[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 19:05:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если лодкам дадут историческую скорость, уберут это импульсное исчадие  и сделают средний по больнице урон и скорость торпед - то я из ярого противника превращусь в сторонника

а еще и остальным так же, особенно невидимым эсминцам и во что тогда игра превратится

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Сегодня в 19:11:05 пользователь FearfulClown сказал:

звук при приближении торпед, звуковое уведомление голосом капитана "торпеды справа/слева по борту", визуально их видно с ~1,8 км без учета перков.

"не пойми откуда" ...  

 

Может у него какая нибудь анимешная озвучка из модов.  Тогда торпеды на звук можно определить только по истеричной интонации и то не всегда 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:13:12 пользователь FearfulClown сказал:

а еще и остальным так же, особенно невидимым эсминцам и во что тогда игра превратится

Балансировщик должет тогда работать не по количеству кораблей "в балансе", а по их стоимости. Т.е. один Ямато может балансироваться парой Норок или четырьмя Кливлендами или полутора десятком эсминцев. Только он будет ломать их об колено, а они - получать опыт и серебро за снятые прроценты его ХП пропорционально его цене.

Сегодня в 19:18:09 пользователь LionelDjonson сказал:

Тогда торпеды можно определить только по истеричной интонации и то не всегда

Там всегда истеричная интонация по-моему)

[Planierraupe]

Сегодня в 19:11:05 пользователь FearfulClown сказал:

звук при приближении торпед, звуковое уведомление голосом капитана "торпеды справа/слева по борту", визуально их видно с ~1,8 км без учета перков.

"не пойми откуда" ...  

 

Когда торпеды пускает эсм, я всегда понимаю, откуда они могут прилететь и какой маневр  я смогу сделать. Когда к тебе гуськом по дуге идут 4 шт. от ПЛ,, от них не помогает ничего. Просто получаешь и в порт.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:53:55 пользователь samotlor17 сказал:

Да не надо никого призывать😀. Еще раз все вменяемые игроки ЗА командную игру. Крейсера ходят к точкам , что бы посветить. Эсмы ищут вражеских эсмов и пл и тд и тп. Только вот в рандоме вы не можете расчитывать на это, надеятся можно, а расчитывать нет. Второй момент, что из 12 игроков вменяемых дай бог половина😀. ПЛ же ТРЕБУЮТ командной игры для противостояния (это Ваше утверждение) и что делать условному линкору если с командной игрой в этом бою. не сложилось?

Третий момент. Командная игра предполагает жертвовать своими интересами ради команды и условный авик просто не хочет быть светляком. Как Вы можете на это повлиять? Четвертое. Командное значит синхронное/слаженное действие. Для этого в той же армии есть обучение и оно типовое. Тоесть люди, прошедшие одинаковую подготовку, будут действовать одинаково в типовой ситуации. Это позволяет прогнозировать действия союзников/противников.У нас всё по принципу "я художник, я так вижу". Пятое. Нет поощрения за командную игру и создать его (адекватное) крайне сложно на уровне оценки. Разработке это не нужно. Это же все таки коммерческий проект. Есть минимальные инструменты (чат, быстрые команды) и все. Для тех кому не хватает сделали КБ. Это оптимально и переделывать никто не будет. По этому несмотря на наше с Вами желание, рандом останется таким как есть. Лучше не будет.

Вот и я о том же. Так как игра рассчитана на командную игру, и так как проект коммерческий , наварят ли ПЛ будут выводить в отдельный бой, а тем более править корабли под индивидуальную игру игрока. Те кто захотят играть не пол боя найдут желание и способы кооперироваться в бою.

Сейчас в очереди в бои все типы корабле, ни кто не пропадает, находят способы играть против ПЛ и не только.

Сегодня в 19:18:22 пользователь sudak68 сказал:

а вот КАК пл светит Москву вопреки заявленным механикаи игры это интересно

ПЛ её никак не светит, Масква сама светится

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 19:25:13 пользователь Planierraupe сказал:

Когда торпеды пускает эсм, я всегда понимаю, откуда они могут прилететь и какой маневр  я смогу сделать. Когда к тебе гуськом по дуге идут 4 шт. от ПЛ,, от них не помогает ничего. Просто получаешь и в порт.

конечно не помогает ничего если ничего не делать. 

