[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 00:50:06 пользователь Levium сказал:

Худ, Бисмарк, Бретань, Кирисима, Шарнхорст, Ямасиро, Фусо. Ну и не забываем, что Линкоры очень сильно берегли и фактически их участие в морских боях заменили авиация и легкие силы.

Если правильно помню ход сражения в проливе Суригао, то как мне кажется Ямасиро и Фусо - все-таки лишние, потому что Фусо в большей степени затонул вследствие попадания торпед с Мэлвина, а Ямасиро - с Монсена или Киллена (плюс по нему 4 тяжелых крейсера "работали", а линкоры уже добивали).

Худ - линкор с натяжкой (все-таки он классический линейный крейсер).

Бретань вроде по тому же условию, что и Ройал Оук не подходит (оба были в порту)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:28:10 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Сам факт что это происходило, говорит о готовности ПЛ проводить такого рода операции.

Не говорит. Это все случайные встречи. Лодки с флотом не ходят, слишком разные характеристики скорости и мореходности. То, что людям иногда падают на голову кирпичи или они заболевают холерой и умирают от поноса - не говорит, что механики этого дела должны быть введены... ну скажем в CS.

Сегодня в 00:28:10 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Главной целью немецких ПЛ были конвойные суда, как стратегический удар по противнику , с целью сорвать снабжение стран грузами военного и гражданского назначения.

Оба раза,  в Первую и Вторую войны - немцы переходили к подводной войне от невозможности победить в борьбе за господство на море. И то, что подлодки потопили чертову уйму транспортов - говорит только о том, что союзники были готовы эти потери нести, а снабжение продолжалось. А немецкие транспорты ходили только по кусочку Балтики, в котором надводного флота противника заведомо не было. В Швецию и назад.

Сегодня в 00:36:47 пользователь Paladin_61RUS сказал:

А сколько линкоров было утоплено линкорами?

Тут есть интересный момент. Давайте посмотрим по годам. Там, где потопление делят разные силы - записываем по половине, напр. Бисмарк - 0,5 надводные корабли и 0,5 авиация. Уничтоженных в базе писать не будем, все таки это не вполне.

	1939	1940	1941	1942	1943	1944	1945
НК	-	-	0,5+1	0,5+1	1	1+1	-
ПЛ	-	-	1	-	-	1	-
Авиация	-	-	0,5+1+1	0,5	1	1	1

Пока боролся с таблицей - забыл, что имел в виду((

Сегодня в 00:36:47 пользователь Paladin_61RUS сказал:

По флоту США интересная статистика:

Субмарины США утопили 5 ударных авианосцев и 4 эскортных Японии. Линкоры утопили 0.

Ващет крейсера добили поврежденный японский АВ в сражении за Филлипины. 
И надо понимать, что кроме эскортников, остальные потопленные - это 44-45 годы, эти фраги весят несколько меньше в смысле влияния на результат, чем те, что сделаны в 42-43.

 

[Levium]

Сегодня в 01:13:38 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Если правильно помню ход сражения в проливе Суригао, то как мне кажется Ямасиро и Фусо - все-таки лишние, потому что Фусо в большей степени затонул вследствие попадания торпед с Мэлвина, а Ямасиро - с Монсена или Киллена (плюс по нему 4 тяжелых крейсера "работали", а линкоры уже добивали).

Худ - линкор с натяжкой (все-таки он классический линейный крейсер).

Бретань вроде по тому же условию, что и Ройал Оук не подходит (оба были в порту)

Ну так во вторую мировую в принципе практически не было чисто линкорных боев. Потому в ВОВС и предлагается, что было бы если... С кучей упрощений и условностей получили возможность пострелятся на кораблях с близкими к реальным ТТХ. А вот ПЛ...

Несмотря на их обилие и постоянное использование не так уж и много смогли потопить. Наверное потому так и подгорает. Что приведи их ТТХ хотя бы близко к аналогам - на них просто не смогли бы играть. Конго атаковали с дистанции 1500 м, Барема с 500 м.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:50:06 пользователь Levium сказал:

Ну и не забываем, что Линкоры очень сильно берегли и фактически их участие в морских боях заменили авиация и легкие силы.

