[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[anonym_KuaPIBn0kLau]

Сегодня в 09:01:34 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я не отрицаю, что игровая аудитория делится по каким либо причинам на игроков желающих видеть командную игру и и игроков играть в одиночку

Все вменяемые игроки желают видеть командную игру. Но механизма реализации такой игры в рандоме практически нет. Нет связи и вертикали власти. А без этого никакой команды быть не может. Вы упорно этого не замечаете. И соответственно не хотите понять, что упор на индивидуальные действия делается не оттого, что я кругом махровые индивидуалисты. Это просто реакция на данность. Поскольку на союзников расчитывать нельзя, ты на них и не расчитываешь. Рассуждения о том, как это плохо, сродни рассуждению "сколько ангелов может поместьтся на кончике иглы" - схоластика.

Сегодня в 09:01:34 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Как минимум, если вы решили играть как одиночка, вам нужно выходить в бой на корабле, который менее всего нуждается в поддержке другими кораблями против ПЛ, а не просить убрать ПЛ из рандома.

Я и выхожу. И не только я. Сетапы 4 эсма, 2 пл и авик очень радуют остальных участников боя😁, которые вышли в бой на кораблях "нуждающихся в поддержке против ПЛ". И этого Вы тоже упорно видеть не хотите. Ввод подлодок в рандом приводит к изменению сетапов (никто не хочет страдать) в пользу кораблей индивидуально достаточных. Это ломает баланс классов. И командной игры в рандоме становится еще меньше!

Сегодня в 09:01:34 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Мне просто интересно, откуда, когда и кем была инициирована мысль или представление, что рандом не носит составляющую командной игры или не требует знаний и умений случайных игроков объединять свои силы в рандомном сражении?

Это как с дождем😂. Вы выходите на улицу, на вас капает вода и у вас инициируется мысль что идет дождь. Вам не нравится. Но дождь все равно идет. Команда без связи и вертикали власти, невозможна. КБ именно этим и отличаются от рандома, и там есть командная игра. В РБ есть ее элементы. Это достигнуто уменьшением команд и отбором по лигам. Но даже в золоте полно дичи😊.

И вот Вам еще информация к размышлению. У на с в ИГРЕ основным действием является БОЙ. Бой от игры/футбола отличается тем, что в бою игроки/юниты получают повреждения/смерть. А это запускает вшитые в игроков механизмы самосохранения, которые никак не способствуют командной игре (иногда прям приходится напоминать союзникам, что кораблики нарисованные😀). Командная игра предполагает жертвование собой /временем/усилиями в пользу союзников, которые тебе никто. Делать это мало кто хочет. В армии преодоление такого поведения достигается жестким подчинением с жесткими же наказанием. Но у нас не армия.

Второе. Система поощрения в игре (опыт/серебро) никак не завязана на командную игру. Более того не командная игра (торговля союзниками например) приносит больше выгоды. Оба эти процесса вместе и дают результат который мы имеем.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 14:11:10 пользователь samotlor17 сказал:

Все вменяемые игроки желают видеть командную игру. Но механизма реализации такой игры в рандоме практически нет. Нет связи и вертикали власти. А без этого никакой команды быть не может. Вы упорно этого не замечаете.

Сейчас придет разработчик и напишет - "как ничего нет, а если найду?"  и добавит несколько пунктов в правила о неспортивном поведеии в игре .

Я бы с вами согласился, если бы вы написали, что так сложилось, что ранее на командную игру не так сильно обращали внимание, или инициатива игроков не воспринимается другими, или игроки заинтересованные в собственном индивидуальном дамаге саботируют любую командную инициативу.

Чата в игре для рандома, вполне достаточно, для объединения игроков и координации их действий в игре. Иногда и чат не нужен, игроки внимательны к действиям других, и поступают лучше чем их попросили бы в чате. 

Все прекрасно понимают о каком минимальном командном бою идет речь, но делают вид что этого нет и быть не может в рандоме.

Я хорошо запомнил на форуме выражение оппонента, в теме по изменению механик - "Вы шутите, я что на АВ светлячком должен играть" , как будто его принуждают это делать на протяжении всего боя - просто есть моменты когда это просто нудно сделать вовремя.

Я здесь призываю всех проявлять инициативу и делать на это акцент в рандоме, сделать такую практику популярной, что бы и вновь пришедшие игроки воспринимали это как норма в игре, что бы этот аспект игры не был дефицитом а в темах подобных этой продолжают требовать дать кораблям "универсальность и независимость", тех порезать,этих убрать и т.д до бесконечности.

