Derfflinger — немецкий линкор V уровня (стартовая)

[Grobvater]

В 08.10.2021 в 23:45:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Немцам просто повезло, что в бою у Доггер-банки у "Зейдлица" случился пожар в кормовых погребах...

Что значит "повезло"? Это не везение, а хорошо продуманная мера предосторожности немецких инженеров.

Цитата

343-мм снаряд с «Лайона» пробил барбет кормовой башни «Зейдлица» и воспламенил находившиеся в перегрузочном отделении заряды. По-видимому, кто-то, спасаясь, открыл дверь в нижние отсеки соседней башни. Так или иначе, но огонь охватил сразу обе кормовые башни. Вспыхнуло около 6 т пороха — пламя взвилось выше мачт, мгновенно поглотив 165 человек экипажа. Все ожидали взрыва, но его не произошло: рациональная конструкция погребов и латунные гильзы зарядов позволили избежать катастрофы.

 

В 07.10.2021 в 20:20:47 пользователь pion_122 сказал:

британская конструкторская мысль была про флот, больший чем у любого противника, что и было правильным - немцы то после Ютланда так и не набрались сил на вторую попытку . А от британских конструкторов требовали чтобы корбали были  надежными и мореходными а не гнались за лишними крохами скорости/брони.

У британцев колонии были по всему земному шару, поэтому у них было одно главное требование к своим кораблям, очень большая дальность плавания без дозаправок, что требовало иметь на борту огромное количество топлива.

Цитата

Для этого линейные крейсера обрели вполне солидную по тем временам скорость — свыше 25 узлов. Достигалась она за счет того, что мощность турбин примерно вдвое превышала обычные параметры машинных установок первых дредноутов. Но при усиленной артиллерии и мощных машинах неизбежно приходилось чем-то жертвовать. Топливом? Однако большая дальность всегда фигурировала в качестве необходимого элемента английских кораблей, поэтому запас топлива также был значительным. Таким образом, на роль «жертвы» оставалась только броневая защита.

 

Броня шла в жертву скорости, т.к британцы считали, что большой калибр позволяет вести эффективный бой на больших дистанциях, когда у противника более слабый калибр не пробивал на таких дистанциях их броню. Кстати они в этом и убедили, когда это сработало 8 декабря 1914 года в сражении британских ЛКр с немецкими броненосными крейсерами адмирала Максимилиана фон Шпее.

[anonym_00l4PfHrENRN]

Рекомендую. Мемуары старшего артиллерийского офицера "Дерфлингера".

https://litvek.com/book-read/325849-kniga-reyngard-fon-sheer-gibel-kreysera-blyuxer-na-derflingere-v-yutlandskom-srazhenii-chitat-online?p=1

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:44:29 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

Очень странные утверждения. Это чистая тактика + везение (обе стороны действовали с неполной информацией). Ни к стратегии, ни к конструкторам никакого отношения не имеет. В той ситуации ГФ точно так же бы разнёс или прогнал и другой ГФ, оказавшийся на месте ХЗФ.

Тут надо думать, сходу сказать трудно. Я имел в виду, что стратегическая мысль немцев не породила позитивной задачи для ХЗФ и после провала "теории риска" (которая тоже по сути была негативной стратегией) тот был вынужден ловить на тухлые шансы. А конструктора им "помогли", создав прочные, но дорогие (и поэтому уступающие численно) корабли, уступающие в огневой мощи противнику.

Сегодня в 19:17:37 пользователь PTAV сказал:

А бронебойные снаряды немцев они тоже сами себе в погреба занесли и подорвали?

А бронебойные снаряды не проникали в погреба. "QM" и "Индефатигейбл" погибли после попаданий в башни и распространения пожара вниз, "Инвинсибл" получил снаряд в перегрузочное отделение средней башни. "Пост-ютландские" противопожарные манипуляции с элеваторами могли бы предотвратить гибель этих кораблей. Да и просто действия по инструкции ("не держать в бою двери открытыми"). Другое дело, что бритты еще не сталкивались с гибелью кораблей от порохового пожара и считали используемые меры достаточными ("Лайон" в бою у Доггер-банки после аналогичного попадания не погиб).

Сегодня в 19:17:37 пользователь PTAV сказал:

Что еще раз показало превосходство немцев в технике и тактике.

И что же такого тактического изобразили гунны? Сделали из 5:6 - 5:4 (благодаря самим англичанам), потом насосать от четверки "QE", в течении часа вести бой с превосходством 21:9, не суметь его реализовать, а затем лососнуть от ГФ? Реализовать превосходство в торпедных трубах на эсминцах - не сумели (хотя очень на него рассчитывали), реализовать развернутые подлодки не сумели (из-за бардака с датой выхода). В общем - если бы бритты не подарили им несколько фрагов на блюдечке - все было бы совсем грустно. Верно было сказано - это не немцы выигрывали, а англичане проигрывали. Это верно и для ВМВ, кстати. Как только в Африке бритты перестали гусарить и наладили минимальное взаимодействие танков с пехотой и артиллерией - Роммель побежал от 8-й армии впереди собственного визга, продав союзных итальянцев в полном составе.

