[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:19:53 пользователь _Akagi_ сказал:

Я конечно плюсанул из-за последней части про "чтобы игра на пл была похожа на игру на пл". Но не думаете, что эта часть противоречит первой, где "лодки не нужны ни в каком виде"?

Нужны ли нам плодки как плодки, а не как лк\пиу-пиу из акустического бластера?

Раскрою. Мое личное мнение состоит в том, что лодки не вписываются в формат 20-минутной тактической сессионки. Будь у нас игра с развитой стратегической и оперативной составляющей - вэлком, без них было бы странно. Но не сюда. При этом  я продолжаю тешить себя надеждой, что я являюсь вменяемым человеком и способен корректировать свою позицию хотя бы под давлением обстоятельств. Если уж принято решение, что бидоны должны быть - окей. Однако данная реализация несправедлива по отношению к тем самым игрокам, которые хотят играть в WoWS на ПЛ и ради которых (якобы) все это затеяно. Потому что закликивание цели попеременно импульсами и торпедами не имеет ничего общего с тактикой ПЛ и не позволяет "окунуться в атмосферу". Вот берем и читаем про достижения подводников ВМВ - тот прокрался на вражескую базу в надводном положении(!), этот обнаружил вражеский авианосец, опять таки в надводном положении обогнал ордер, едва не сломав дизели форсировкой и попал залпом из неудобного положения, угадав поворот. И вот игрок такой - я закликал за десять минут линкор, сдавая перед ним задним ходом и выпустив сотню импульсов и три десятка торпед. Я нифига себе Гюнтер Прин? Да не, чёт не похоже. Облом-с. И не надо ссылок на аркаду и другие несуразности. Заднеприводный геймплей линкоров - тоже дичь, но он таким был уже тогда, когда я сюда пришел. И да, у меня горело.
К слову сказать - даже сейчас нет ни одной дизельной лодки с подводной скоростью более 25 узлов, а малошумный и экономиные подводный ход, на котором они ходят 99% времени - 3-5 узлов. Опять же, немцы считали, что их "электролодки" со скоростью до 17 узлов дадут им решающее преимущество над силами ПЛО (они ошибались конечно, но мнение такое было). Так вот, 30 узлов. Не слишком ли это преимущество сейчас велико?

Сегодня в 18:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как же они в реальной истории топили боевые корабли? Это же не играбельно было.

Да вот так и топили. Шлепая в надводном положении со скоростью 15 узлов, а подводном 5...8. Занимали позицию в створе движения цели и пускали в нужный момент. А потом ныряли и молились, чтобы эскорт не попал глубинками.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:33:18 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Они тащили на скилле без всяких импульсов и самонаводящихся торпед. ))))

Ну, положим, самонаводящиеся торпеды у них были.

Сегодня в 18:33:35 пользователь TauVictor сказал:

В том то и дело что в условиях игры это неиграбельно. Ну кто будет играть если сделать им дальность хода торпед 5км например, и обзор на перескопе там 4км, причём именно обзор, то есть дальность отрисовки.

А почему нет, если в реальности это получалось? Просто дистанции обнаружения лодки тоже надо к реальным привести. И скорости, чтобы километр не за пару секунд проскакивался. Ну или наоборот - увеличить дистанции и скорости для подлодок до тех нереальных, которые уже применяются к др. кораблям. Что уже и сделано.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:21:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, положим, самонаводящиеся торпеды у них были.

А почему нет, если в реальности это получалось? Просто дистанции обнаружения лодки тоже надо к реальным привести. И скорости, чтобы километр не за пару секунд проскакивался. Ну или наоборот - увеличить дистанции и скорости для подлодок до тех нереальных, которые уже применяются к др. кораблям. Что уже и сделано.

