Подводные лодки: результаты тестирования в случайных боях и дальнейшие планы

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Забавно как у большинства просто панические атаки от этих ПЛ, и по их фидбэку ПЛ были занерфлены в хлам, который по статистике в каждом третьем бою отправляется в порт с 0 урона. 

В 29.12.2021 в 11:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Сделанное по вашим отзывам улучшение позволило "оздоровить" взаимодействие подводных лодок и других классов. При этом субмарины и до изменения не были избыточно сильными, а с 0.10.10 наносимый субмаринами урон снизился еще примерно на 25%.

Хотите "здорового" взаимодействия? Сделайте авиаудар с перезарядкой в 15 секунд, но чтобы бомба там была одна-две. Пускай игроки активно противодействуют ПЛ, задействуют хоть пару клеток мозга чтобы просчитать куда сделать авиаудар, а не скидывают на неё град бомб по площади двумя кликами и дальше занимаются своими делами. Вот что бесит на ПЛ так это то с какой беспечностью линкоры и крейсера могут их топить этими авиаударами. 

В 29.12.2021 в 11:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

На текущий момент существенная часть урона наносится вообще без акустических импульсов, хотя мы считаем, что именно поддержание на цели эффекта от двух импульсов - то, к чему должен стремиться командир субмарины, т.к. именно у этого взаимодействия есть как требования к навыкам игрока на подводной лодке, так и способ противостоять у надводного корабля.

Не удивительно, потому что это фактическое оповещение "на вас выпущены торпеды с такого то направления".

В 29.12.2021 в 11:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

мы хотим добиться сбалансированного и интересного для обеих сторон игрового процесса, в котором ключевая задача нового класса - атака противника с неожиданных позиций, в необычное время.

Уберите оповещение о пинге, или хотя бы скройте направление с которого он был сделан, тогда ПЛ будут делать неожиданные атаки с неожиданных направлений. Текущих маневренных характеристик почти всех кораблей, даже линкоров, достаточно чтобы увернутся от акустических торпед, если обращать на это внимание. Не говоря уже о ремонтной команде которая сбивает наведение.

В 29.12.2021 в 11:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

поэтому мы будем искать способы увеличить влияние подводных лодок на бой без создания дискомфортных для их противников ситуаций. 

Это как? Два этих понятия - антонимы. Увеличение влияния ПЛ = больше дискомфортных ситуаций для противников. Нельзя никого не обидеть в соревновательной игре... Всегда найдутся недовольные. И чем меньше скилл тем больше воплей на форуме. Это в общем то отчётливо видно по тому как падала эффективность ПЛ с каждой новой итерацией изменений. Да были очень хорошие нововведения для удобной игры, но в общих чертах "стеклянная пушка" превратилась в "стеклянный ***", и тот разбили который в итоге отправили на доработку

Подведу итоги:
Скрытности - нет. Оповещение о Акустическом импульсе на корню уничтожает неожиданную атаку. Мгновенно выдаёт направление где находится ПЛ, не давая ей времени чтобы сменить позицию.
Урона - нет. В отличии от эсминцев залп ПЛ состоит из куда меньшего количества торпед. Также эсминец не оповещает врага о том что он выпустил торпеды (да, снова акустический импульс скорее мешает чем помогает). А попасть акустическими торпедами по эсминцу или крейсеру не так то просто из-за того что они как правило сразу берут курс от или на торпеды, потому что знают откуда они выпущены, что сильно сужает профиль попадания и делает уклонение крайне простым.
Живучести - нет. Массированный авиаудар не требующий от противника ничего кроме внимательности чтобы заметить засвет ПЛ быстро отправляет нас на дно. Каждый корабль имеет сразу 2 авиагруппы которые он охотно разряжает по ПЛ сразу. А так как обычно в радиусе 8км найдётся ещё парочка кораблей то тоже самое делают и остальные, так что приходится одновременно уворачиваться от ~10 авиаударов сразу. Тут либо пан либо пропал.
Засвета - нет. Тут думаю и так всё понятно. ПЛ и Эсминцы как правило замечают друг друга одновременно. И почти в любом случае это не в пользу ПЛ, так как ГК у нас нет, а на короткой дистанции можно не успеть попасть импульсом и выпустить торпеды. А даже если всё пройдёт удачно то эсминец легко уворачивается от торпед и топит ПЛ бомбами или безнаказанно убегает.