Сегодня в 19:17:37 пользователь PTAV сказал:

"что бы они не утонули" ну логично конечно, автомобили тоже строят что бы они ездили. А разница в калибрах и бронировании как раз потому и есть, что бритаские линейные крейсера имели довольно узкую специализацию а именно уничтожение вражеских крейсеров. А вот немцы себе такой роскоши не могли позволить, поэтому и строили свои тяжелые крейсера по ТТХ ближе к линкорам что бы компенсировать недостаток последних.

Это у гражданских шпаков - "чтобы ездили". А у военных (нормальных) - "чтобы убивать!". И узкую специализацию, "не утонуть" - имели как раз германские корабли, а бритты возлагали на ЛКР широкий круг задач.

Сегодня в 19:17:37 пользователь PTAV сказал:

Учите мат часть и не позорьтесь.

Ну вот, нормально же разговаривали. Упырьте мел, уважаемый. Я же не излагаю все, что что думаю о куколдах-нацилюбах, хотя и хочется иногда.
 

Сегодня в 19:55:06 пользователь Grobvater сказал:

Что значит "повезло"? Это не везение, а хорошо продуманная мера предосторожности немецких инженеров.

 

Сегодня в 19:55:06 пользователь Grobvater сказал:

343-мм снаряд с «Лайона» пробил барбет кормовой башни «Зейдлица» и воспламенил находившиеся в перегрузочном отделении заряды. По-видимому, кто-то, спасаясь, открыл дверь в нижние отсеки соседней башни. Так или иначе, но огонь охватил сразу обе кормовые башни.

Судя по тому, что я прочитал - после этого случая и эти двери заклепали наглухо и дополнительные огнезащитные захлопки на шахтах элеваторов ввели.

 

[VORONASTEEL]

Сегодня в 20:50:34 пользователь PTAV сказал:

Рекомендую. Мемуары старшего артиллерийского офицера "Дерфлингера".

https://litvek.com/book-read/325849-kniga-reyngard-fon-sheer-gibel-kreysera-blyuxer-na-derflingere-v-yutlandskom-srazhenii-chitat-online?p=1

Отличная книга....ХЗФ прекрасен во всем,кроме ресурсов и денег на него

Еще и выучка  экипажа у немцев на несколько порядков выше

Дерфлингер,Мольтке однозначно оставлю,еще бы Зейдлиц....может ВГ сделает какую нибудь операцию с ними по мотивам Ютланда или Доггер банки,было бы здорово

[aucMAH]

Сегодня в 02:17:37 пользователь PTAV сказал:

...В Ютланде НИОДИН германский тяжелый крейсер не взлетел на воздух...

Ну естественно! Ведь в 1916 году у Германии не было НИОДНОГО(©) тяжёлого тяжёлого крейсера... И в 1917...  И в 1918...

Скрытый текст

Как сказал один знаток германского флота - "Учите мат часть и не позорьтесь."(©PTAV).

 

[VORONASTEEL]

В 09.10.2021 в 19:55:06 пользователь Grobvater сказал:

Броня шла в жертву скорости, т.к британцы считали, что большой калибр позволяет вести эффективный бой на больших дистанциях, когда у противника более слабый калибр не пробивал на таких дистанциях их броню. Кстати они в этом и убедили, когда это сработало 8 декабря 1914 года в сражении британских ЛКр с немецкими броненосными крейсерами адмирала Максимилиана фон Шпее.

Но не учли,что они потопили корабли устаревшие(по сравнению с Линейными крейсерами),немцы броненосные крейсера и щансов не было,а в бою с одноклассниками отхватили нормально.По сути победа у Фоклендов так себе достижение,больше пиар,доказательство превосходства концепции Джеки Фишера

[anonym_00l4PfHrENRN]

Сегодня в 03:38:53 пользователь runSIG сказал:

Ну естественно! Ведь в 1916 году у Германии не было НИОДНОГО(©) тяжёлого тяжёлого крейсера... И в 1917...  И в 1918...

А "фон дер Танн", "Дерфлингер" " Зейдлиц" и прочие это по вашему кто?? Даже в игре в описании написано "тяжелые крейсера"

В 09.10.2021 в 21:46:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А бронебойные снаряды не проникали в погреба. "QM" и "Индефатигейбл" погибли после попаданий в башни и распространения пожара вниз, "Инвинсибл" получил снаряд в перегрузочное отделение средней башни.

