раз и то без толку. Вопрос, как в таком положении мы с авиком могли повлиять на бой? 
ПЛ в игре полнейшая дичь. Сверху ЛК долбит авик, КР выжигает фугасами, из тумана войны появляются торпеды ЭМов, собрат ЛК бб выбивает цитадели, так теперь ещё и снизу покоя нет.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 13:38:26 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Активный сонар дает первую посылку для определения дальности. В торпедах выставляются гироскопы для своевременного выхода на рабочую глубину. Подлодка дает вторую посылку, по изменившейся дальности и месту сигнатуры определяет курс и скорость, выставляет упреждение и делает пуск. Эльфийский луч весьма неплохо это отображает, но игровая условность заставляет его спамить.

Есть два момента.

Первое. Даже при наличии довольно продвинутого TDC Mark 3 или Mark 4 для решения торпедного треугольника необходимо знать курс цели. Получить его путем прокладки можно, но это требует времени. Даже в Submarine Sonar Operator's Manual, 1944 написано

Цитата

3. Target's course is either estimated by PERISCOPE observation of the angle at which the target ship is traveling, or by plotting from other data. Since this information is only approximate, it is modified as the problem progresses.

Преимущественно для этих целей использовался перископ, потому что постоянный "пинг" выдавал лодку. Более того американцы еще в 1938 году показали, что использование исключительно сонара для подкрадывания и атаки цели (sonar approach) является неэффективным. Но даже если списать все на игровую условность мы не сможем обойти

Второе (и САМОЕ ГЛАВНОЕ). После выхода из торпедных аппаратов у аппарата-носителя (подводной лодки) нет возможности корректировать курс и глубину хода торпед без телеуправления (т.е. без связи кабелем). Хоть обпингуйся. Это самый "эльфийский" момент в механике и он же самый токсичный.  Это все равно, что выстрелить снарядами ГК и кликая в цель корректировать их траекторию (обосновывая тем, что есть же у нас корректируемые снаряды типа американских "Эскалибуров" и наших "Краснополей"). Вот только при чем здесь морские сражения на кораблях первой половины XX века?

[Fremen_Fedaykin]

Сегодня в 15:22:25 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Есть два момента.

Две посылки = 2 засечки, разность мест цели и дает понимание курса и скорости, это геометрическая задача. 

Безусловно, стрельба по перископу более точна, но сильнее демаскирует и требует подойти к цели примерно на 1 километр.

Активный сонар времен вмв давал возможность проводить измерения на дистанцию до 12 кабельтовых, то бишь 2,2 км. Сейфовая атака с минимальным засветом.

Да, без телеуправления курс торпеды нельзя корректровать, но торпеда того времени - маленькая подводная лодка, которая могла менять курс по горизонтали и вертикали в определенных пределах, в зависимости от заданных установок и заложенного алгоритма поведения ( циркуляция в районе целей, движение зигзагом и т.д.). И да, это про торпеды ВМВ.

Реальные торпеды работали не так, как сделано в игре, с этим я спорить не буду. Но, двойная посылка активным блоком шпс использовалась, торпеды могли идти не только прямым курсом, торпеды имели пассивные и активные блоки акустического самонаведения, только работали они рядом с целью, а не на выходе из ТА лодки.

Мне кажется, никто не захочет играть в абсолютно реальные и правдоподобные кораблики, где надо будет решать полную артиллерийскую задачу с учетом метеосреднего и температуры порохового заряда для каждого залпа. 

[KIRO3ABP]

Сегодня в 09:42:44 пользователь sudak68 сказал:

Я что то пропустил?Это когда у голландцев авиаудар по пл стал работать?

ГБ у большинства кораблей сбрасываются проходя над пл,фактически заставляя данный корабль быть в свете и имея шанс получить торпеды пл-зачем здесь ложные цели?Механика противолодочного авиаудара ещё более неотработана и непрозрачна-я думаю что никто в игре не может знать (включая разрабов) куда упадут и какой будет урон даже в первом приближении,настолько всё отдано на волю случая.

Видимо не так написал. Логика следующая чтобы пройти на ПЛ надо знать, где она есть.

Например при подходе к ПЛ на корабле на тебя идет первый веер, увернуться не реально там механика импульса, прожимаешь ремку, и тут же второй веер и импульс и в порт. 

Вот чтобы как то противостоять этим наводящимся торпедам, достаточно ввести ложные цели, или какую то систему борьбы с этим импульсом не связанную с ремкой, ибо сейчас это смотрится странно.

[Fremen_Fedaykin]

Тут уже писал какой-то участник, что не понимает, как в принципе аварийная команда может влиять на импульс от лодки. Я с ним согласен, какие- то контрмеры были бы логичнее, тем более что они были, и у НК, и у ПЛ. И еще один контур плача можно было бы решить.

[anonym_7ABW69E9SSIK]

Сегодня в 13:39:45 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Работу самонаводящихся торпед.

оно да же близко не так работает

[Гость]

Сегодня в 09:42:44 пользователь sudak68 сказал:

Я что то пропустил?Это когда у голландцев авиаудар по пл стал работать?

