[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 14:40:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я про себя говорю. Эсминцы меня не пугают, даже м.б. слишком не пугают, бывали случаи, когда раш в дымы заканчивался веерами в упор от хладнокровного треугольника, хотя убитых там треугольников куда больше. А с этой гадостью что делать? У нее КД торпед, как КД ГК у линкора и внутри веера не пролезть. 

не преувеличивайте. КД залпа гк в среднем 30 сек у ЛК,  46 секунд перезарядка у американки, 77 у немки. 

Почитайте темки в обсуждениях "как бороться с ПЛ ...". Там многие объясняли как увернутся и  "пролезть в веер". 

Не стоит утверждать о невозможности, поскольку увернутся реально, а с внесением предстоящих правок в следующем патче вообще проблем не будет ни у кого из классов.  

[H1tche]

Сегодня в 14:58:24 пользователь Shimushu сказал:

Добрый день. 

Не совсем "тестерам" , точнее не всем. 

---

• Добавлен в игру в обновлении 0.4.0. 2 июля 2015 года был начислен всем участникам закрытого бета-теста, сыгравшим не менее 49 боёв в кооперативном и стандартном режимах.

Я тогда и понятия не имел про Варшипс, а танки не зашли сразу, но приставка бета- натолкнула на мысль

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:01:14 пользователь FearfulClown сказал:

Почитайте темки в обсуждениях "как бороться с ПЛ ...". Там многие объясняли как увернутся и  "пролезть в веер". 

Не стоит утверждать о невозможности, поскольку увернутся реально, а с внесением предстоящих правок в следующем патче вообще проблем не будет ни у кого из классов.  

Нет особых проблем увернуться (ну по крайней мере от трёх залпов из пяти) в том случае, если катаешься на коне или Тандере в 15 км от точки, тебя никто не фокусит и ты одной рукой двигаешь мышку, а в другой держишь рогалик. А если под фокусом трёх кораблей пытаешься спасти на точке свой треугольник, уклоняясь от авика и вееров чужого треугольника - то ой. О чем сразу и говорили - нечисть убивает остатки активной игры. 

И ещё нюанс - если от веера эсминца ты отмансил с "частичным успехом" (как это часто и бывает), то ловишь одну-две. С лодками "частичного успеха" обычно не бывает - если уж поймал, то все шесть. Пусть даже там урон как от одной шимовской, но психологически давит. Зачем мне эта радость? 

[iPbICb]

ну раз пучеглаз возвращен законному владельцу, то можно продолжить.

господа подводники, почему ж вы там против отдельного режима то?

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:50:48 пользователь FearfulClown сказал:

сколько еще  нужно написать на форуме что это игра не об историчности.

Вы можете говорить об этом на форуме столько, сколько вам угодно. Можете даже стены в своей комнате украсить надписями об этом. Но на официальной странице игры написано "... ИСТОРИЯ флота". И на портале регулярно выкладываются видеоролики об исторических сражениях и исторических кораблях. Покажите, где крупно, большими белыми буквами на контрастном фоне, на основных мировых языках написано : "игра про эльфов и единорогов в мире магии, но со скинами боевых кораблей" - так и сразу. А пока ваше высказывание, уж простите, является заведомо ложной информацией.

[anonym_Gos9SyvZsW8r]

Сегодня в 16:02:41 пользователь iPbICb сказал:

ну раз пучеглаз возвращен законному владельцу, то можно продолжить.

господа подводники, почему ж вы там против отдельного режима то?

 

Я против отдельного режима для подводочников потому что свято считаю, что в этом режиме должны быть представлены и авики.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 14:51:14 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Когда я просил Вас дать выдержку из американского суб устава о рекомендуемой дальности прицельной торпедной стрельбы, Вы выложили лист условных переходов. Да, он содержит императив, что делать, если цель ближе 1000ярдов и что - если дальше. Но Вы же понимаете, что я понимаю, что это не ответ на мой вопрос? 

Тут стоит начать с того, что в вооруженных силах США отсутствуют уставы как таковые. Т.е. вопрос в общем-то уже некорректный. Есть "Руководства" (Manual) и "Правила" (Regulations). Последние, правда, по аналогии переводят как "Устав", но это не очень корректно поскольку содержат административные вопросы и что носить как носить. Руководство, касаемо торпедных  атак "Submarine Torpedo Fire Control Manual" доступно издание 1952 года, предназначенное для подводных эскадренных лодок (fleet submarine) и лодок модернизированных по программе GUPPY (как раз наши случаи). Во всем руководстве, в котором описаны оптимальные параметры выхода в атаку, условия торпедных стрельб и даже оптимальное время нахождения перископа над поверхностью воды нет указания на единственную оптимальную дистанцию пуска торпед. Есть понятие "Критическая дистанция" - это дистанция до цели, когда фаза подкрадывания (Approach phase) переходит непосредственно в торпедную атаку (Attack phase).