[Гость]

Зачем на ПЛ с нулем урона пилик пилик.

Когда фугасами можно клик клик.

Скрытый текст

Это же честный дамаг. Совсем не токсичный.

Главное что не пл из под воды сонаром без дамага токсичная такая.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:07:47 пользователь Panzer_krabe сказал:

А теперь приведите пожалуйста случаи, когда линкор был утоплен в одиночку эсминцем.

Я могу привести пример, когда линкор был в одиночку утоплен торпедным катером на ходу в открытом море.

Скрытый текст

Ну и "Фусо" конечно. Не в одиночку конечно, а торпедным супом, но и он там был не один, а в ордере.

[Graber_71_rus]

Сегодня в 21:44:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

могу привести пример, когда линкор был в одиночку утоплен торпедным катером на ходу в открытом море

С ГК?

[Гость]

Слышал клятые ПЛ заплывают в тылы и с ними не поделать ничего. А бедных эсмов РЛС КР контрят.

Скрытый текст

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:12:55 пользователь Graber_71_rus сказал:

С ГК?

С ГК был выведен из строя "Хиэй". Там было все подряд - 203 и 127 мм орудия крейсеров и эсминцев, 20 и 40 мм автоматы эсминцев. Ему кританули рули и он мог только ходить по кругу на 6 узлах. Затем его целый день добивала, но не добила базовая авиация с аэродрома на расстоянии в полсотни км и наконец затопил собственный экипаж. Все это время продолжался пожар.

Скрытый текст

 

[Panzer_krabe]

В 01.01.2022 в 21:44:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я могу привести пример, когда линкор был в одиночку утоплен торпедным катером на ходу в открытом море.

  Показать содержимое

Ну и "Фусо" конечно. Не в одиночку конечно, а торпедным супом, но и он там был не один, а в ордере.

Что ж, значит торпедные эсминцы тоже имеют право на существование, как и подлодки. ))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:28:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что ж, значит торпедные эсминцы тоже имеют право на существование, как и подлодки. ))

Подлодки, безусловно, имеют право на существование. В "Сайлент Хилле Хантере"

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:39:09 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Подлодки, безусловно, имеют право на существование. В "Сайлент Хилле Хантере"

А в мире эсминцев, значит, не имеют? )

[LLIkinep]

В 01.01.2022 в 22:23:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

С ГК был выведен из строя "Хиэй". Там было все подряд - 203 и 127 мм орудия крейсеров и эсминцев, 20 и 40 мм автоматы эсминцев. Ему кританули рули и он мог только ходить по кругу на 6 узлах. Затем его целый день добивала, но не добила базовая авиация с аэродрома на расстоянии в полсотни км и наконец затопил собственный экипаж. Все это время продолжался пожар.

  Показать содержимое

 

А ещё торпедные аппараты от шальных мелкокалиберных снарядов детонировали так, что приходилось экипажи эвакуировать. А ПЛ чаше тонули не от прямых попаданий, а банальных гидроударов, эти же самые гидроудары нередко становились причинами серьёзных повреждений и надводных кораблей. Много всего в истории было интересного, но линкоры (за редким исключением) - это всегда примеры удивительной живучести и стойкости.

Возвращаясь к теме ПЛ. Чтобы они заняли свою нишу без ущерба для других классов, нужно смириться с необходимостью ПРИДУМАТЬ НОВУЮ НИШУ, возможно частично позаимствовав её из реальной истории. Основной задачей ПЛ было нарушение коммуникаций, не разведка как таковая, а именно уничтожение кораблей противника, да, в основном транспортных судов но тем не менее. Давайте применим эту концепцию, с учётом реалий игры. Я был бы не против того, чтобы ПЛ наносили большой урон с одной торпеды и были самым инвизным классом в игре. Пусть обнаружить их станет ещё сложнее, чем сейчас, но все эти аккустические импульсы и способность переваривать прямые попадания ГБ десятками должны уйти в небытие. Инвиз, и только он, должен стать для ПЛ залогом для выживания и набития святой дамажки. Засветился - пеняй на себя.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:40:08 пользователь LLIkinep сказал:

Инвиз, и только он, должен стать для ПЛ залогом для выживания и набития святой дамажки. Засветился - пеняй на себя.