На моей практике эсмы уворачивались от торпед которые на них заходили с веера в нос, запущенные с интервалом в 4-6 сек и не ловили ни одной из 4 штук. Так же ЛК уворачивались от 4-7 залпов торпед и при этом не применяя ремку. КР успешко уворачивались от веера в борт, делая перекладку чтоб торпы шли по касательной, потому как они тоже дугу стремятся описать.

 

я бы посмотрел на ваше понимание в случае если эсм кидает на вас торпеды с инвиза. Утверждать что "всегда" и "невозможно" - с такими же аргументами можно сказать что и от торпедоносцев АВ невозможно увернутся.

    

 

[Planierraupe]

Сегодня в 21:08:03 пользователь FearfulClown сказал:

конечно не помогает ничего если ничего не делать. 

На моей практике эсмы уворачивались от торпед которые на них заходили с веера в нос, запущенные с интервалом в 4-6 сек и не ловили ни одной из 4 штук. Так же ЛК уворачивались от 4-7 залпов торпед и при этом не применяя ремку. КР успешко уворачивались от веера в борт, делая перекладку чтоб торпы шли по касательной, потому как они тоже дугу стремятся описать.

 

я бы посмотрел на ваше понимание в случае если эсм кидает на вас торпеды с инвиза. Утверждать что "всегда" и "невозможно" - с такими же аргументами можно сказать что и от торпедоносцев АВ невозможно увернутся.

    

 

ни у кого торпеды не имеют самонаведения, кроме ПЛ. Какие еще нужны аргументы???

[BlackRaiDe]

Сегодня в 22:12:23 пользователь Planierraupe сказал:

ни у кого торпеды не имеют самонаведения, кроме ПЛ. Какие еще нужны аргументы???

Должна же у них быть хоть какая-то классовая фишка. И так ни ГК, ни дымков с РЛС-ами и ГАП-ами, ни вееров торпед на 15 штук за залп, ни брони, ни ХП с хилками, и с самолетов не накинуть в панамку. Даже ПВО и того нет. А у 6-8 уровней еще и скорости под водой кот наплакал.

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 21:12:23 пользователь Planierraupe сказал:

ни у кого торпеды не имеют самонаведения, кроме ПЛ. Какие еще нужны аргументы???

раньше ни у кого кроме эсмов не было  дымов и рлс не было в игре, вам постом выше правильно написали, это особенность класса. Более того торпеды эти не выдуманы разработчиками с пустого места, для этого взяты за основу реально существующие в годы второй мирововой.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:27:10 пользователь FearfulClown сказал:

Более того торпеды эти не выдуманы разработчиками с пустого места, для этого взяты за основу реально существующие в годы второй мирововой.

Нет. Это другой принцип. Очень другой.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 21:27:10 пользователь FearfulClown сказал:

за основу реально существующие в годы второй мирововой. 

При этом, если бы ПЛ дали те электрические торпеды, которые сами наводились и шли на звук корабля и были не заметны - здесь шума еще больше было бы

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 21:41:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет. Это другой принцип. Очень другой.

да, реальные торпеды наводились до самого попадания, в игре же за определенное расстояние до корабля наведение прекращается, а за отсутствием метки сонара его не будет совсем.

Самое то чтоб пожаловаться.

Сегодня в 21:44:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

При этом, если бы ПЛ дали те электрические торпеды, которые сами наводились и шли на звук корабля и были не заметны - здесь шума еще больше было бы

ключевое возмущение тут вызывает сама ПЛ как класс, в остальном, как правило, люди категорически не воспринимают аргументы и конструктив.  

Тоже самое можно регулярно услышать и об авиках и об эсминцах. Они порой тоже, подобным игрокам, жить мешают.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:44:28 пользователь FearfulClown сказал:

да, реальные торпеды наводились до самого попадания, в игре же за определенное расстояние до корабля наведение прекращается, а за отсутствием метки сонара его не будет совсем.

Самое то чтоб пожаловаться.

Цаункениг имела пассивное акустическое самонаведение и скорость 25-30 узлов при дальности порядка 6 км. Дальность, на которой торпеда реагировала на шум цели - 450 м. или менее. При этом при скорости цели менее 10 узлов уровень шума был недостаточен для наведения, а при скорости цели более 18 узлов - торпеда цель не могла догнать. Увеличить скорость в то время было невозможно, шум двигателя торпеды забивал акустический канал. Давайте введем такие вместо импульсной ереси. Самое то, чтобы наказывать стояльцев.
Между прочим, в 1982 году ПЛА "Конкерор" потопила "Бельграно" обычной прямоидущей  Мк8, принятой на вооружение в 1927 году. А аргентинская лодка минимум дважды выходила в атаку на британские корабли, но немецкие самонаводящиеся торпеды во всех случаях отказали.