Ну, долбануть на удачу обнаруженную ПЛ на поверхности тоже не мешает :) Другое дело у многих КР вообще авиаудара нет, сбрасывай бочки , если получится. 

 

Сегодня в 11:21:11 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Навряд ли это будут делать. На ПЛ сложно ловить на торпеды маневренные ЭМ. Ситуаций мало, когда ПЛ на близком расстоянии выныривает и пускает торпеды в ЭМ, сам стараюсь не заходить на ПЛ с носа или кормы. Остается только то, что вы не хотите, что бы ПЛ выгонял ЭМ из дымов?

Потом не жалуйтесь, что эсмы не хотят брать точки, особенно центральную, особенно в узостях, особенно когда в любом случае к тебе ПЛ носом :))))) Сейчас такое разнообразие эсминцев: один эффективен на 6 км против себе подобных, другой на 10, третий за счет торпед, четвертый за счет ГАПа - после разведки всегда можно выбрать нужную тактику: выманить, выдавить, поймать на торпеду, разобрать за счет скорострельности.... а вот для ПЛ они все на один вкус. И эсмы в дымах тут вовсе не причем. Если бы в боях гарантировано хоть один из 4 эсмов не уходил именно от атаки подлодки - слова бы плохого не сказал. А то непонятно кто дичь, а кто охотник :))

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 15:48:49 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Две посылки = 2 засечки, разность мест цели и дает понимание курса и скорости, это геометрическая задача. 

И где гарантия, что после второго пинга цель продолжает идти тем же курсом и той же скоростью?

Цитата

Безусловно, стрельба по перископу более точна, но сильнее демаскирует и требует подойти к цели примерно на 1 километр.

Это с какой такой радости? Подтвердить свои слова вы, конечно, не удосужились. А вот "Альбакор" торпедировал "Тайхо" с дистанции 4800 метров.

 

Цитата

Активный сонар времен вмв давал возможность проводить измерения на дистанцию до 12 кабельтовых, то бишь 2,2 км. Сейфовая атака с минимальным засветом. 

И какой конкретно сонар? Американский, немецкий, советский? Есть источники? Поделитесь. А то выглядит как ЛПП.

 

Цитата

торпеды имели пассивные и активные блоки акустического самонаведения,

Уф! Это какие например с активным самонаведением во время Второй Мировой? Модель, страна, год разработки, год принятия на вооружение не потрудитесь привести?

 

Цитата

Две посылки = 2 засечки, разность мест цели и дает понимание курса и скорости, это геометрическая задача.  

А теперь вновь обратимся к Submarine Sonar Operator's Manual (1944):

 

Цитата

Why submarines do not echo-range continuously

Since the speed of surface escort ships produces a noise level too high for efficient listening, they depend heavily on echo-ranging to detect submarines. In fact, surface escorts echo-range continuously. But submarines hardly ever echo-range, because a submarine has to keep its location secret from the enemy. Continuous pinging would be a dead giveaway.

When the submarine conning officer needs a sonar range, he allows the operator only a single ping. For the submarine's purpose a successful single ping range is sufficient -- and it's fairly safe.

 

 

[BloodySword]

В 06.10.2021 в 08:59:16 пользователь Morgan_666_666 сказал:

Боты??

Конечно. На низких уровнях их и сейчас бывает по полкоманды иногда. Не припомню, чтобы были боты в рандоме еще года три назад.  Правда сейчас и на 10-м уровне полно игроков которые хуже ботов...😁

 

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 14:26:08 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Кстати, а всем, кого импульсы беспокоят, будет легче, если в вас будут просто ехать самонаводящиеся торпеды, без предупреждения в виде импульса?

Ничего не изменится. ;)

Сегодня в 14:56:57 пользователь Max_battler сказал:

В тренировочной комнате запишите ролик и выложите тут, как вы на линкоре или тяж. крейсере благополучно отрабатываете атаки подлодки ( не с ботом, с человеком, например со мной ) , а потом рассказывайте что с противолодочной защитой у кораблей сейчас все норм.

Желательно не просто уворачиваться, а пытаться её утопить, желательно на гинденбурге =)))

[Aztec21]

Пусть их уже качают кто хочет. Только без всяких раздач за жетоны. Ручками, как качались у старожилов все корабли. И опыта на открытие в полтора раза больше, чем надо на авиках, ибо очень много игроков воспринимает их как исключительно токсичное игровое имущество. И вэлкам. А то уже поднапрягает - почему да почему подлодок нет в блицах... 

[legatsnv]

Теперь в прозе.

1. Как советским ЛК действовать против ПЛ если количество ремок ограничено?

2. Как крейсерам Нидерландов атаковать ПЛ если ГБ отсутствуют?

3. Бои с участием 4 эсмов, 2 ПЛ и 1  авика являются несбалансированным.

4. Как Венеции (большому Кр с большой заметностью) атаковать ПЛ если для этого надо пройти над ПЛ.

5. "Эльфийский луч" и свет от ПЛ без комментариев.

6. Урон от авиаудара и ГБ.......

 

[Maks_Taller]

Надеюсь, что никогда.