И как же избегать засвета проигрывая в скорости кораблям и тем более самолетам? С какой дистанции и из какого положения ПЛ будут заниматься уничтожением, обладая весьма скромными возможностями для разведки окружающей обстановки и кто будет для них обстановку разведывать? И как избегать засвета, если разведчиков обстановки рядом не окажется? Чтобы избегать опасности, надо заранее ее замечать, а это не вяжется с практической слепотой под водой.

Боюсь, еще менее заметный, а следовательно еще менее поддающийся просчитыванию и контролю класс многие сочтут более токсичным, чем текущий вариант. Хотя других реалистичных способов поднять его эффективность нет. Не навешивать же на него полметра брони и не менять же дизель на ракетный двигатель.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 01:40:08 пользователь LLIkinep сказал:

способность переваривать прямые попадания ГБ десятками должны уйти в небытие

Это только ваши deep dark fantasies, в реальности достаточно близкое попадание ГБ довольно быстро Убивают ПЛ. Там и десятка бомб за глаза хватит если удачно лягут. А так за попадания засчитываются даже те попадания которые дамажат минимально.

[Sergbob]

Сегодня в 03:12:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

И как же избегать засвета проигрывая в скорости кораблям и тем более самолетам? С какой дистанции и из какого положения ПЛ будут заниматься уничтожением, обладая весьма скромными возможностями для разведки окружающей обстановки и кто будет для них обстановку разведывать? И как избегать засвета, если разведчиков обстановки рядом не окажется? Чтобы избегать опасности, надо заранее ее замечать, а это не вяжется с практической слепотой под водой.

Боюсь, еще менее заметный, а следовательно еще менее поддающийся просчитыванию и контролю класс многие сочтут более токсичным, чем текущий вариант. Хотя других реалистичных способов поднять его эффективность нет. Не навешивать же на него полметра брони и не менять же дизель на ракетный двигатель.

Вот то то и оно, что приближая геймплей к реалистичному, играть станет скучновато, а порою и сложновато. А все потому, что нет места реальным ПЛ в динамичном бою надводных кораблей. Лепить же из них фантастический класс, почти полностью повторяющий геймплей эсминцев - ну такое.

[Graber_71_rus]

В 01.01.2022 в 23:23:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В 01.01.2022 в 23:12:55 пользователь Graber_71_rus сказал:

С ГК?

С ГК был выведен из строя "Хиэй". Там было все подряд - 203 и 127 мм орудия крейсеров и эсминцев, 20 и 40 мм автоматы эсминцев. 

А надо что бы с ГК одного эсминца

Сегодня в 09:01:21 пользователь Sergbob сказал:

Лепить же из них фантастический класс, почти полностью повторяющий геймплей эсминцев - ну такое.

Могли сделать иначе, не сделали.

Сразу пошли по лёгкому пути трёх одинаковых классов.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:01:21 пользователь Sergbob сказал:

Вот то то и оно, что приближая геймплей к реалистичному, играть станет скучновато, а порою и сложновато. А все потому, что нет места реальным ПЛ в динамичном бою надводных кораблей. Лепить же из них фантастический класс, почти полностью повторяющий геймплей эсминцев - ну такое.

Не обязательно делать их совсем реалистичными. Можно добавить долю сказочности, как это уже сделано для эсминцев. И геймплей можно разнести - эсминцы будут светить и брать точки, а подлодки наносить большой урон, на уровне лк и авиков.

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

Сегодня в 13:35:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не обязательно делать их совсем реалистичными. Можно добавить долю сказочности, как это уже сделано для эсминцев. И геймплей можно разнести - эсминцы будут светить и брать точки, а подлодки наносить большой урон, на уровне лк и авиков.