Цитата

 

105. CRITICAL RANGE:

The range at which the submarine normally passes from the Approach Phase to the Attack Phase. It is equal to a 7 1/2 minute run of the target, and may be easily obtained by dividing the target's speed by 4 and multiplying by 1000. Example: Critical range for a 12 knot target is 3000 yards.

 

 А дальше уже алгоритм, который я приводил. Причем в алгоритме - 1000 ярдов - это не дальность до цели, это длина перпендикуляра опущенного от местоположения подводной лодки к курсу цели.

 

Сегодня в 14:51:14 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Вопрос, у Зурумбии есть атомное оружие или нет?)

Даже комментировать эту демагогию не буду. Еще раз. Торпед с активной ГСН на подводных лодках Второй Мировой войны не было. Точка. Вопрос закрыт.

 

Сегодня в 14:51:14 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Лодки вели стрельбы на глубинах ниже переископной, в первую очередь друг по другу, во вторую очередь по НК.

Подтверждения ведения стрельб подводными лодками друг по другу в подводном положении у вас несомненно есть. Правильно понимаю? Мне вот известна только одна успешная торпедная атака, в которой обе подводные лодки были в подводном положении. Но кто я такой... У вас же наверняка есть точные даты атак, названия или номера атаковавших и атакованных лодок, условия атак (глубина, скорость и т. д.)

 

Сегодня в 14:51:14 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

В предлагаемой Вами реальности, как лодки будут бороться друг с другом?

Так же как и было в реальности. Есть великолепный документальный минифильм снятый компанией Wargaming. Спойлер: 76 часов. 3 подводные лодки.

 

Сегодня в 14:51:14 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

об использовании гидроакустического оборудования для общения на близкой дистанции посредством азбуки Морзе. То бишь, в определенном радиусе лодка не была лишена связи с союзным ордером.

Почитали http://rnsubs.co.uk ? Отлично. Но вы опять подменяете факты. А факты говорят, что асдик в режиме SST (sound telegraphy) применялся только для связи между подводными лодками, но никак не с надводными кораблями.

Цитата

"To facilitate co-operation between Submarines whether on the surface or submerged."

Понятно, что в надводном положении такой сложный способ нужен, чтобы избежать пеленгации радиосигнала. Но такое использование гидролокатора было только у британцев. Так что экстраполировать возможность коммуникации между подводными лодками одной страны-комбатанта на всех участников конфликта мягко говоря некорректно.

 

[Alexahiks]

Сегодня в 16:33:58 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Понятно, что в надводном положении такой сложный способ нужен, чтобы избежать пеленгации радиосигнала. Но такое использование гидролокатора было только у британцев. Так что экстраполировать возможность коммуникации между подводными лодками одной страны-комбатанта на всех участников конфликта мягко говоря некорректно.

Господи. Ну введут расходник "сила мысли", который ХХ секунд нормально отображает карту. 

Это если вариант с "не получать данные на миникарту" вообще возможен. Фиг его знает что там с движком. Может он в принципе в таком режиме не работает.

Перезарядки торпед на шимке тоже не было... что не мешает ей спамить ими раз в две минуты

Сегодня в 16:33:58 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Так же как и было в реальности.

не канает. Никак, - мы в игре, а не реальности. они обязаны уметь охотить друг друга. Пусть кривовато, как авики, - но ОБЯЗАНЫ. десять мин танцев если остались лиш пл вызовут только злость

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 16:48:34 пользователь Alexahiks сказал:

Господи. Ну введут расходник "сила мысли", который ХХ секунд нормально отображает карту. 

А вот тут я принципиально не против. Поскольку:

а) Это расходник. А если еще и условие какое-нибудь в стиле "видишь карту, но не пускаешь импульсы" или "видишь карту, но тратишь заряд батарей", то вполне себе механика...

б) Это дает подводным лодкам определенной нации свои фишки. Т.е. потенциально геймплей на лодках разных наций будет разным. И это здорово.

