Отключение возможности попадать в рандомный бой ,если в нем присутствует хотя бы 1 отряд.

[Astrictt]

Сегодня в 20:30:44 пользователь Ternex сказал:

Дичь? Точно?

Точно. К реалу это имеет опосредованное отношение. Хотя я сильно сомневаюсь, что человек с твердым характером в реале будет в игре опускать руки, увидев какой-то там отряд, но я немного о другом. О неверной оценке своих и чужих возможностей. Ну и да, лень, не хочется напрягаться... Не хочешь напрягаться - результат сделают те, кто напрягается. Это логично и справедливо. А отряд фиолетов не родился таковым, они напрягаются, чтобы стать скиловыми игроками. Усилие и награда.

Сегодня в 20:30:44 пользователь Ternex сказал:

Я не сказал, что "так же легко, как в коопе".

Тогда где граница? Типа "мне, пожалуйста, четверых 46%, двоих 49, двоих 51"? Ну бред же. И еще большая скука через неделю-другую. А умеренная трудоемкость и так есть в большей части боев. С обеих сторон.

Сегодня в 20:30:44 пользователь Ternex сказал:

И ещё: почему бы не задаться аналогичным вопросом (про подход и кооп), но в адрес этих самых фиолетовых отрядов? Они-то организуются, поди, не ради отработки новых тактик, а именно, ради лёгкого нагиба. Ну и шли бы себе в кооп, чем мешать честным офисным служащим. Разве нет?1

Не знаю, чем именно руководствуются эти игроки, полагаю, в большей степени общением или отработкой каких-то связок. Совершенствуют скил совместной игры. Гнуть-то они умеют и по одному.

[Ternex]

Сегодня в 20:41:42 пользователь Astrictt сказал:

Ну и да, лень, не хочется напрягаться... Не хочешь напрягаться - результат сделают те, кто напрягается. Это логично и справедливо. А отряд фиолетов не родился таковым, они напрягаются, чтобы стать скиловыми игроками. Усилие и награда.

Это всё правильно, но вы упускаете очень важный момент: восприятие игры здесь и сейчас. ЗиС меня не волнуют высокие этические материи, я хочу поиграть и отдохнуть без излишних негативных эмоций.

 

Вот если настроился, скажем, на изучение нового корабля, или просто хорошее настроение и хочется сложной игры - тогда можно и понапрягаться. Ну а так, ни с того, ни с сего, в чистом поле, из-за угла, вражеский танковый полк... От такого хоккея хотелось бы держаться подальше.

 

Сегодня в 20:41:42 пользователь Astrictt сказал:

Тогда где граница? Типа "мне, пожалуйста, четверых 46%, двоих 49, двоих 51"? Ну бред же. И еще большая скука через неделю-другую. А умеренная трудоемкость и так есть в большей части боев. С обеих сторон.

ИМХО, граница - в равномерном киселе, который представляет собой рандом и его аудитория. Яркие звёзды в виде лиловых отрядов сильно ломают гомогенность этой субстанции.

 

Сегодня в 20:41:42 пользователь Astrictt сказал:

Не знаю, чем именно руководствуются эти игроки, полагаю, в большей степени общением или отработкой каких-то связок. Совершенствуют скил совместной игры. Гнуть-то они умеют и по одному.

Ну да, ну да... Нередко смотришь в чью-нибудь 64+% стату, переключаешь на соло - и видишь обыкновенные 57-58%. В среднем, конечно - умеют, но тем не менее.

 

Я бы не преувеличивал исследовательскую ценность таких покатушек статистов. И собственно, повторю вопрос, который поместил в свой предыдущий постинг (приношу извинения, с некоторым опозданием): почему их желание "гнуть" имеет бОльшую ценность, чем моё (и массы других игроков)? Почему я не могу отказать им в возможности использовать себя в качестве театрального реквизита?

[ghostnastromo]

Сегодня в 17:41:33 пользователь Astrictt сказал:

В 10% случаев от силы. И даже в части этих случаев она уравновешена такой же командой напротив.

Чему? Играть нормально это точно не мешает. Играть, как одноклеточному, тоже. Чему мешает, кому мешает?..

Как вы так рассчитали эти 10%?

Я вот довольно часто встречаю, когда с одной стороны есть отряд в команде, а с другой нет. Что же здесь тогда уровновешено?