Если подогнать санонаводящиеся торпеды строго пропорционально тому, как торпеды Шимы (Велике и Ужасные) откорректированы относительно реальных х-к, то лодочные будут иметь дальность 7 к,м скорость 45 узлов и урон поряка 7-8к.
Если откорректировать подобным образом скорость немецкой десятки по параметрам Клебера (тоже безобразно разогнанного), то скорость выйдет порядка 23 узлов подводная и 20 узлов надводная.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:34:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если подогнать санонаводящиеся торпеды строго пропорционально тому, как торпеды Шимы (Велике и Ужасные) откорректированы относительно реальных х-к, то лодочные будут иметь дальность 7 к,м скорость 45 узлов и урон поряка 7-8к.
Если откорректировать подобным образом скорость немецкой десятки по параметрам Клебера (тоже безобразно разогнанного), то скорость выйдет порядка 23 узлов подводная и 20 узлов надводная.

Допустим. А что с заметностью? Что с маневренностью? Вики пишет, что Могадор имел радиус циркуляции 800м только на низких скоростях, на высоких он увеличивался до 1600м, в игре же 730м на любых. Что с набором скорости? Из той же статьи на Вики:

Цитата

Предполагалось, что новые котлы позволят поднимать пары для ускорения с 14 до 35 узлов за 5—7 минут, против 20 минут у предшественников

Не слишком ли Вы упрощаете себе задачу, предлагая только подлодки привести к историческим характеристикам?

[Eger_boec]

Сегодня в 18:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как же они в реальной истории топили боевые корабли? Это же не играбельно было.

Все играбельно, был SH, теперь есть например U-Boat. Можно попробовать и посмотреть в реалист режимах.. Механики отлично продуманы для любителей ПЛ. А если играть от первого лица, поймешь каково было подводникам в консервной банке.) 

Но здесь эльфийская аркада, поэтому и проблема впихнуть то, что не имело отношения к эскадренному бою,который здесь типа представлен. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:35:41 пользователь Eger_boec сказал:

Но здесь эльфийская аркада, поэтому и проблема впихнуть то, что не имело отношения к эскадренному бою,который здесь типа представлен. 

Можно цитату из описания игры со словами "эскадренный бой"?

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 19:21:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, положим, самонаводящиеся торпеды у них были.

Да когда немцам выдали самонаводящиеся они уже не особо топили. А американцы самонаводящиеся торпеды в качестве наступательного вооружения во время ВМВ не рассматривали.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:18:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не слишком ли Вы упрощаете себе задачу, предлагая только подлодки привести к историческим характеристикам?

Нет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:54:35 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Да когда немцам выдали самонаводящиеся они уже не особо топили. А американцы самонаводящиеся торпеды в качестве наступательного вооружения во время ВМВ не рассматривали.

Хм, так рассуждая можно вспомнить, что Ямато вообще никого не утопил. А многие корабли в игре даже теоретически не могли никого утопить потому что даже не были построены.

Сегодня в 20:54:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет.

А по-моему - да. Давайте подлодкам историческую скорость, а кораблям историческое время разведения паров, а?

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 21:09:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Хм, так рассуждая можно вспомнить, что Ямато вообще никого не утопил. А многие корабли в игре даже теоретически не могли никого утопить потому что даже не были построены. 

Я не об этом. Причина-то в другом. Насыщение РЛС на кораблях и самолетах союзников лишило подлдлок так безнаказанно действовать у-ботам в реальности.

И эта гонка вооружений в игре может быть бесконечной - лодкам самонаводящиеся торпеды а-ля Цаункенинг, а надводным - РЛС на каждой посудине и не 3-4 раза по 30 секунд работы...

[sudak68]

Сегодня в 18:30:59 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как же они в реальной истории топили боевые корабли? Это же не играбельно было.

Именно неиграбельно!И почему вот ЭТО в игре вы относите к субмаринам в жизни?Из за того что кто то из раздела разработки назвал это ПЛ и дал им визуальные модели срисованные с реально существовавших подводных лодок?)А ведь могли быть и кракены или морские ежы)))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:09:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Давайте подлодкам историческую скорость, а кораблям историческое время разведения паров, а?