[anonym_7ABW69E9SSIK]

Сегодня в 19:12:22 пользователь F_forexman сказал:

Поэтому кмк, после нерфов на ПЛ остануться только те кто в них смог, и токсичность вырастет.

у нас есть Петя и Вася, Вася смог использовать на все 100% использовать потенциал и кошмарит в бою противников, Петя в силу рукозадости использует на 50% потенциал и то же кошмарит, после балансных правок у нас Петя поскольку смог кошмарит но уже напрягаясь, а Вася поскольку он рукозадый и механика делала многое за него уже с трудом справляется или вообще перестает кошмарить, но токсичность при этом почему-то возрастает, а давайте вернем авикам ттх до нерфа, ведь после нерфа их токсичность должна была вырасти

[BesMjatezhniy]

 

Сегодня в 22:08:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Давайте введем такие вместо импульсной ереси. Самое то, чтобы наказывать стояльцев.

И тут после такого нерфа игроки будут пяткой толкать свои тихоходные линкоры, чтоб убегать от таких торпед.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:44:28 пользователь FearfulClown сказал:

ключевое возмущение тут вызывает сама ПЛ как класс, в остальном, как правило, люди категорически не воспринимают аргументы и конструктив.  

Мое ключевое возмущение вызывает дьявольский эльфизм вот этого всего. Скорость т.н. "ПЛ", импульс непонятной субстанции, для смеха именуемый "акустическим", сам концепт стрельбы из-за пределов дальности ответного огня (не надо сейчас про инвизные эсминцы, в засвеченного эсминца можно стрелять, а в ПЛ под водой - нет). Как бы не 95% успешных атак подводных лодок ВМВ - это пуски торпед с дистанции менее 2 км. Дикая логика изменяемого урона и игрушечные торпеды с уроном, как от гранаты. Бесячий спам импульсов опять же.
Та же претензия к АВ 2.0. Я играл на старых АВ, не очень много и не очень успешно, но это был нормальный класс. А новые АВ - не нормальный. Я на них не играл и не буду никогда. И на этих "ПЛ" не буду, по крайней мере, пока "импульс" остается в любом виде.

[anonym_7ABW69E9SSIK]

Сегодня в 18:20:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что же игрок на подлодке их не приложит, у него же возможностей больше?

потенциально у него возможностей больше, а то, что там в реальности надо смотреть по статистике случайных боев

я бы с удовольствием поглядел выборку например по игрокам до 50% - выживаемость и урон на ПЛ 10 уровня и шимаказе для сравнения

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:17:22 пользователь BesMjatezhniy сказал:

И тут после такого нерфа игроки будут пяткой толкать свои тихоходные линкоры, чтоб убегать от таких торпед.

У нас нет линкоров со скоростью менее 18 узлов. Ну, кроме "Микасы". А при пуске в корму хотя бы "Мексике" на ходу - 6 км дальности превратятся в 2,5.  К тому же - стопорим ход и торпеда теряет цель (допустим, сохраняя при этом направление). Это нормальная механика, не фантастическая.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 19:13:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, примерно так.

Вы удивитесь узнав сколько попаданий пережил тот же USS Johnston и эскортные авианосцы из Taffy 3. А их там не кто-нибудь обстреливал, а Ямато собственной персоной.

 

Цитата

Если кораблям дадут историческую заметность, цену постройки и мощнось гк, то можно и подлодкам историческую скорость.

А вот что тогда ГК, ПМК да даже пулеметы самолетов должны делать с лодками пояснять думаю не надо? :) Чем больше историзма будет, тем сложнее будет подлодкам выживать в противостоянии с боевыми надводными кораблями просто потому, что в игре в настоящий момент нет тех условий в которых действия подводных лодок были успешными. В нынешнем состоянии вопрос не столько в историзме, сколько в настоятельных просьбах (я бы даже сказал мольбах)  к команде разработки убрать самые надуманные и фантастические механики - "импульс" и управление торпедной стрельбой с его помощью.

 

Тактика подводных лодок - это подкрался, ударил, убежал на глубину. Основные отличительные особенности: скрытность (и в надводном положении тоже), внезапность, короткоходные торпеды, хрупкость.

[iPbICb]

Может что подкрутили там? Мне за два вечера подлодки попались пару раз всего.

У вас там как ситуация ?