[Astrictt]

В 21.11.2021 в 23:58:21 пользователь ghostnastromo сказал:

Как вы так рассчитали эти 10%?

Я вот довольно часто встречаю, когда с одной стороны есть отряд в команде, а с другой нет. Что же здесь тогда уровновешено?

Отряд, который реально опасен и влиет на бой, это редкость. 90% отрядов от соло игроков на практике не отличаются. Рассчитал из своего опыта. И даже в части тех случаев, когда отряд правда толковый, напротив будет такой же. По итогу, какое-то серьезное одностороннее влияние встречается крайне редко.

В 21.11.2021 в 21:12:56 пользователь Ternex сказал:

Почему я не могу отказать им в возможности использовать себя в качестве театрального реквизита?

Можете. Все в ваших руках. Проявите фантазию, скил, и откажите. Или это даже вопрос-то к вам. Почему же вы не можете? Если вы не можете, они ли в этом виноваты?

В 21.11.2021 в 21:12:56 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, граница - в равномерном киселе, который представляет собой рандом и его аудитория. Яркие звёзды в виде лиловых отрядов сильно ломают гомогенность этой субстанции.

Равномерный кисель и так постоянно вокруг. Иногда разбавить его чем-нибудь поинтереснее - только на пользу тонусу.

[Ternex]

 

Сегодня в 00:17:17 пользователь Astrictt сказал:

Можете. Все в ваших руках. Проявите фантазию, скил, и откажите. Или это даже вопрос-то к вам. Почему же вы не можете?

OK, это всё, конечно, прикольно и даже правильно, но уже совершенно не к месту. Надеюсь, мне удалось донести свою точку зрения и до вас, и до остальных читателей.

 

Сегодня в 00:17:17 пользователь Astrictt сказал:

Равномерный кисель и так постоянно вокруг. Иногда разбавить его чем-нибудь поинтереснее - только на пользу тонусу.

Вы спросили, где проходит граница - я ответил. Про "иногда" - полностью согласен, только ещё лучше будет, если я сам смогу управлять иногдовостью этой самой иногды.

 

[VLAD_STEL_2]

В 21.11.2021 в 12:13:13 пользователь ghostnastromo сказал:

У меня не стоит задача вас переспорить, я описал свои наблюдения

Вот именно - наблюдения со стороны, потому, что не играешь в отрядах, а если бы играл - то мог бы знать, что на самом деле дело обстоит не так, как ты сейчас "наблюдаешь".

Вот тебе аргументы в виде цифр статы за 2021 год " отрядного супернагибатора", а не "наблюдения":

Соло:

Скрытый текст

Отряд 2:

Скрытый текст

Отряд 3:

Скрытый текст

Где тут "игра в одну калитку"?

Нам тоже хочется выиграть, мы прилагаем такие усилия, что порой потный после боя и руки потряхивает от нервного напряжения и концентрации, нас также бесит накрытие 12-тью стволами без попаданий и урона по  бортоходящему 42%-ному "алёши", который вышел в бой прокачать капитана и звёздочку сбить, нам приходится тянуть катки за себя и 2-3-х "игорьков" в своей команде у края карты.

И это мы собой "ломаем баланс" рандома?

‐-----------------

неудалемый скрин:

Скрытый текст

 

[Ternex]

Сегодня в 06:18:45 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

И это мы собой "ломаем баланс" рандома?

И ваши, и куча других наблюдений подтверждают вполне очевидное: отряд толковых игроков значимо повышает вероятность победы для всех его участников (спасибо за скрины). Да, у них, у всех может отказать интернет, невовремя закукарекать любимый попугай, а рандом - забросить снаряды в чёрную дыру. Может. Но всё равно вероятность их победы - выше, чем при соло-игре. Например, совершенно не примечательный 59% боец в отряде превращается в 67% нагибатора (а если взять статистику за последний год, то разница становится ещё больше: 62:75). Хотя и руки дрожат, и семь потов сошло, и от тяжёлого дыхания запотел монитор у соседа этажом выше.

 

Но тем не менее, если вы появляетесь в рандоме в составе отряда из трёх человек, то (статистический факт!) с вероятностью 3/4 ваша команда победит. Очень духоподъёмное, надо сказать, наблюдение для тех, кто оказался в этом же бою.