Заметано, давайте. Буду на Фридрихе ходить, он дизельный.

[Гость]

Сегодня в 12:08:05 пользователь Riba_Baskervilei сказал:

Сразу? Подлодки тестируются уже более двух лет. Сразу, говорите? До ввода на прод подлодки тестировались на сервере общего теста, а ещё ранее - супертестерами. Сразу на основе, говорите? Подлодки ранее тестировались в отдельном режиме "Подводный бой", а также в ранговых боях. Но все эти этапы тестирования нового класса на протяжении более чем двух лет Вы предпочитаете не замечать и смело говорите, что подлодки ввели сразу на постоянной основе в случайный бой. Видимо, мы стали забывать как были введены новые авианосцы в 0.8.0. 

А вот от этого ещё смешнее становится)) 

Меня в игре как раз 2 года не было и единственные пл которых я застал это те что были на хеллоуинский эвент 2019, кажется. 

А вот сейчас зашёл посмотреть что же это за пл там в рандом ввели (ибо пл люблю и играть на них таки хочу) и просто чуть ли не челюсть на пол упала. 

Как за 2 года можно было из ивентовых ПЛ, а они таки были именно ПЛ, сделать сферическое нечто с реактивными самонаводящимися бревнами вместо торпед, к тому же управляемыми непонятным нечто именуемым импульсом.И при этом за ДВА ГОДА не продумать подводное наведение, системы противодействия и видимости?

КАК?! КТО!? КЕМ?! это все предлагалось, тестировалось и принималось? 

[zoom067]

Сегодня в 14:51:14 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

7)По моим ощущениям, ГБ очень хорошо работают у тех, кто научился их применять. Опыт появится, ощущение бесполезности уйдет.

 

Этому всячески препятствует созданная путаница скидывания гб т.к. трудно привыкнуть к абсолютно различным направлениям когда нет информации на иконке куда скидываются они и выходя в бой на очередном корабле люди не привыкли на них рассчитывать т.к. трудно удержать кроме всевозможных тонкостей геймплея в голове еще и инфу о направлении того или иного корабля не считая что еще нужно продумывать хоть какую нибудь тактику так и пытаться подметить те или иные моменты для обучения

[_Akagi_]

В 27.10.2021 в 18:33:35 пользователь TauVictor сказал:

В том то и дело что в условиях игры это неиграбельно. Ну кто будет играть если сделать им дальность хода торпед 5км например, и обзор на перескопе там 4км, причём именно обзор, то есть дальность отрисовки. А в реальности так и топили корабли. Подходили поближе, выжидали момент и набрасывались, причём обычно не по одиночке.

Забудьте про реальность. От реальности у нас уже даже 50% корпусов кораблей не осталось. У нас нет никаких "эскадренных боёв", никаких "тактических\стратегических" штук, какие были на флоте. У нас есть только стенка на стенку на воде между островами и с захватом кружочков.

Задача - сделать уникальный интересный класс в такой сессионной игрульке на 20 минут с пометками на инвиз и погружения. Без всяких пиу-пиу наводкой и с минимум магических штук. Всё.

В 27.10.2021 в 18:47:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Однако данная реализация несправедлива по отношению к тем самым игрокам, которые хотят играть в WoWS на ПЛ и ради которых (якобы) все это затеяно. Потому что закликивание цели попеременно импульсами и торпедами не имеет ничего общего с тактикой ПЛ и не позволяет "окунуться в атмосферу".

Полностью согласен.

 

В 27.10.2021 в 18:47:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

К слову сказать - даже сейчас нет ни одной дизельной лодки с подводной скоростью более 25 узлов, а малошумный и экономиные подводный ход, на котором они ходят 99% времени - 3-5 узлов. Опять же, немцы считали, что их "электролодки" со скоростью до 17 узлов дадут им решающее преимущество над силами ПЛО (они ошибались конечно, но мнение такое было). Так вот, 30 узлов. Не слишком ли это преимущество сейчас велико?

