[0.10.10-0.10.11-0.11.0] Ранговые бои

[Transformation]

В 23.11.2021 в 22:13:01 пользователь Riba_Baskervilei сказал:

Тоже не совсем понимаю суперы в лице крейсеров: у Конде есть барабан, а у Аннаполиса и так жутко быстрая перезарядка, типичная для Мойки. На Конде проще подрубить барабан и дальше продолжать бой, чем отстреляться альтернативной стрельбой, а потом ждать в надежде, что не произойдёт ничего непредвиденного (не засветится эсминец, не выйдет крейсер бортом и т.п.). Кроме того, не совсем понимаю смысл бонуса в +25% к бронепробитию фугасами. Костыль, чтобы не брать в перках ИВ для пробития 50-ти мм? Ну такое...

Также представляется сомнительным концепт суперэсминцев. У Зоркого и так быстрая перезарядка, для чего подрубать альтернативную стрельбу? Ради +50% к бронепробитию фугасов, благодаря чему Зоркий начинает пробивать стандартную броню крейсеров? Очень ситуативно, исключительно чтобы добить шотный крейсер или эсминец, не более. За один цикл альтернативной стрельбы эсминец не убивается. 

Альтернативные торпеды Ямагири тоже сомнительное удовольствие. Вообще не вижу смысла включить 20-ки. Если бы был выбор между 12-ми и 8-ми, тогда было бы интереснее: в зависимости от состава ордера команды противника можно включить 12-ки если в наличии РЛСники, либо 8-ки если РЛСников нет. Также 8-ки больше подходят для "отстрела" конкретных целей, а 12-ки для простого спама направлений. Как вариант, был бы интересным выбор между обычными 12-ми и глубоководными 20-ми как у Асашио (поражающие только линкоры и авианосцы).

В текущем виде суперэсминцы и суперкрейсеры не вызывают никакого особого интереса по сравнению с веточными топами. Суперлинкоры получились гораздо интереснее.

 

Согласен на счёт эсминцев и линкоров, но на счёт крейсеров скажу своё авторитетное(нет) мнение.
На счёт Конде, его роль в рангах мне не совсем понятна, учитывая количество 420+мм калибров у линкоров. Да, он может поджигать, но чего-то особенного не сделает. А случайны снаряд линкора сделает очень неприятно. 
Но вот Аннаполис меня заинтересовал. Если играть в Демойн-стайл, то должен быть интересен. Вначале боя поджимаем спорную точку, гоняем эсминцев, накидываем из-за складок местности. Но уже к мидгейму можно попробовать выходить в борта линкорам/крейсерам. Даже если Де Мойн в оконечности линкорам может по 8к за залп доставать чисто носовыми, то Анька очередью в оконечки/казематы должна линкор разрывать тысяч на 60 минимум если всеми башнями, что уже выглядит интересно. Крейсера должны уходить без шансов, учитывая рикошетные американские снаряды. Другое дело, если лоб в лоб с Де Мойном или Салемом встретиться, то тут все спорно. Подвернув борт для выстрела задними, можно получить полный рот цитаделей. А без подключения задних башен это тот же Де Мойн. 
Я с таким Аннаполисом встречался, видимо парень был неопытный. Мы оба были практически целыми, он как меня увидел дал ромб, съел 4 цитадели и стал перестреливаться со мной передними, где мы были равны и я его забрал. Планирую в 3 спринте попробовать уже на Аннаполисе поиграть, думаю будет интересно. 

[igor5let]

Суперкрейсера нынче оба имба.

Анно - там все просто, как выше написано, играем от инвиза. Залп - уходим на перезарядку, залп - уходим на перезарядку. Учитывая что это безобразие убивает за залп Салем, то из врагов опасен только тундра и Кремль, вкаченный в противопожарку.

Конде - Это ваще нечто, шмаляем, уходим в перезарядку, тут же врубаем франкобарабан - вуаля мы опять готовы нанести и занести. при этом у нас есть форсаж, на котором мы резко уходим если врагов много. Или где то ползет одинокий бродяга. и при этом у нас еще и торпеды есть, которыми можно покарать наглый эсминец или добить  линкор.

 

Главное не лезть в ближний бой на два и более вражеских кораблей, иначе сожрут на откате.

[anonym_4W3rVW8QLVVx]

В 18.11.2021 в 14:54:06 пользователь AMD_Sparta сказал:

Эти суперы не для рандома. 