На мой взгляд, последние изменения механик, еще более остро ставят на повестку проблему отсутствия командной игры в рандоме, но игроки выводы делать в этом направлении не спешат.

Если вы здесь считаете, что для командной игры в рандоме не достаточно механик, приводя это как аргумент вывода ПЛ из рандома , так и в игре все будут продолжать заниматься своей игрой, плеваться, а потом бежать на форум в тему - сливы, сливы.... 

 

 

[sudak68]

Сегодня в 13:43:06 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я играл против старых штурмовиков. Штурмовики светились раньше чем могли обнаружить ЭМ с выключенным ПВО. Чем засвет ПЛ в этом плане отличается от засвета ЭМ для штурмовиков?

на 10х пл засвет 2 км,если я успевал атаковать сомерс,то уж пл то чем лучше)

[anonym_KuaPIBn0kLau]

Сегодня в 16:14:30 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я здесь призываю всех проявлять инициативу и делать на это акцент в рандоме, сделать такую практику популярной, что бы и вновь пришедшие игроки воспринимали это как норма в игре, что бы этот аспект игры не был дефицитом а в темах подобных этой продолжают требовать дать кораблям "универсальность и независимость", тех порезать,этих убрать и т.д до бесконечности.

Да не надо никого призывать😀. Еще раз все вменяемые игроки ЗА командную игру. Крейсера ходят к точкам , что бы посветить. Эсмы ищут вражеских эсмов и пл и тд и тп. Только вот в рандоме вы не можете расчитывать на это, надеятся можно, а расчитывать нет. Второй момент, что из 12 игроков вменяемых дай бог половина😀. ПЛ же ТРЕБУЮТ командной игры для противостояния (это Ваше утверждение) и что делать условному линкору если с командной игрой в этом бою. не сложилось?

Третий момент. Командная игра предполагает жертвовать своими интересами ради команды и условный авик просто не хочет быть светляком. Как Вы можете на это повлиять? Четвертое. Командное значит синхронное/слаженное действие. Для этого в той же армии есть обучение и оно типовое. Тоесть люди, прошедшие одинаковую подготовку, будут действовать одинаково в типовой ситуации. Это позволяет прогнозировать действия союзников/противников.У нас всё по принципу "я художник, я так вижу". Пятое. Нет поощрения за командную игру и создать его (адекватное) крайне сложно на уровне оценки. Разработке это не нужно. Это же все таки коммерческий проект. Есть минимальные инструменты (чат, быстрые команды) и все. Для тех кому не хватает сделали КБ. Это оптимально и переделывать никто не будет. По этому несмотря на наше с Вами желание, рандом останется таким как есть. Лучше не будет.

[anonym_7ABW69E9SSIK]

Сегодня в 17:13:11 пользователь l7ocJleDHuu_TaHkicT сказал:

так правильно сколько исминци будут в рандоме  творить ужас теперь появился класс  который может им хоть както противостоять !

теперь у нас бои не по четыре а по шесть эсминцев с каждой стороны, ПЛ это точно такой же по факту эсминец только с еще лучшим инвизом, самонаводящимися торпедами и более удобной "шапкой невидимкой" для сейва в виде ныряния под воду

[anonym_djLwlXfwRMRo]

Сегодня в 17:15:11 пользователь AgileJoe сказал:

теперь у нас бои не по четыре а по шесть эсминцев с каждой стороны, ПЛ это точно такой же по факту эсминец только с еще лучшим инвизом, самонаводящимися торпедами и более удобной "шапкой невидимкой" для сейва в виде ныряния под воду

а кто кроме подлотки  будет  убивать такой клас как эсминци?

[Panzer_krabe]

В 21.10.2021 в 19:29:44 пользователь AgileJoe сказал:

а учитывая, что большинство игроков и против эсминцев то нормально не могут играть, то возможности пл еще больше

Только средний урон у подлодок почему-то не больше.

Сегодня в 10:59:09 пользователь TauVictor сказал:

но это не ответ на заданный мной вопрос. Как лодка сейчас, находясь под водой, светит москву с дистанции 4,6км?

А как Москва своей РЛС светит находящийся за островом корабль? Вот также и лодка под водой. Только лодки понерфят, а РЛС - нет.

Сегодня в 16:25:16 пользователь sudak68 сказал:

на 10х пл засвет 2 км,если я успевал атаковать сомерс,то уж пл то чем лучше)

тем, что нырнуть может, в отличие от Сомерса. Ваш кэп.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 17:35:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

А как Москва своей РЛС светит находящийся за островом корабль?