Тут тоже есть нюанс)) Подводная лодка может потопить линкор, да. Никто собственно и не сомневался. А разбойник может зарезать в трактире глубоко нетрезвого рыцаря. Но феодал, который решил, что по этой причине рыцари устарели и надо воевать толпой разбойников - недолго будет портить деревенских девок. Рыцарская конница более консервативных феодалов объяснят ему, в чем он неправ.
 

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 01:15:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это все случайные встречи. Лодки с флотом не ходят, слишком разные характеристики скорости и мореходности.

Ну не совсем случайные. Например, Сэмюэлю Дили (USS Harder) приказывали найти и уничтожить японский крейсер, который уходил от надводных сил США после сражения у Филиппин. НО! Дело в том, что крейсер наверняка шел экономичным ходом (собственно как все корабли большую часть времени), а субмарина могла позволить себе в данной ситуации идти полным.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:21:27 пользователь Levium сказал:

Ну так во вторую мировую в принципе практически не было чисто линкорных боев.

Если таких, как Цусима или Ютланд - то да. А вообще - сколько угодно. Четыре боя бритты vs. немцы, один бой бритты vs. итальянцы, один бой - американцы vs. японцы (это если Суригао не считать). Плюс два боя, когда линкоры стреляли по линкорам в базе и минимум четыре - когда линкоры стреляли по крейсерам и авианосцам. Результативно стреляли, имеется в виду.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 01:21:27 пользователь Levium сказал:

Несмотря на их обилие и постоянное использование не так уж и много смогли потопить. Наверное потому так и подгорает. Что приведи их ТТХ хотя бы близко к аналогам - на них просто не смогли бы играть. Конго атаковали с дистанции 1500 м, Барема с 500 м. 

Ну как сказать "не много". Опять же по американцам на Тихом статистика говорит, что подводные лодки утопили 214 боевых кораблей (т.е. корабли специальной постройки, а не переоборудованные гражданские) и не учитывает поврежденные. Также статистика говорит, что результативность была 0,145 уничтожений (!) боевого корабля на каждый боевой поход.  Некоторые авторы считают, что Императорский флот ни в одной операции не понес таких тяжелых потерь, как от действий подводных лодок США.

[Panzer_krabe]

В 22.10.2021 в 22:20:16 пользователь AgileJoe сказал:

потенциально у него возможностей больше, а то, что там в реальности надо смотреть по статистике случайных боев

я бы с удовольствием поглядел выборку например по игрокам до 50% - выживаемость и урон на ПЛ 10 уровня и шимаказе для сравнения

Почему до 50%, а не более 60%? Вот уж кто умеет полностью реализовывать возможности корабля, так это 60+% статисты.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Давайте уже переходить к ремонтам кораблей. Сколько времени уделялось на ремонт и от каких повреждений?

Вот например, носовую оконечность оторвало торпедой. Как это будем в игре фиксировать?

Скрытый текст

 

[Panzer_krabe]

В 22.10.2021 в 22:24:53 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Вы удивитесь узнав сколько попаданий пережил тот же USS Johnston и эскортные авианосцы из Taffy 3. А их там не кто-нибудь обстреливал, а Ямато собственной персоной.

И что, были прямые попадания от Ямато? В т.ч. от его главного калибра?

 

В 22.10.2021 в 22:24:53 пользователь Paladin_61RUS сказал:

В нынешнем состоянии вопрос не столько в историзме, сколько в настоятельных просьбах (я бы даже сказал мольбах)  к команде разработки убрать самые надуманные и фантастические механики - "импульс" и управление торпедной стрельбой с его помощью.

 

Тактика подводных лодок - это подкрался, ударил, убежал на глубину. Основные отличительные особенности: скрытность (и в надводном положении тоже), внезапность, короткоходные торпеды, хрупкость.