 

Ergo, всё, что сказал топикстартер - сущая правда. Баланс рандома вы, конечно, не сломаете, но разозлить окружающих известной предсказуемостью исхода - можете.

 

P.S. Хотя, знаете, на счёт баланса - это как посмотреть. Если считать, что соло-игрок в среднем имеет ПП в коридоре 33-67, то при появлении 73%-отряда с известным допущением можно сказать, что "баланс сломался". Забавно...

[ghostnastromo]

Сегодня в 05:18:45 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Вот именно - наблюдения со стороны, потому, что не играешь в отрядах, а если бы играл - то мог бы знать, что на самом деле дело обстоит не так, как ты сейчас "наблюдаешь".

Вот тебе аргументы в виде цифр статы за 2021 год " отрядного супернагибатора", а не "наблюдения":

Соло:

  Показать содержимое

Отряд 2:

  Показать содержимое

Отряд 3:

  Показать содержимое

Где тут "игра в одну калитку"?

Нам тоже хочется выиграть, мы прилагаем такие усилия, что порой потный после боя и руки потряхивает от нервного напряжения и концентрации, нас также бесит накрытие 12-тью стволами без попаданий и урона по  бортоходящему 42%-ному "алёши", который вышел в бой прокачать капитана и звёздочку сбить, нам приходится тянуть катки за себя и 2-3-х "игорьков" в своей команде у края карты.

И это мы собой "ломаем баланс" рандома?

‐-----------------

неудалемый скрин:

  Показать содержимое

 

Спасибо за скрины, ваши слова и скрины, как и подтверждают мои слова.
 

[Sedoj_LV]

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

Доброго времени суток.

Решил поднять эту тему еще раз.
Очень прошу прислушаться людей влияющих на механики игры и исключить из игры возможность играть в отрядах в рандоме,  или же дополнить игру функционалом ,согласно которому игрок который не хочет попадать в бои против отрядов просто ставит галочку или выбирает данный пункт в настройках игры.

Здравствуйте.

Спасибо за предложение, коллегам обязательно передадим. Пока у нас нет подобных планов. Говоря о влиянии отрядов не стоит забывать, что в них могут объединяться игроки прямо в бою и координировать свои действия.

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

При присутствии отрядов в рандом искажается баланс.

Вы совершенно не учитываете, что в отряды могут объединяться не только скилованные игроки. Быстро и скоординированно слиться вполне себе возможно.

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

В текущей ситуации ,наличие отрядов в рандоме не позволяет в полной мере развить навыки игрока в соло.

Наоборот, вы можете оттачивать свои навыки еще лучше, если смотреть с вашей точки зрения.

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

В игре присутствует режим для игры в отряде, это клановые бои, вот там пускай и играют поклонники поиграть отрядом

Это командный режим, а не отрядный.

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

Наличие отрядов в игре - довольно токсичная вещь

Наоборот, это позволяет социализироваться игрокам, найти себе товарищей в игре, обменяться опытом.

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

ВНИМАНИЕ!  это изменение 100% игроков не коснется вообще, это скорее дополнение матчмейкера, он просто будет исключать отряды в подборе, если хотите играть против отрядов просто включаете настройку и все.

Нет коснется, не 100% конечно, но все же. Ну и надо понимать, что все это создаст дополнительную нагрузку на матчмейкер, со всеми вытекающими последствиями.

За предложение спасибо.

[anonym_v9rpxp3S47hW]

вообще не вижу проблему в отрядах, порой отряды сливаются первыми, а если даже не сливаются то дисбаланса точно не вносят, а уж если делать галочки то я за галочку без ПЛ. И потом, что ТСу  мешает создать отряд и карать всех на лево на право?

[Riba_Baskervilei]

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

Это искажает статистику, так как всем известно, что так можно легко ее подправить.

Примечание. В отрядах статистика может подправляться не только в лучшую сторону.

Помнится, Александр Зло, когда ещё был контрибьютором, озвучивал интересный вывод из анализа отрядной статистики и статистики игроков, которые в таких отрядах участвуют. А вывод был сделан следующий: отряды "радикализируют" статистику игроков, участвующих в отряде. Иными словами, отряд, состоящий из игроков, у которых в соло >50% побед, будет играть лучше, чем каждый игрок такого отряда по отдельности; отряд, состоящий из игроков, у которых в соло <50% побед, будет играть хуже, чем каждый игрок такого отряда по отдельности.