Какой обзор у лодки под водой? Как она видит москву из под воды на дистанции 4,6 км? Так и должно быть?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:55:48 пользователь TauVictor сказал:

Какой обзор у лодки под водой? Как она видит москву из под воды на дистанции 4,6 км? Так и должно быть?

Сыграй и узнаешь. ) Так и должно быть.

[anonym_7ABW69E9SSIK]

Сегодня в 17:29:39 пользователь l7ocJleDHuu_TaHkicT сказал:

а кто кроме подлотки  будет  убивать такой клас как эсминци?

эсминец, крейсер, авианосец да кто-угодно, в отличии от ПЛ, которую вначале боя без активных действий союзной ПЛ задолбаешься искать и убивать

Сегодня в 17:35:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Только средний урон у подлодок почему-то не больше.

только эсминцу приходится прикладывать больше усилий для его получения

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:07:49 пользователь AgileJoe сказал:

только эсминцу приходится прикладывать больше усилий для его получения

Что же игрок на подлодке их не приложит, у него же возможностей больше?

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 18:06:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сыграй и узнаешь. ) Так и должно быть.

Нет, не сыграю. Я в коопе посмотрел, что как и куда, против людей я это выкатывать не стану.

Если так и должно быть, тогда возникает следующий вопрос, защитники лодок тут рассказывали как им тяжело против эсминцев и как там разница в засветах пролетается за секунду, в итоге всё оказывается не так?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:40:44 пользователь TauVictor сказал:

Нет, не сыграю. Я в коопе посмотрел, что как и куда, против людей я это выкатывать не стану.

Если так и должно быть, тогда возникает следующий вопрос, защитники лодок тут рассказывали как им тяжело против эсминцев и как там разница в засветах пролетается за секунду, и как это?

Пролетается за секунду. Плохо ты в коопе все посмотрел.

[Cpt_Pollution]

В 21.10.2021 в 09:53:55 пользователь Paladin_61RUS сказал:

И я уверен, что если вдруг в следующей итерации игровые скорости подводных лодок приведут к более-менее историческим, то большинство игроков так безапелляционно ратующие за подводные лодки сразу превратятся в их ярые противники.

Если лодкам дадут историческую скорость, уберут это импульсное исчадие  и сделают средний по больнице урон и скорость торпед - то я из ярого противника превращусь в сторонника

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:05:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если лодкам дадут историческую скорость, уберут это импульсное исчадие  и сделают средний по больнице урон и скорость торпед - то я из ярого противника превращусь в сторонника

Если кораблям дадут историческую заметность, цену постройки и мощнось гк, то можно и подлодкам историческую скорость.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 19:07:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

и мощнось гк

Это как? Что бы попадание 400мм снаряда ломало эсминец пополам? =)))

Сегодня в 18:41:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

Пролетается за секунду. Плохо ты в коопе все посмотрел.

Я б и в кооп не заходил, но у нас в игре очень много инфы почему то никак не отображается.

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 19:02:56 пользователь Planierraupe сказал:

Вышел в ранги на Баварии. Пришел на точку поддержать эсминец, пока перестреливался, не пойми откуда получил в нос 4 торпеды и ушел в порт, время в бою 2,5 минуты. Зачем мне такая игра??? Разрабы, как, напрочь,  удалить аккаунт? (Что бы не было даже намека на возвращение в вашу помойку)

звук при приближении торпед, звуковое уведомление голосом капитана "торпеды справа/слева по борту", визуально их видно с ~1,8 км без учета перков.

"не пойми откуда" ...  

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:07:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если кораблям дадут историческую заметность, цену постройки и мощнось гк, то можно и подлодкам историческую скорость.

Заметано! Делайте, я согласен.

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

 Итак ПЛ, играл на них много, что бы понять как и что. Итоговое моё мнение таково - токсичны для тех кому лень изучить вопрос. Нерфы не сделают их менее токсичными, но сделают не играбельными для не опытного игрока. Поэтому кмк, после нерфов на ПЛ остануться только те кто в них смог, и токсичность вырастет. Как по мне в сегодняшних реалиях надо было просто дать всем кораблям отдельный расходник для сброса импульса сонара, и впоследствии балансировать взаимодействие ПЛ и остальных кораблей перезарядками сонаров лодок и средств противодействия сонару. Замечу при этом, что это только моё мнение и я его никому не навязываю, да, и никого не преследую 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:09:51 пользователь TauVictor сказал:

Это как? Что бы попадание 400мм снаряда ломало эсминец пополам? =)))

Да, примерно так.

Сегодня в 19:09:51 пользователь TauVictor сказал:

Я б и в кооп не заходил, но у нас в игре очень много инфы почему то никак не отображается.

Это верно.