Разработчики почему-то сделали все наоборот. Скрытности нет, внезапности нет, торпеды длинные. Хрупкость присутствует правда.

 

 

В 22.10.2021 в 23:32:57 пользователь Levium сказал:

Вы еще забыли про ПМК. Из ГК по эсминцам, да и по многим Кр просто не будут стрелять. ЛК будет доминировать безоговорочно. А если еще убрать ТУ у эсминцев, то они кроме как постановкой дымов и охотой на ПЛ и каннибализмом больше ничем заниматься не смогут.

Можете посмотреть, как это было реализовано в Battlestation: Pacific или Midway.

Я не забыл. Просто не упомянул. Да, лк будут доминировать, но их будет мало, ведь они будут очень дороги. А потом придут авики, и станут доминировать уже они. ))

[Levium]

Сегодня в 01:45:19 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Ну как сказать "не много". Опять же по американцам на Тихом статистика говорит, что подводные лодки утопили 214 боевых кораблей (т.е. корабли специальной постройки, а не переоборудованные гражданские) и не учитывает поврежденные. Также статистика говорит, что результативность была 0,145 уничтожений (!) боевого корабля на каждый боевой поход.  Некоторые авторы считают, что Императорский флот ни в одной операции не понес таких тяжелых потерь, как от действий подводных лодок США.

Да никто не отнимает роли ПЛ в войне на море. Просто ПЛ были самыми дешевыми боевыми единицами, а потому их клепали все подряд сотнями. Тут даже при статистике 1 корабль на 9 походов х на количество ПЛ приведет к очень серьезным потерям. Но это никак не повышает эффективность отдельно взятой ПЛ по сравнению с другими классами НК.

Сегодня в 01:58:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я не забыл. Просто не упомянул. Да, лк будут доминировать, но их будет мало, ведь они будут очень дороги. А потом придут авики, и станут доминировать уже они. ))

С авиками смирились уже. Хотя и они не торт.

Это как если Вы играет в шутер от первого лица, а противник против Вас использует Грады.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:14:46 пользователь Levium сказал:

С авиками смирились уже. Хотя и они не торт.

Это как если Вы играет в шутер от первого лица, а противник против Вас использует Грады.

И с ПЛ смирятся.

А торт был до 20 века - только корабли, никаких подлодок и авиации.

Сегодня в 02:14:46 пользователь Levium сказал:

Да никто не отнимает роли ПЛ в войне на море. Просто ПЛ были самыми дешевыми боевыми единицами, а потому их клепали все подряд сотнями. Тут даже при статистике 1 корабль на 9 походов х на количество ПЛ приведет к очень серьезным потерям. Но это никак не повышает эффективность отдельно взятой ПЛ по сравнению с другими классами НК.

А соотношения сил эсминца и линкора это разве не касается? Однако в игре их уравняли. Почему ПЛ нельзя?

[Levium]

Сегодня в 02:20:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

И с ПЛ смирятся.

А торт был до 20 века - только корабли, никаких подлодок и авиации.

А соотношения сил эсминца и линкора это разве не касается? Однако в игре их уравняли. Почему ПЛ нельзя?

Кто-то смирится, кто-то нет. Я не думаю, что ввод ПЛ в их нынешнем виде в случайные бои привлечет игроков больше, чем тех кто ее покинет.

И давайте обойдемся от рассуждений на тему командной игры, ЦА не хочет учится и прочего бреда. Я уже аргументов вашей Ко начитался до тошноты...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:41:00 пользователь Levium сказал:

Кто-то смирится, кто-то нет. Я не думаю, что ввод ПЛ в их нынешнем виде в случайные бои привлечет игроков больше, чем тех кто ее покинет.

И давайте обойдемся от рассуждений на тему командной игры, ЦА не хочет учится и прочего бреда. Я уже аргументов вашей Ко начитался до тошноты...

Вы не думаете, а разработчики думают. Иначе не стали бы вводить ПЛ.