Так что отряды - вещь противоречивая. Как говорится, бойтесь своих желаний, ведь они могут сбыться) 

[Veivo]

В 21.11.2021 в 13:37:34 пользователь Astrictt сказал:

Вот буквально вчера вечером дважды закидывало против отряда из трех игроков, из клана, стабильно выходящего в ураган последние сезоны. В нашей команде таких отрядов не было. Но победили оба раза.

Так что оставьте все эти сочинения про игру, которая кого-то там что-то заставляет, или заранее прогнозирует. Фиолеты такие же люди, две руки, две ноги. Просто надо стараться и не опускать руки. У страха глаза велики, но далеко не всегда побеждает команда, которая сильнее на бумаге.

Вроде 10к боёв наиграли, а игру совсем не знаете.

 

3 игрока из топового клана, объединённые в группу, прекрасно разваливают рандом с винрейтом 80%. Достаточно посмотреть их стату на прошипсе в отрядах, там и до 90% винрейта доходит.

 

И вы приводите в пример свои субъективные ощущения от какого-то непонятного боя? В пику статистике? Вам точно стоит поиграть подольше, в эту замечательную игру.

 

Видя такие отряды в команде, пусть даже в своей, да ещё и по нескольку раз за вечер, становится тупо неинтересно играть, когда бой предопределён с вероятностью близкой к абсолютной. Но ещё больше вопросов вызывает сам балансировщик, становится ясно, что команды от подбирает не абы как, а с внутренней логикой, которая может противоречить вашему желанию не то что победить, а просто сыграть в интересную игру.

[Alexahiks]

Сегодня в 14:01:03 пользователь Riba_Baskervilei сказал:

у которых в соло >50% побед, будет играть лучше, чем каждый игрок такого отряда по отдельности; отряд, состоящий из игроков, у которых в соло <50% побед, будет играть хуже, чем каждый игрок такого отряда по отдельности.

так это понятно. вот медианный игрок , пусть 49%. Отряд из троих с рейтингом 51, это "+6" твоей команде, что явно лучше чем "+2". так что даже без учета бафа "за взаимодействие", трое хороших игроков сильнее свешивают шансы на победу своей команды, чем один.

НО!  игроков играющих хуже ждёт обратный эффект. Средний рейтинг команды сильно ниже становится, шансы выигрыша хуже чем у рандомов. Рандом мог  вместо товарища с "-4" накинуть "+2", а тут уж сами решили. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:01:03 пользователь Riba_Baskervilei сказал:

Иными словами, отряд, состоящий из игроков, у которых в соло >50% побед, будет играть лучше, чем каждый игрок такого отряда по отдельности; отряд, состоящий из игроков, у которых в соло <50% побед, будет играть хуже, чем каждый игрок такого отряда по отдельности.

И это целиком логично. Если игрок влияет на результат в сторону поражения, то объединившись в отряд они смогут это делать более эффективно.

[Alexahiks]

Сегодня в 15:30:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И это целиком логично. Если игрок влияет на результат в сторону поражения, то объединившись в отряд они смогут это делать более эффективно.

внимание, аура стакается до трёх раз :)

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

Отряд не гарантирует победы. У меня был 1 бой, где во вражеской команде было 3 отряда с 1 клана. И мы победили. Запомнилось хорошо это))

Вообще эта игра сплошное казино. Ты можешь сделать 200к урона и слить, а можешь сделать 0 урона и победить. Отряд может повысить шанс на победу, но все равно не 100%

[CJIAB9IHbI4_]

В 19.11.2021 в 15:46:43 пользователь ghostnastromo сказал:

 

Точно, повыходят своими отрядами, да ещё и на имбах и нагибают всех и вся

[Alexahiks]

Сегодня в 16:38:00 пользователь CJIAB9IHbI4_ сказал:

Точно, повыходят своими отрядами, да ещё и на имбах и нагибают всех и вся

предлагаете запретить фиолетам играть в рандоме7

[CJIAB9IHbI4_]

Канешна, а чего они нагибают

[Bratanhik]

отряд всегда влияет на бой в положительную сторону . если у отряда есть связь . а во время игры мало кто делает отряды а если делают вот эти отряды бесполезны