Откуда вы знаете куда попадали германские снаряды??? Устраивали спиритические сеансы с экипажами QM и ее собратьев?? Что касательно попадания в перегрузочное отделение "Инвинсибла", 

 

(цитирую: "наблюдатели отмечали попадания в район бортовой башни Q") то тут опять имеем налицо превосходство германской конструкции где снаряды подавались напрямую. То есть по факту попадание могло быть и в башню, и в барбет, и в погреб. На нашем дорогом "Дерфлингере" были выбиты прямыми попаданиями все башни кроме одной (да и та была повреждена) и на воздух он не взлетел. Все наверное потому что глупые немцы хранили дополнительные заряды в жестяных пеналах а основные еще и в латунных гильзах и не имели привычки раскидывать боекомплект по прилегающим к погребам помещениям.

Да к стати, напомните во время какой фазы Ютландского сражения немцев было превосходство 21 к 9??? И 21 чего к 9 чего, может 21 миноносец к 9 линкорам? Я не помню просто такого.

В 09.10.2021 в 21:46:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

бритты еще не сталкивались с гибелью кораблей от порохового пожара

Без комментариев.

В 09.10.2021 в 21:46:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

если бы бритты не подарили им несколько фрагов на блюдечке

Под "блюдечком" вы понимаете то, что во время 1-й фазы сражения немцы добились 44 попаданий против 17 у англичан. И под конец 5 герм линейных крейсеров дрались против 4 тяжелых крейсеров и 4 линкоров ГФ? Больше напоминает молот и наковальню чем блюдечко.

 

В 09.10.2021 в 19:55:06 пользователь Grobvater сказал:

и воспламенил находившиеся в перегрузочном отделении заряды.

Вроде у немцев не было перегрузочных отделений, там на прямую подача шла. У вас нет ссылки на чертежи башни и барбета? Я искал но не нашел. Буду благодарен.

 

[Nekrovul]

Однозначно не в балансе, это наверно первый ЛК 5го уровня который чуствует себя комфортно против 7х уровней.

 

Единственные 2 минуса что я него заметил это оцень низкий пробой бб который не позволяет вынимать цитадели из однокласников, в принципе. И дальность обзора которая не даёт посмотреть не собирается ли в нас кто то кинуть с 20км. 

 

12 боёв в ПМК сборке.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 08:59:08 пользователь PTAV сказал:

то тут опять имеем налицо превосходство германской конструкции где снаряды подавались напрямую. То есть по факту попадание могло быть и в башню, и в барбет, и в погреб. На нашем дорогом "Дерфлингере" были выбиты прямыми попаданиями все башни кроме одной (да и та была повреждена) и на воздух он не взлетел. Все наверное потому что глупые немцы хранили дополнительные заряды в жестяных пеналах а основные еще и в латунных гильзах и не имели привычки раскидывать боекомплект по прилегающим к погребам помещениям.

Не подавались у них снаряды с зарядами напрямую. Подавались через перегрузочное отделение под башней, куда "Зейдлиц" получил снаряд в бою у Доггер-банки. А основной заряд в гильзе - это не от большого ума, а от того, что герр Крупп ниасилил поршневой затвор и германцы были вынуждены использовать клиновой, который не обеспечивал уплотнения казенной части без гильзы. В результате ограниченная в ресурсах Германия тратила сотни тонн на довольно бесполезное дело. "Безвзрывное" горение пороха на германских кораблях связано не с гильзами, а с тем, что их одноосновный диглеколевый порох не склонен к переходу в детонацию при горении, в отличии от британского двухосновноо кордита.

Сегодня в 08:59:08 пользователь PTAV сказал:

Да к стати, напомните во время какой фазы Ютландского сражения немцев было превосходство 21 к 9??? И 21 чего к 9 чего, может 21 миноносец к 9 линкорам? Я не помню просто такого.

А это когда они таки добились того, к чему стремились - Хиппер вытащил британские ЛКР и 5-ю дивизию линкоров на дредноуты Шеера и те час молотили "кошек" и четверку "QE". И... ничего не смогли, только сами огребли от 15". 21 - это 16 дредноутов и 5 ЛКР немцев против 4 ЛКР и 4 "QE". Действительно, ошибся. Не 9, а 8.

Вы же не будете всерьез учитывать 4 легких крейсера (в которые 12 дредноутов ни разу не попали)?

Сегодня в 08:59:08 пользователь PTAV сказал:

Под "блюдечком" вы понимаете то, что во время 1-й фазы сражения немцы добились 44 попаданий против 17 у англичан. И под конец 5 герм линейных крейсеров дрались против 4 тяжелых крейсеров и 4 линкоров ГФ? Больше напоминает молот и наковальню чем блюдечко.