Эти суперы для плавного перехода к Ракетным кораблям 12+ уровня(году к 23-ему), бо десятки ракетным ничего не смогут противопоставить...

[MuTpA]

Еще ситуация на зорком - если альтернативный режим включен, то смена типа снаряда кд заново запускает, что в корне не верно

Вырубайте режим после использования автоматически! Смена снаряда не должна приводить к КД = КД альтернативного режима, если режим не активен, т.е. не начата стрельба

[IgrumanPC]

Давайте посмотрим ещё шире. В кораблях ранги никогда не были рангами, это рандом со звёздочками.
По идее должен быть рейтинг игрока, выраженный в среднем опыте за бой, например. И соответственно чем выше средний опыт, тем выше ранг, тем более опытные игроки попадаются вам в сражении, тем ценнее награды.
Но у нас любой простите "алёша" с 45% побед и 800 среднего опыта тупо за счет удачно протащившей его команды и некоторого упорства может взять золото. Такого быть не должно, я считаю. Если игрок в сражении ничего не делает, совершает ошибки и мешает команде, то играть он должен с такими же "профессионалами", которые любят брать эсминец, АФК-шить 5 минут боя и сливаться сразу под первой РЛС.
Простите, но у меня горит от таких рангов. И тестить новые корабли надо в отдельном режиме, а не в ранговых боях, согласен со многими выше.
 

[Aztec21]

По моим наблюдениям на суперах выходят в основном игроки, у которых в наличии 1-2 десятки и серы ещё нет, чтобы поставить на супер все необходимые модернизации. В итоге в большинстве боёв они просто идут в слив. Чаще всего нормально играют на крейсерах. Вопчем, супер в сетапе - горе команде  

[anonym_R4EtIi8Uo6pK]

Почему неиспользованные жетоны суперкораблей сгорели после завершения предыдущего спринта? Они не так  легко фармятся, чтобы ими так разбрасываться!

[anonym_GGvm1mTk9cpz]

В 25.11.2021 в 16:32:36 пользователь Aztec21 сказал:

По моим наблюдениям на суперах выходят в основном игроки, у которых в наличии 1-2 десятки и серы ещё нет, чтобы поставить на супер все необходимые модернизации. В итоге в большинстве боёв они просто идут в слив

В итоге в бронзе какие-то супер-турбо качели с момента ввода этих халявных кораблей и раздачи 10ок в аренду всем-всем-всем.

То победа всухую, то слив опять же всухую, такое даже в рандоме редко бывает на 10ках.

 

[MuTpA]

классная у вас система выдачи СК, по 5-10 минут надо бой ждать в квалификации на золото

[xolodnyi_BETEP]

Суперы зашли. А точнее Кондэ. Мне на нём и никакой альтернативный режим стрельбы не нужен. Мне просто нужен он сам). А в игре он появится или это тот же самый Карно без неск пушек и барабана ?

[MoGwaai]

Сегодня в 01:17:45 пользователь xolodnyi_BETEP сказал:

А в игре он появится или это тот же самый Карно без неск пушек и барабана ?

У Карно же нет барабана, только скорость.

 

По сабжу. Ранги с начала патча игнорил, решил для себя пособирать уголь и сталь за снежинки. 

Сегодня закончил, полез в ранги.

Я не хочу оценивать сами по себе супер-корабли - ещё не играл. Я свою позицию высказал уже давно.

Может, это хорошая идея. Может, стоит ввести 11 левел (дай бог чтобы без эльфийских механик), но меня крайне раздражает, что эту идею НАВЯЗЫВАЮТ. Под это дело теперь 3 месяца ранги только на "десятках". Зачем было менять систему рангов, делить ее на лиги, чтобы менее чем через год снова сделать ранги в пределах лишь одного уровня ради теста четырех (или пяти? - лень считать) лодок?

Почему, если уж надо потестить в реале, нельзя было впустить супер-корабли ПРОСТО В РАНДОМ, настроив балансер так, чтобы в бои к ним могли попадать только десятки и оградить от этого восьмёрки с девятками?!

 

Аналогичная ситуация с жетонами единства. В прошлом патче помимо офф стримов их можно было получать, читая новости. Теперь шиш - только через гонку вооружений. И плевать, что в игре куча кораблей для оборонительного геймплея, что для данного режима откровенно не подходит - и таааак сойдёт!