Понятное дело, что плодки нежелательны в таком сегодняшнем виде. Скорость хода плодок и дальность их торпед, вместе с закликиванием и откровенно мерзкой системой автономности не должны существовать в нынешнем виде.

Но если их переработать в сторону большего риска? Даже больше, чем у эсмов? Убрать импульс, сократить дальность торпед до миниума ~5-6 км, но переработать ману-автономность(как вариант, больший пассивный расход на глубине, но и большая пассивная зарядка на поверхности, без всяких магических бустов расхода при засвете), чем вынудить подходить плодки ближе к цели. Вместе с этим выдать Надводные торпеды, которые пускаются либо с надводного режима, либо с перископного. "Подводные" только по таким же пл(надо же им как то самих себя на глубине гонять, не тараном же одним).

Уже определились, что постоянная высокая скорость нежелательна. Но всё же им требуется подвижность, чтобы перемещаться со скоростью, близкой к остальным кораблям. Тупо из-за дизайна игры. 6 часов выходить на траекторию пуска никак нельзя за 20 минут. Что если оставить им низкую стандартную скорость, но вместе с этим прикрутить неограниченный кол-вом применений(как стандартная аварийка) расходник "Форсаж". Этим заставить плодки больше стратегически просчитывать, когда им нужно забустить скорость и одновременно решить проблему постоянной эльфийской скорости под 25-30 на глубинах? 

[anonym_Bfi3KHIEwY0m]

Добавьте ПЛО авикам. А то не возможно уже. Приходит к тебе и сделать с ней ты ничего не можешь. Убивает раньше чем у неё энергия кончаеться. А даже если и кончиться, то чуть отхилит и нырнёт. Так ещё кроме фугасных бомб из ничто не дамажит. 

не обязательно делать пло как отдельную эскадрилию, будет достаточно хотя бы как у кр (6 км сброс бомб)

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 02:03:24 пользователь _IJN_Akagi_ сказал:

Добавьте ПЛО авикам. А то не возможно уже. Приходит к тебе и сделать с ней ты ничего не можешь. Убивает раньше чем у неё энергия кончаеться. А даже если и кончиться, то чуть отхилит и нырнёт. Так ещё кроме фугасных бомб из ничто не дамажит. 

не обязательно делать пло как отдельную эскадрилию, будет достаточно хотя бы как у кр (6 км сброс бомб)

и убер ПВО на ПЛ тоже добавьте, стреляющее прям из под воды, а то прилетают, светят, в итоге со всех сторон летят ГБ,  а ты сделать ничего не можешь)))

[anonym_Bfi3KHIEwY0m]

Сегодня в 02:07:03 пользователь F_forexman сказал:

и убер ПВО на ПЛ тоже добавьте, стреляющее прям из под воды, а то прилетают, светят, в итоге со всех сторон летят ГБ,  а ты сделать ничего не можешь)))

А нырять глубже не пробовали? 
на предельной глубине вообще ничто не светит

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 02:08:27 пользователь _IJN_Akagi_ сказал:

А нырять глубже не пробовали? 
на предельной глубине вообще ничто не светит

Типа занырнул в начале боя, я типа в домике, в безопасности? Не, не устраивает

[anonym_Bfi3KHIEwY0m]

Сегодня в 02:15:15 пользователь F_forexman сказал:

Типа занырнул в начале боя, я типа в домике, в безопасности? Не, не устраивает

Эм, включить круги засвета на миникарте и чекать, что летит. 
Если что самолёты палятся с 10 км (кроме японских торпедоносцев). И если оно лити в твою сторону то можно и под нырнуть. 
Если мини-карта маленькая то рекомендую понажимать на «+» и она увеличится

Хотя зачем, это так сложно