Ну так говорил уже - то, что артиллеристы Битти стреляли как сапожники, не говорит о том, что так стреляли все британцы. Дредноуты Джеллико и Эван-Томаса показали, что это немного не так.

Сегодня в 08:59:08 пользователь PTAV сказал:

А "фон дер Танн", "Дерфлингер" " Зейдлиц" и прочие это по вашему кто?? Даже в игре в описании написано "тяжелые крейсера"

И,да - в порядке изучения матчасти. Дефиниция "тяжелый крейсер" была введена в 1930 году Лондонской конференцией по морским вооружениям. Указанные корабли германцы называли "большими крейсерами", британцы - "боевыми (линейными) крейсерами, а русские - "крейсерами-дредноутами".

upd
Вот перегрузочные отделения у германских дредноутов

Скрытый текст

 

[Jadd]

Настоятельно прошу вернуться к теме ветки. 

[La_loi_et_la_justice]

Чуть кораблик борт поставит, так сразу уходит в порт. Станет носом - получит пожары, которые мы не выдерживаем. И уходим в порт. 

 

Не радостное впечатление.

[Nekrovul]

Сегодня в 12:57:34 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Чуть кораблик борт поставит, так сразу уходит в порт. Станет носом - получит пожары, которые мы не выдерживаем. И уходим в порт. 

 

Не радостное впечатление.

Зачем подставлять борт при таких шикарных углах стрельбы?

[La_loi_et_la_justice]

Сегодня в 14:03:40 пользователь Nekrovul сказал:

Зачем подставлять борт при таких шикарных углах стрельбы?

Порой нужно повернуть, отступить или еще чего. Не только для стрельбы же.

[Nekrovul]

Сегодня в 14:43:03 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Порой нужно повернуть, отступить или еще чего. Не только для стрельбы же.

Инвиз очень помогает, прошу обратить внимание что он самый высокий среди однокласников 10.4км

[LemmonRus]

В 08.10.2021 в 22:45:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В результате первые приняли меры от взрыва погребов, а вторые нет. Случись наоборот - еще неизвестно, сколько в Ютланде взорвалось бы немецких крейсеров. Судя по количеству выгоревших башен на них - одним бы вряд ли обошлось.

Махонький нюанс немецкие корабли не взрывались после пожара в крют-камерах в принципе.Они специально были разработаны и оснащены соответствующими порохами чтоб этого не происходило.

 

[aucMAH]

Сегодня в 00:51:15 пользователь LemmonRus сказал:

Махонький нюанс немецкие корабли не взрывались после пожара в крют-камерах в принципе.Они специально были разработаны и оснащены соответствующими порохами чтоб этого не происходило.

Махонький нюанс немецкие корабли не взрывались после пожара в крют-камерах в принципе.Они специально были разработаны и оснащены соответствующими порохами чтоб этого не происходило.

Спасибо за информацию.

Спасибо за информацию.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:51:15 пользователь LemmonRus сказал:

Махонький нюанс немецкие корабли не взрывались после пожара в крют-камерах в принципе.

"Поммерн"? "Карлсруэ"?

[LemmonRus]

Сегодня в 18:17:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"Поммерн"? "Карлсруэ"?

Карлсруэ полностью мимо, там пожара вообще не было, там рванули непосредственно снаряды.С Поммерном скорее всего то же самое.

[vodnik]

Сегодня в 20:41:56 пользователь LemmonRus сказал:

рванули непосредственно снаряды.С Поммерном скорее всего то же самое

как вы яхту назовёте...

[lastnail]

В 10.10.2021 в 08:59:08 пользователь PTAV сказал:

А "фон дер Танн", "Дерфлингер" " Зейдлиц" и прочие это по вашему кто?? Даже в игре в описании написано "тяжелые крейсера"

 

В 10.10.2021 в 08:59:08 пользователь PTAV сказал:

Под "блюдечком" вы понимаете то, что во время 1-й фазы сражения немцы добились 44 попаданий против 17 у англичан. И под конец 5 герм линейных крейсеров

Вы сами то определитесь .что это за крейсера.

А по ветке - после релиза будет подгорать не кисло , правда в рандоме сыграл пока 1 бой . Первые впечатления ) 1. Почти полное отсутствие ПВО ,а он будет встречаться с авиками 6 ур. и это для авиков будет просто корм. 2. непонятная траектория полета  бб снаряда - в конце полета снаряды падают почти  отвесно  ,на больших расстояниях наносит очень маленький урон  3 "Точное" ПМК - 61 выстрел - 1 попадание и то непробитие , и это по крейсеру- боту ! С  перками и модернизацией полностью заточенной в ПМК, так же 88мм ПМК не пробивает обшивку  даже эсминцев начиная с 6 левела . Ну как то не это.