Какая командная игра? ПЛ должны стать полноценными самостоятельными боевыми единицами, как линкор, крейсер, эсминец, авик. Со своими плюсами и минусами. Способными более или менее успешно вести бой против любого из классов без помощи команды. А не теми инвалидами, в которых их превратят в следующем обновлении.

[Levium]

Сегодня в 02:46:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы не думаете, а разработчики думают. Иначе не стали бы вводить ПЛ.

Какая командная игра? ПЛ должны стать полноценными самостоятельными боевыми единицами, как линкор, крейсер, эсминец, авик. Со своими плюсами и минусами. Способными более или менее успешно вести бой против любого из классов без помощи команды. А не теми инвалидами, в которых их превратят в следующем обновлении.

Я не телепат и мысли других людей мне неведомы, но это не отменяет того факта, что думаю я.

Успешно вести бой против любого класса? Полноценно и самостоятельно? Ну так это вы не реальную ПЛ хотите, а средство безнаказанно нагибать рандом, имбу. Желание в принципе понятно. Только другие игроки с ним не очень согласны...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:45:19 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Опять же по американцам на Тихом статистика говорит, что подводные лодки утопили 214 боевых кораблей (т.е. корабли специальной постройки, а не переоборудованные гражданские) и не учитывает поврежденные. Также статистика говорит, что результативность была 0,145 уничтожений (!) боевого корабля на каждый боевой поход.  Некоторые авторы считают, что Императорский флот ни в одной операции не понес таких тяжелых потерь, как от действий подводных лодок США.

Как всегда, есть нюанс)) Видел я графики потопленного амер. ПЛ японского тоннажа, из которого видно, что пики фрагов довольно четко идут после крупных сражений с использованием соединений надводных кораблей. Т.е. ПЛ полезны, как дополнение к Большому Флоту и хорошо могут эксплуатировать и усиливать его успехи. А вот у немцев с самым большим подводным флотом в мире - как то не задалось, потому что линкоры не завоевали для них  господство на море))

[anonym_KuaPIBn0kLau]

В 22.10.2021 в 18:20:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что же игрок на подлодке их не приложит, у него же возможностей больше?

Эсминцам несколько лет, куча народу в них смогла. Подлодкам от роду 2 мес. Куча народу на них сейчас нубит и пока плохо понимают их возможности. А урон УЖЕ  сравнимый.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:58:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

А потом придут авики, и станут доминировать уже они. ))

Практика показала, что авик может отдоминировать линкор в трех случаях:

1) В соотношении 5-10 АВ на один ЛК (Ямато, Мусаси);

2) Когда линкор стоит в базе, а его команда морально разлагается на берегу с барышнями с пониженной социальной ответственностью (Перл-Харбор, Таранто);

3) Когда АВ сбивает ЛК ход и по его душу приходят другие ЛК (Бисмарк).
Во всех остальных случаях у авиков выходит... неубедительно (Санта-Круз).

[anonym_KuaPIBn0kLau]

Сегодня в 03:00:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Практика показала, что авик может отдоминировать линкор в трех случаях:

1) В соотношении 5-10 АВ на один ЛК (Ямато, Мусаси);

2) Когда линкор стоит в базе, а его команда морально разлагается на берегу с барышнями с пониженной социальной ответственностью (Перл-Харбор, Таранто);

3) Когда АВ сбивает ЛК ход и по его душу приходят другие ЛК (Бисмарк).
Во всех остальных случаях у авиков выходит... неубедительно (Санта-Круз).

Ну авик не авик, а базовая авиация вполне себе отдоминировала "Рипалса" с "Принс оф Уэлс". В открытом море и в полной боевой готовности. Это я объективности ради☺

[_Captain_S]

Сегодня в 12:00:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Во всех остальных случаях у авиков выходит... неубедительно (Санта-Круз).

как то ,за Тирпиц,забыли,и ещё там,было кое что, у немцев..в Бресте. Только там никто не разлагался.

А пилот получил "Викторию"..