 

Цитата

не канает. Никак, - мы в игре, а не реальности. они обязаны уметь охотить друг друга. Пусть кривовато, как авики, - но ОБЯЗАНЫ. десять мин танцев если остались лиш пл вызовут только злость

Почему же?  Пусть охотятся друг на друга как надводные корабли или под перископом. Преследуют друг друга, перезахватывают точки т.е. с точки зрения игромеханики ничего не изменяется, даже должно стать проще чем сейчас. Нередки ситуации, когда и без подлодок эсминец от линкоров или авианосца к синей линии бежит, чтобы время потянуть и выиграть по очкам.

Просто нынешние бои двух дирижаблей в толще воды - это тоже тот еще сюрреализм.

 

Я не зря на USS Batfish ссылался. А у британцев - это прям доктрина была охотится своими подлодками на немецкие, но все атаки (кроме известной Венчурера) были в надводном/перископном положениях.

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 16:10:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вы можете говорить об этом на форуме столько, сколько вам угодно. Можете даже стены в своей комнате украсить надписями об этом. Но на официальной странице игры написано "... ИСТОРИЯ флота". И на портале регулярно выкладываются видеоролики об исторических сражениях и исторических кораблях. Покажите, где крупно, большими белыми буквами на контрастном фоне, на основных мировых языках написано : "игра про эльфов и единорогов в мире магии, но со скинами боевых кораблей" - так и сразу. А пока ваше высказывание, уж простите, является заведомо ложной информацией.

сколько дельных советов ...

ТТХ всех кораблей в игре далеки от историчных, наличие перков командиров повышающих скорость/маневренность/точность/дальность/заметность , выдуманные корабли ...  это ли не наводит на определенные мысли... 

 

Зашел на оф сайт игры в русскоязычной версии -  в разделе медиа  есть подраздел  "исторические статьи", ничего кроме общей информации и ряда советов в этом разделе нет. 

Вам знакомо как работает реклама? Не задумывались что упомянутые вами ролики выкладываются с целью рекламы, но не в коем случае не с целью утверждения что игра о сражении на исторически достоверных кораблях и т.д. ?

В игре столько механик и геймплейных особенностей, а у вас сомнения  вызывают лишь ПЛ, либо вы предвзяты, либо у вас странные представления об историчности. 

 

И где ложь в моих высказываниях? Постарайтесь в дальнейшем обходится без подобных обвинений.  

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:59:25 пользователь FearfulClown сказал:

ТТХ всех кораблей в игре далеки от историчных, наличие перков командиров повышающих скорость/маневренность/точность/дальность/заметность , выдуманные корабли ...  это ли не наводит на определенные мысли... 

Не настолько далеки. Не в три раза, как скорость подводок

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 16:59:25 пользователь FearfulClown сказал:

ТТХ всех кораблей в игре далеки от историчных,

Ну для многих кр и лк ттх, например, отвечающие за огневую мощь, занижены, а у эсминцев авиков и пл завышены. До определённого момента с этим можно мириться, но не бесконечно же, лодки собсно и есть та конечная после которой, ну лично я, не пойду играть в рандом.

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 17:18:46 пользователь TauVictor сказал:

Ну для многих кр и лк ттх, например, отвечающие за огневую мощь, занижены, а у эсминцев авиков и пл завышены.

я уже писал ранее что это сделано в угоду игровому процессу. Ради сбалансированности классов.

 Но многие упорно не желают этого понять. 

Сегодня в 17:16:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не настолько далеки. Не в три раза, как скорость подводок

это уже даже не смешно. 

У ЛК "историчных" были авиаудары на расстояние 10км с 4-6 глубинками? Надо дать возможность ПЛ уйти.  

Если учесть скорости большинства эсминцев, то оказывается скорость ПЛ не так и велика.

Так же с учетом скорости ПЛ может хоть как-то реагировать на изменение игровой ситуации, например пойти на перехват вражеской или заняться захватом точек.

Вы же хотите чтоб игра на ПЛ была похожа на игру ЛК 3-4 уровня, с скоростью 18-22 узла, и это на 10 уровне.  И как тогда компенсировать недостатки в скорости? 

   

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:35:56 пользователь FearfulClown сказал:

я уже писал ранее что это сделано в угоду игровому процессу. Ради сбалансированности классов.

 Но многие упорно не желают этого понять. 

это уже даже не смешно. 

У ЛК "историчных" были авиаудары на расстояние 10км с 4-6 глубинками? Надо дать возможность ПЛ уйти.  

