[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:15:45 пользователь Veivo сказал:

По сути, вы сами подтверждаете, что подлодки, в нынешнем виде, имеют ряд критических недостатков, которые разработчики исправят в будущем.

По сути вы выдумываете смыслы, которых не было в моих словах. Разработчики и сами говорят, что лодки не отбалансированы окончательно, что будет исследоваться статистика, и отталкиваясь от нее они будут правиться. Но тут нет ничего о "критических недостатках", это ваши домыслы.

[Levium]

Сегодня в 23:11:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Смотрю, подлодки вам жить не дают. А мне гораздо больше неприятностей на линкоре доставляют эсминцы. Ни разу не попадал в ситуацию, чтобы на фланге подлодка меня атаковала сзади-сбоку. Может поделитесь реплеем?

Все когда нибудь случается. Проблема в том, что эсминец все-таки имеет минимальный засвет и от веера можно уклонится при должном везении. С ПЛ сложнее. Самонаводящиеся торпеды это вообще нечто. Реализация атаки авиацией подлодки сделана неудобно и неинформативно, топорно одним словом. Ну и урон глубинными бомбами смех один.

Я катнул пару боев на ПЛ. На лодке держал под ударом пролив и никто из наступавших ЛК не рискнул его давить. А КР и эсмы просто не доезжали ибо были в свете под фокусом. Не могу сказать, что имба, но игру ПЛ попортили серьезно. Механика сырая и ввели в рандом их напрасно.

 

[MbI_Ha_Mope]

В двух словах: на линкорах в случайные бои я больше не ходок... 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:22:02 пользователь Levium сказал:

Все когда нибудь случается. Проблема в том, что эсминец все-таки имеет минимальный засвет и от веера можно уклонится при должном везении. С ПЛ сложнее. Самонаводящиеся торпеды это вообще нечто. Реализация атаки авиацией подлодки сделана неудобно и неинформативно, топорно одним словом. Ну и урон глубинными бомбами смех один.

Я катнул пару боев на ПЛ. На лодке держал под ударом пролив и никто из наступавших ЛК не рискнул его давить. А КР и эсмы просто не доезжали ибо были в свете под фокусом. Не могу сказать, что имба, но механику ишры ПЛ попртили серьезно. Механика сырая и ввели в рандом их напрасно.

От торпед ПЛ тоже можно уклониться. На линкор они перестают доводиться за 2 км, о наведении заранее предупреждают. У умелых игроков сложностей с уклонением нет даже с висящим импульсом. Урон от глубинных бомб проходит не хуже, чем урон по эсминцам с большой дистанции, хотя сброс можно было бы и доработать.

Какую именно механику серьезно испортили лодки?

[BlackRaiDe]

Сегодня в 00:15:45 пользователь Veivo сказал:

По сути, вы сами подтверждаете, что подлодки, в нынешнем виде, имеют ряд критических недостатков

Реальные критические недостатки были у подлодок когда те были на тесте в рангах. Еще до того как им зарезали дистанцию взведения торпед. Вот тогда была реальная проблема в том, что подлодка могла спикировать на любой класс корабля, всплыть и в упор с расстояния в корпус выдать залп с торпед, тут же уйдя на погружение. Сиё недоразумение вполне адекватно пофиксили перед переводом ПЛ на последующий этап тестирования в случайных боях и теперь торпеды взводятся гораздо дольше что исключает возможность подобных пикирований.

 

К тому же всем кораблям дали инструмент борьбы с подлодками - авиаудар. Да, соглашусь, что он еще сырой и уверен, что будут балансные правки по силе удара и т.п. Сам я считаю что он, имхо, слабоватый. То ли площадь у него мала, толи количество бомб. Затрудняюсь точно сказать. Но именно для этого подлодки сейчас и тестируются более массово, чтобы подбить все эти правки исходя из реального применения лодок в сетапах 12х12 а не ранговых 7х7.

А в целом я бы не сказал что подлодки разрушили баланс в случайных боях. Скорее внесли суматоху так как многие в боях теряются и не знаю как их контрить, что вполне естественно. Но тут проблема скорее не в подлодках а в отсутствии у игроков опыта игры на подлодках и против них, что решается временем.