 

Зато потом можно будет отчитаться: "Вот мы придумали супер-корабли и гонку вооружений, и эти 2 нововведения стали очень популярны среди игроков. Вот как мы хорошо работаем." Конечно, стали популярны! Ведь в первом случае народ лез фармить сталь и чуть-чуть голды, а во втором гриндил жетоны единства. Можно было телепузиков в эти режимы запустить - эффект был бы тот же: люди в это вынуждены играть и делать вам статистику для отчёта.

[X_Legion_Xaoca]

Включите экономику для суперкораблей.в ноль играть интереса нет.Вышел из рангов в рандом и охерел.4 пл и авик.пл заняли последние места,но игру поломали засветом. 

[Shimushu]

Добрый день. 

Сегодня в 09:56:49 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Включите экономику для суперкораблей.в ноль играть интереса нет

Кредиты на них и стоят "по нолям": не начисляются и не списываются. 

 

Сегодня в 09:56:49 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Вышел из рангов в рандом

На суперкораблях можно играть, кроме Рангов, только в Кооперативе. 

[Riba_Baskervilei]

Сегодня в 09:56:49 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Включите экономику для суперкораблей.

Не уверен, что Вы будете этому рады. Как заявляли разработчики в "Ватерлинии", экономика суперкораблей будет намного жёстче и стоимость послебоевого обслуживания у супер кораблей будет намного.., нет, НАМНОГО больше, чем у кораблей десятого уровня.

[anonym_l3BLUFaUnAmt]

Странные корабли.

Ганновер отстой. Еще более тормознутый чем Курф. Калибр погоды не делает, на Курфе в тех же условиях рангов врагов убивать было  проще.

Странное пмк, пару раз под бафом (F) не мог нанести урон вражескому лк (Яма, второй не помню). Попадания есть, толку нет, когда тот же Курф наваливает пмк без проблем по таким же целям. Кэп один.

Анаполис просто жирный Демон с башней, серия выстрелов просто ересь, потому что выстрелы идут одной очередью, а не по нажатию. Фтопку.

Франц так же жирный Анри с кучей стволов и барабаном. Очередь лесом.

В принципе не вижу тут 11 уровня кроме +20к хп. Могли бы загнать эти корабли за сталь или очки.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 01.12.2021 в 09:59:32 пользователь Shimushu сказал:

На суперкораблях можно играть, кроме Рангов, только в Кооперативе. 

Хороший тест в кооперативе.

В 01.12.2021 в 09:59:32 пользователь Shimushu сказал:

Кредиты на них и стоят "по нолям": не начисляются и не списываются.

Так может с модернизациями их выдавали бы, потратить на модернизации более 5лямов на тест - молодцы. Не удивлюсь, что  так и выходят на тесты в РБ, без модернизаций, и деградируют бои.

Наверно помогал чем мог на супер корабле )))

Скрытый текст

 

[CkenTuk_]

Немного геймдизайнерских вопросов от студента)) Хотелось бы чтобы не в молоко... На данный момент мне, как абсолютному середнячку, игра на десятках кажется наиболее сбалансированной и разнообразной за весь период своего существования (Смоленски  всякие не в счет). В общем и целом, редко слышны какие-то жалобы, как в клане или рандоме так и на стримах (в основном все жалуются на рукожопость: свою или команды). Но к чему это я? Эта игра хороша в первую очередь неспешным темпом "на подумать" и РАЗНООБРАЗИЕМ механик на топовой технике. Но что с этим разнообразием и тонким балансом могут сделать суперкорабли?

Пункт 0. Размышления основаны на на вере в физиологию мозга - ему нравиться делать то, что у него получается (почти что заповедь).

1. Новизна. Новое есть новое - это всегда интересно само по себе. Но какой процент игроков имеет так много десяток в порту, когда остальные уже не интересно прокачать? Это можно выловить алгоритмами, эту же группу можно пропустить сквозь фильтр оценки отношения их уровня их доната к уровню доната среднестатистического игрока. Т.е. какому проценту аудитории вы действительно будете продавать новизну? А для какого процента аудитории эта новизна будет ИЗБЫТОЧНОЙ, в виду огромного количества еще не выкачанных кораблей? 