Если учесть скорости большинства эсминцев, то оказывается скорость ПЛ не так и велика.

Так же с учетом скорости ПЛ может хоть как-то реагировать на изменение игровой ситуации, например пойти на перехват вражеской или заняться захватом точек.

Вы же хотите чтоб игра на ПЛ была похожа на игру ЛК 3-4 уровня, с скоростью 18-22 узла, и это на 10 уровне.  И как тогда компенсировать недостатки в скорости? 

   

Лодки не нужны ни в каком виде, потому что этот класс не балансируется без неприемлемых допущений. А смешно - это упоминание авиаудара. Нет лодок - нет удара, все улыбаются. 

И я не хочу, чтобы игра на подводках была похожа на игру на ЛК. Я хочу, чтобы игра на пл была похожа на игру на пл. Я сомневаюсь, что это возможно, но разработка даже не попыталась. Сходу пошли богопоротивные импульсы и 300% накрутка скорости.

Сегодня в 17:35:56 пользователь FearfulClown сказал:

.  И как тогда компенсировать недостатки в скорости? 

Никак. Они не компенсировались в то время ничем. И даже сейчас компенсируются с трудом, но по другим причинам. Это как сверхзвуковой самолёт можайского или братьев Райт. Даже если изобрести фэнтезийный сеттинг, где они такие есть - они будут выглядеть абсолютно по другому

[anonym_vZihhkCCtl5F]

Ув. разработчики!!! У меня не горит, но может Вы, не будете тестить свои гениальные идеи на простых смертный. У Вас же есть супер тестеры. Я Вас не оскорбляю, но обьясните мне пожалуйста, что мне делать с подводной лодкой, как бороться против её? Может Вы видео сделаете, что мне делать когда моя ремка в кд надцать сек. и мало того, что меня жгут в меня бросают кому не лень торпеды, ещё и ко всему авик говорит нажми ремку, там подлодка ждет тебя невидемое импульсы строчит. Вы их ввели, а рассказать забыли, что против их делать. Да нажму авиа удар или сброшу ему на голову бочки, а Вы пробовали дойти против до подв. лодки? Или (Внимание это вопрос)? Вы перенесли тестовый сервер на основной? 

P.S. Думаю правила форума не нарушил. Если есть у Вас возможность, то пожалуйста расскажите нам, что и как поступать

 

[_Akagi_]

Сегодня в 17:53:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Лодки не нужны ни в каком виде, потому что этот класс не балансируется без неприемлемых допущений. А смешно - это упоминание авиаудара. Нет лодок - нет удара, все улыбаются. 

И я не хочу, чтобы игра на подводках была похожа на игру на ЛК. Я хочу, чтобы игра на пл была похожа на игру на пл. Я сомневаюсь, что это возможно, но разработка даже не попыталась. Сходу пошли богопоротивные импульсы и 300% накрутка скорости.

Я конечно плюсанул из-за последней части про "чтобы игра на пл была похожа на игру на пл". Но не думаете, что эта часть противоречит первой, где "лодки не нужны ни в каком виде"?

Нужны ли нам плодки как плодки, а не как лк\пиу-пиу из акустического бластера?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:16:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не настолько далеки. Не в три раза, как скорость подводок

Что насчет заметности эсминцев? Времени восстановления самолетов авианосца? Времени перезарядки любых торпед? Времени действия дымовой завесы? Дальности действия рлс и гапа? И т.д.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 18:19:53 пользователь _Akagi_ сказал:

Нужны ли нам плодки как плодки, а не как лк\пиу-пиу из акустического бластера?

Нет, потому что это либо эльфизм такого уровня какого в игре ещё не было, и сова реально лопнет, либо это будет неиграбельно, если приблизить их геймплей к историчности хоть какой то.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:27:20 пользователь TauVictor сказал:

Нет, потому что это либо эльфизм такого уровня какого в игре ещё не было, и сова реально лопнет, либо это будет неиграбельно, если приблизить их геймплей к историчности хоть какой то.

Как же они в реальной истории топили боевые корабли? Это же не играбельно было.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 18:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как же они в реальной истории топили боевые корабли? Это же не грабельно было.

В том то и дело что в условиях игры это неиграбельно. Ну кто будет играть если сделать им дальность хода торпед 5км например, и обзор на перескопе там 4км, причём именно обзор, то есть дальность отрисовки. А в реальности так и топили корабли. Подходили поближе, выжидали момент и набрасывались, причём обычно не по одиночке.