 

Сыграв сегодня полтора десятка боев Гнейзенау я встретил подлодки лишь в трети боях. И лишь в паре боев мы встретились "лицом к лицу" и не скажу, что меня кто-то ультимативно изничтожил в спину. Чаще подлодка или оказывалась уничтожена по засвету или попросту не смогла выйти на атаку так как острова сильно мешают провести таковую. А под водой подлодка не на столько подвижна чтобы активно контрить уход линкора за рельеф. Само собой разумеется я, как только прочухивал что на моем фланге есть подлодка, то уже не парковал свою неповоротливую баржу на месте а старался или двигаться или уходить в позицию где подлодке потенциально было бы сложно провести атаку. Опять же старался по возможности в чате писать союзным эсминцам/крейсерам/авикам о том, что ПЛ где-то в N-ом секторе прося помощь/засвет. Пару раз даже отреагировали. Если авик заинтересуется подлодкой, то никакой путной атаки на ЛК/КР она уже скорее всего не проведет т.к. будет перманентно светится самолетами

 

 

[worldMaxbit]

Сегодня в 21:24:51 пользователь _MayDie_ сказал:

Мне интересно, только мне удивительно что Авик не имеет средств борьбы с подводной лодкой?

Я ещё с теста удивляюсь! До сих пор не понимаю, почему 2 класса кораблей, по моему мнению, имеют иммунитет от авика.

[DedPixto2016]

Сегодня в 22:19:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Гнаться за пл не надо если есть опасность фокуса, засветил по касательной и ушел обратно в инвиз, союзники по ней скинутся.

Ещё бы подсказали где таких союзников найти цены бы вам не было. Из четырех боёв в рангах в одном только нормальные попались. А так, при виде подлодки разворачивают и обратный ход, даже на эсме. Очень интересно играть.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:32:57 пользователь DedPixto2016 сказал:

Ещё бы подсказали где таких союзников найти цены бы вам не было. Из четырех боёв в рангах в одном только нормальные попались. А так, при виде подлодки разворачивают и обратный ход, даже на эсме. Очень интересно играть.

В рангах, золотая лига. Достаточно кучно сбрасываются по засвету на мой взгляд.

[Levium]

Сегодня в 23:29:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

От торпед ПЛ тоже можно уклониться. На линкор они перестают доводиться за 2 км, о наведении заранее предупреждают. У умелых игроков сложностей с уклонением нет даже с висящим импульсом. Урон от глубинных бомб проходит не хуже, чем урон по эсминцам с большой дистанции, хотя сброс можно было бы и доработать.

Какую именно механику серьезно испортили лодки?

Засвет, маневрирование, позиционирование. Можешь сам подумать немаленький же.

Вот зашел в твой профиль и вижу что с ПЛ все порядке, ага :)

[DedPixto2016]

Сегодня в 23:34:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

В рангах, золотая лига. Достаточно кучно сбрасываются по засвету на мой взгляд.

Времени нету играть особо, реальную жизнь никто не отменял. Хорошо хоть по быстрому бронзу прохожу, вот там боль и печаль.

[Levium]

Сегодня в 23:31:44 пользователь BlackRaiDe сказал:

Реальные критические недостатки были у подлодок когда те были на тесте в рангах. Еще до того как им зарезали дистанцию взведения торпед. Вот тогда была реальная проблема в том, что подлодка могла спикировать на любой класс корабля, всплыть и в упор с расстояния в корпус выдать залп с торпед, тут же уйдя на погружение. Сиё недоразумение вполне адекватно пофиксили перед переводом ПЛ на последующий этап тестирования в случайных боях и теперь торпеды взводятся гораздо дольше что исключает возможность подобных пикирований.

 

К тому же всем кораблям дали инструмент борьбы с подлодками - авиаудар. Да, соглашусь, что он еще сырой и уверен, что будут балансные правки по силе удара и т.п. Сам я считаю что он, имхо, слабоватый. То ли площадь у него мала, толи количество бомб. Затрудняюсь точно сказать. Но именно для этого подлодки сейчас и тестируются более массово, чтобы подбить все эти правки исходя из реального применения лодок в сетапах 12х12 а не ранговых 7х7.

А в целом я бы не сказал что подлодки разрушили баланс в случайных боях. Скорее внесли суматоху так как многие в боях теряются и не знаю как контрить. Но тут проблема скорее в отсутствии опыта игры на подлодках и против них. Что решается временем.

 

Сыграв сегодня полтора десятка боев Гнейзенау я встретил подлодки лишь в трети боях. И лишь в паре боев мы встретились "лицом к лицу" и не скажу, что меня кто-то ультимативно изничтожил в спину. Чаще подлодка или оказывалась уничтожена по засвету или попросту не смогла выйти на атаку так как острова сильно мешают провести таковую. А под водой подлодка не на столько подвижна чтобы активно контрить уход линкора за рельеф. Само собой разумеется я, как только прочухивал что на моем фланге есть подлодка, то уже не парковал свою неповоротливую баржу на месте а старался или двигаться или уходить в позицию где подлодке потенциально было бы сложно провести атаку.