Отличный план! Надежный как швейцарские часы! Давай еще и класс эсминцев перелопатим только что бы ПЛ ввести .   Не нужны тут ПЛ ,  почти невозможно забалансить их и найти им роль в игре.  Будет получаться или имба , фигня неинтересная . Опять таки роль ? У нас есть эсмы на которых висит захват точек , разведка , торпедные атаки. Есть артэсмы для контры  прочих эсмов.  Сделать из ПЛ домагера  еще одного ? Ну хорошо , а что будут делать ЛК и КР тогда? Опять же на кто будет  главной целью ПЛ ?  Эсмы и так ЛК могуть стопать , давай еще добавим  инизное нечто , которое убрать еще сложнее чем эсм . Не нужно оно в рандоме. Отдельные режимы - пожалуйста . Конвой . Одна сторона ищет пл , другая должна топить транспорты .  А добавлять " сказачности" больше не надо , у нас в игре ее и так вагон. Начиная с механик , заканчивая " уникальными" камуфляжами .

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:32:06 пользователь Otektei сказал:

Отличный план! Надежный как швейцарские часы! Давай еще и класс эсминцев перелопатим только что бы ПЛ ввести .   Не нужны тут ПЛ ,  почти невозможно забалансить их и найти им роль в игре.  Будет получаться или имба , фигня неинтересная . Опять таки роль ? У нас есть эсмы на которых висит захват точек , разведка , торпедные атаки. Есть артэсмы для контры  прочих эсмов.  Сделать из ПЛ домагера  еще одного ? Ну хорошо , а что будут делать ЛК и КР тогда? Опять же на кто будет  главной целью ПЛ ?  Эсмы и так ЛК могуть стопать , давай еще добавим  инизное нечто , которое убрать еще сложнее чем эсм . Не нужно оно в рандоме. Отдельные режимы - пожалуйста . Конвой . Одна сторона ищет пл , другая должна топить транспорты .  А добавлять " сказачности" больше не надо , у нас в игре ее и так вагон. Начиная с механик , заканчивая " уникальными" камуфляжами .

А почему бы его не перелопатить в сторону меньшей сказочности?

"Невозможно забалансить и найти роль..." Вы гуру геймдизайна? Ну так растолкуйте Лесте с высоты своего авторитета, что это невозможно, а то они собираются и дальше тратить ресурсы на то чтобы их сбалансировать.

Что делать ЛК и КР? ЛК танковать, КР щемить эсминцев.

Кто будет главной целью ПЛ? Видимо ЛК, ТКР и АВ. Эсмы их могут стопать? Это неисторично, сделаем так, что не смогут. Они и так жалуются, что перегружены, вот и снимем с них эту задачу.

В отдельные режимы с ботами идите сами со своим любимым классом.

Сказочности можно и не добавлять, если убрать ее у др. классов, прежде всего у эсминцев.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:22:31 пользователь Otektei сказал:

"плип-пилип хачу" 

Пилип-пилип - это выдумка Лесты которая не нравится в т.ч. и мне. Но отказываться от введения класса только потому, что он потеснит треугольную священную корову по-моему неправильно.

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

Сегодня в 15:26:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Пилип-пилип - это выдумка Лесты которая не нравится в т.ч. и мне. Но отказываться от введения класса только потому, что он потеснит треугольную священную корову по-моему неправильно.

Пл и не должны теснить эсмы , так как те  их естественный контркласс .    В нашей игре все места заняты , подводникам в другой проэкт

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:30:44 пользователь Otektei сказал:

Пл и не должны теснить эсмы , так как те  их естественный контркласс .    В нашей игре все места заняты , подводникам в другой проэкт

Хахаха, естественный контркласс класса, которому нет места в игре. Значит и контрклассу места в игре тоже нет. И не слишком ли этот контркласс много места занял? Он и линкоры контрит, и крейсера, а авианосцы, и самого себя разумеется. В угоду ему занерфлены штурмовики, в угоду ему занерфлен пмк, все сделано ради того, чтобы эсминцы могли сравняться по мощи с крейсерами и линкорами, чего не было никогда. И этому сказочному классу значит место в игре, а подлодкам нет?