2 Нагиб и инфляция. Взял супер и пошел гнуть в рандом. Плюсы - ощущения от нагиба, превосходства.... Пусть и ушел в минус 500к-1000к серебра. Но тут вот в чем дело - у нас куча десяток за сталь, уголь и ОИ. На них многим нравиться играть и они были топами, но сейчас они  не такие уж топы. И путь к ним не 500-1000кк за бой, а месяцы игры в КБ и рангах. Мозг странно устроен - если я плачу 1000к за бой и нагну, я конечно буду рад. Но эта радость совсем не равна по модулю боли того человека, который потратил месяцы ради фарма на уникальный корабль, а его унизил игрок на "супере". Сколько процентов игроков лишатся привычной экосистемы из игры на топе, когда им больше не захочется? Это уже не привычный мир для них. И как сохранить лояльность ветеранов, когда их кровь пот и слезы гринда в КБ и рангах, можно обойти, приобретая суперкорабль сразу?

3 Пострадают линкоры . Асимметричность прям бросается в глаза: кораблям, которые не светятся, или играют от поджогов и маневренности, от суперов достанется не сильно, но вот линкоры, играющие на ББ, могут почувствовать себя малышами для битья..... Игрок на Ямато как не видел Шиму, так и не увидит ее на Сацуме. Как не попадал он по клеберу, так и не попадет, и вся его жажда "дамажки" сфокусируется на линкорчиках потому, что так проще.  

4. Отряд из суперкораблей. Думаю, тут комментировать не нужно. В нынешних реалиях такого просто не должно быть. Выход в бой только соло. Или все-таки можно и отрядом?

 

Резюмируя сам себя в поисках ответов, пока я вижу немного, но хоть что-то. Суперкорабли идея хорошая,  но напрашиваются ограничения и условия чтобы не спалить пятые точки и усилить достоинство игры в виде разнообразия и нового опыта. 

1. Большому разнообразию на топах, нужно предложить хоть какое-то разнообразие на суперкораблях - т.е., отобрав у людей ощущение топовости игры на 10, нужно предложить НОВОЕ РАЗНООБРАЗИЕ - где текущие 6 суперов это мало, если их вводить в рандом, то хотя бы штук 8 - 10. 

2. Хороший коэффициент получения опыта и СЕРЕБРА при срельбе по суперкораблю выглядит ли элегантным решением в снижении недовольства среди капитанов десяток? Смотрится просто, но должно работать - хоть немного согреет душу. И экономика не пострадает - платит то владелец суперкорабля. Т.е. людям это прям нужно жирным шрифтов в клиенте написать, что суперкорабль - это не только твоя головная боль в виде сильного противника, но и возможность ХОРОШО заработать, если ты его переиграешь. 

3. И что будет с продажами премов 9 уровня? Будут ли они часто попадать на прокорм суперкораблям? Не вернут ли свою привлекательность премы 8 уровня (которые ни при каких условиях не должны видеть суперкорабли в бою)?

 

[sudak68]

В 26.11.2021 в 13:11:21 пользователь kayotster сказал:

В итоге в бронзе какие-то супер-турбо качели с момента ввода этих халявных кораблей и раздачи 10ок в аренду всем-всем-всем.

То победа всухую, то слив опять же всухую, такое даже в рандоме редко бывает на 10ках.

 

в серебре абсолютно тоже самое,с такими рангами тоже будет и в золоте в следующем спринте(((

[pachkunishka]

Сбивал снежинки на 10ах,  супер корабли не замечал особо. Сбил снежнике пошел в ранги на Annapolis.

И у меня возник вопрос, что это чудо делают  в рангах? Это уже имба демойн.

Давайте в следующий сезон на 8, а отдельным избранным давать возможность выходить на 10ах. Ранги вроде соревновательный режим, зачем там эти имбы.

 

Механика дать 3 залпа вместо одного - это лютый чит на картах с остравами. Пропасть между теме кто в это сможет и не сможет будет бездонной - опять привет старым авика

И самое главное зачем это в рандом, замутите отдельный режим (как там в танках генеральное сражение) пусть туда кидает с каким то шансом (не больше 10%), но с нормальными наградами (победил на 20 стали).

А просто в рандоме - это очередное убиение баланса, который уже и так пробивает дно

 

[byben_]

4 раза к рангу подходил и 4 раза команда моя отдавалась бесплатно когда не хватало одной победы.
Зла не хватает.