 

 

А вот я играю на 10-ках. Они там в КАЖДОМ БОЮ. Еще и по паре. А ПЛ 10 - это совсем не 8-ка и тем более 6-ка. Вообще капец машина. Под водой гоняет на уровне ЛК.

Добавим сюда авик, 2 - 3 эсма и не то что на ЛК, даже крейсерам не сладко. Особенно на чем-то инертном типа Яматы или Москвы. Если ПЛ взяла на прицел - получаем классический Тришкин кафтан: либо начинаешь отбиваться от ПЛ и подставлять циты под радостные вопли соперника, либо хаваешь торпедный веер на всю катушку. Других вариантов нет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:36:26 пользователь Levium сказал:

Засвет, маневрирование, позиционирование. Можешь сам подумать немаленький же.

Вот зашел в твой профиль и вижу что с ПЛ все порядке, ага :)

 

Скрытый текст

 

Сейчас я играю с премом, спасибо разрабам за суперконтейнеры. А обычно без, соответственно и опыта на старых ветках меньше. Делите опыт на лодках на полтора, тогда будет корректное сравнение.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Парень долго долго скитался по углам. И попал в ситуацию когда ПЛ снизу, а АВ сверху.

Скрытый текст

Несомненно АВ и ПЛ - сломали ему игру.  

[Levium]

Сегодня в 23:40:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сейчас я играю с премом, спасибо разрабам за суперконтейнеры. А обычно без, соответственно и опыта на старых ветках меньше. Делите опыт на лодках на полтора, тогда будет корректное сравнение.

А причем тут прем? В стате опыт пишут чистый. Понятно, что наиграно еще мало и средний в итоге станет меньше, но разница слишком очевидна, из которой следуют вполне очевидные выводы.

[BlackRaiDe]

Сегодня в 00:38:54 пользователь Levium сказал:

А вот я играю на 10-ках. Они там в КАЖДОМ БОЮ. Еще и по паре. А ПЛ 10 - это совсем не 8-ка и тем более 6-ка. Вообще капец машина. Под водой гоняет на уровне ЛК.

Вот за 10 уровень, увы, ничего не могу сказать так как еще не дорос до него и пока что только пытаюсь вкачать свою первую десятку. Все свои суждения строю из того что вижу ПЛ6 и ПЛ8, сам же играл только на ПЛ8. Возможно, на 10 уровне ситуация и хуже. Но уверен, что если оно действительно так то разрабы не оставят это без внимания и шарахнут ПЛ10 по кумполу ТТХ-шным банхаммером 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:47:03 пользователь Levium сказал:

А причем тут прем? В стате опыт пишут чистый. Понятно, что награно еще мало и средний в итоге станет меньше, но разница слишком очевидна, из которой следуют вполне очевидные выводы.

Ошибаетесь. На Кашалоте у меня один бой, там это наглядно видно.

Скрытый текст

 

[Levium]

Сегодня в 23:50:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ошибаетесь. На Кашалоте у меня один бой, там это наглядно видно.

 

Ладно убедил. Хотя это странно.

С другой стороны всего один бой на ПЛ и сразу 2 место в команде. Ненагибает :)

[Panzer_krabe]

В 08.10.2021 в 23:59:58 пользователь Levium сказал:

Ладно убедил. Хотя это странно.

С другой стороны всего один бой на ПЛ и сразу 2 место в команде. Ненагибает :)

Угу, и три сотни боев на ПЛ до этого в золотой лиге. А с другой стороны рандом, многие в котором еще не знают, что это такое и как с ним жить. В рангах-то уже все знают и не особо напрягаются из-за ПЛ.

[Rabbit_Maniac]

10 ПЛ просто руинят игру, *** я на точки теперь буду ходить

[BesMjatezhniy]

В 08.10.2021 в 23:29:04 пользователь Panzer_krabe сказал:

От торпед ПЛ тоже можно уклониться. На линкор они перестают доводиться за 2 км, о наведении заранее предупреждают. У умелых игроков сложностей с уклонением нет даже с висящим импульсом. Урон от глубинных бомб проходит не хуже, чем урон по эсминцам с большой дистанции, хотя сброс можно было бы и доработать.

Какую именно механику серьезно испортили лодки?

На линкоре в теории можно уклониться. Если в радиусе 15-20 км нет противника с наведенными на тебя ББ. Если есть - разницы уже особой нет. Либо ты выхватишь от подлодки. Либо - от ББ в цитадель. Спасибо, "наелся". Особенно лихо, когда ты на неповоротливой 8ке а тебе пачка торпед от 10-ки ПЛ в корму. И пожар уже противник заботливо повесил. И ремки нет. Подпрыгивать прикажете? Не получается. Это ПЛ может уйти на глубину. А линкор не умеет подпрыгивать из воды аки летучая рыба.