Гайд по артиллерийским эсминцам

[Arwiden]

Сегодня в 18:28:27 пользователь DZCUGX1 сказал:

Было бы интересно взглянуть детальнее, какие именно корабли (с 7-ого уровня) подходят под какие группы.

Если с новыми немцами, японцами ветки Харагумо, Лидеры СССР,  французы все понятно - это ГК полагаю.

ветка Шимакадзе - торпедники.

То вот куда Амеров, ветку Грозового, Бритов, Европейцев, Азиатов, Немцев ветку зетки 52 отнести?

 

еще часто используется - универсал. У Вас такой группы нет. Интересно, почему?

 

Это тема вообще отдельного видео тогда уж. 

Гайд в теме - это общий взгляд на ГК эсминцев, т.с. некоторые советы и рекомендации - понятно, что они универсальны по столько поскольку.

Под каждый эсм можно написать свой отдельный гайд как и куда ему ехать и в каком приоритете работать.

 

В целом, есть универсалы - да, тот же дэринг или з52, но дэринг, например, лично я бы больше точил в анти эсма и стрелял с ГК скорее на сдачу, когда на том же з52 можно наоборот взять дальность и играть от ГК большую часть боя, по крайней мере начало, а потом уже за счет гапа - ловить эсмов, когда станет вокруг поспокойнее.

Европейцы (смаланд всякий и рагнар не в счет) - опять же, скорее подходят под определение "инвизные торп эсминцы", азиаты - туда же. Гиря - этот вообще в зависимости от билда и уникалки, но я бы его тоже в нынешней мете приравнял в антиэсм торпедного универсала, но точно не в ГК эсма.

 

К слову, вот есть видео про z-46 в т.с. "нестандартном" билде

 

[anonym_xOsa0Nsey7uD]

Интересно и где механика в эту игре я не заметил !

[DZCUGX1]

Сегодня в 20:01:16 пользователь Arwiden сказал:

дэринг, например, лично я бы больше точил в анти эсма

Спасибо за ответ.

Однако вот про Дэринг я не в первый раз слышу, что его точить в антиэсма, но меня тут смущает низкая скорость и отсутсвие форсажа.
На 10-м уровне достаточно много РЛС и, если вдруг начав дуэль с ЭМ подключится в помощь противнику КР с РЛС, то дымы Дерингу не помогут, скорости нет, а хилок может не хватить во время отступления. 

Вампир II, как антиэсм, интереснее смотрится, как мне думается (у самого нет его, планирую).

[Arwiden]

Сегодня в 20:37:01 пользователь DZCUGX1 сказал:

Вампир II, как антиэсм, интереснее смотрится, как мне думается (у самого нет его, планирую).

 

Безусловно вампир чуть ли не лучший антиэсм в игре на 10ом уровне.

Но он менее универсален, чем дэринг.

 

Длинные дымы и стремные торпеды - слишком сужают его специализацию.

 

А дэрингу не обязательно гоняться за врагами, он в островах хорошо воюет - а там форсаж не сильно нужен, скорее быстрый разгон, гап и потрубный пуск с короткими дымами - полезнее.

Плюс злобные ббшки

[Гость]

Сегодня в 17:27:55 пользователь Arwiden сказал:

Ну я хоть что-то делаю :) В плане обучения.

Благими намерениями вымощен байт на просмотры.

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

В 05.01.2022 в 21:50:28 пользователь Rakovor_68 сказал:

 

Есть отдельный подвид арт. эсмов, которые могут бороться за точки - контр -  эсминцы (Ragnar, Smaland.. ) Которые в свою очередь делятся на 2 подветки по типу расходника : РЛС и ГАП.

 

Степень опасности зависит от наличия острова на точке захвата. Есть остров - опаснее с ГАПом, нет острова - с РЛС.

 

К несчастью для арт эсмов набивание урона их основная возможность влияния на бой. 

[Arwiden]

В 05.01.2022 в 21:50:28 пользователь Rakovor_68 сказал:

 

 

Специально для вас, тактика для тру мужиков не трусов

Скрытый текст

 

 

 

 

А это вариант применения

Скрытый текст

 

 

 

А еще вот мужицкий ранговый бой

Скрытый текст

 

 

 

а вот вообще югумо анти эсминец

Скрытый текст

 

 

 

А вот казак - борцун за точки

Скрытый текст

 

 

 

А вот вообще для чего нужна радиопеленгация и как с ней ловить эсминцев как мужик не трус

Скрытый текст

 

 

 

Или вот еще мужицкий z-52

Скрытый текст

 

 

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 18:29:09 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Слова нужно подкреплять результатами. 

Надо.

 

Сегодня в 18:29:09 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

И показатель результата в данном случае  - это статистика по аккаунту 

С чего вы взяли? В статистике голые цифры и в ней не видно как их можно достичь, что в записи боев как раз есть. Тем более, что статистика 11-ти боев вам доступна, врядли автор во всех других боях играет кардинально иначе.

Сегодня в 18:29:09 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Я в последнее время в основном на Арт эсмах играю, поэтому могу оценивать "гайд" 

Ну вот и оцените, напишите, что в нем, по вашему, отлично и познавательно, что так себе, а что в корне неверно.. Кто или что мешает?

[Arwiden]

Сегодня в 21:07:33 пользователь _U2_Broiler сказал:

Цитата

Я в последнее время в основном на Арт эсмах играю, поэтому могу оценивать "гайд" 

Ну вот и оцените, напишите, что в нем, по вашему, отлично и познавательно, что так себе, а что в корне неверно.. Кто или что мешает?

 

Мне самому интересно, что в тактике то может быть не так - я вот уже штук 40 реплеев разных разобрал, хоть кто-то бы мне на мои ошибки указал :)

(а ошибки есть, они всегда есть - правда обычно я сам их вижу, но глаз может замылиться).

 

Кстати, вот эту тактику для меня очень долго открывали, скажем так, подписчики. Т.е. еще пол года назад я бы скорее сам забраковал эту идею.

Это понятно хотя бы по моему основному эсм гайду. Особенно смешно после этого читать заявления гражданина Rakovor_68 про трусливую тактику :)

[_U2_Broiler]

Сегодня в 18:28:27 пользователь DZCUGX1 сказал:

еще часто используется - универсал. У Вас такой группы нет.

Универсал это виртуальная группа, ибо это не тот, кто может и так и эдак, а тот, которого можно заточить или туда или сюда. Торпедников точить в ГК, равно как и наоборот, нет смысла.

[DZCUGX1]

Сегодня в 21:14:23 пользователь _U2_Broiler сказал:

Универсал это виртуальная группа, ибо это не тот, кто может и так и эдак, а тот, которого можно заточить или туда или сюда. Торпедников точить в ГК, равно как и наоборот, нет смысла.

Не знаю…

Вот например Магадор ясно, в ГК и инвиз ему не надо. 
Ташкенту тоже.

А вот Флетчер, тут как бы на третей полке можно и перезарядку торпед и ГК (если с загадкой играется) - и ПВО чуть апунть и скорострельность ГК и перезарядку ТА. И явно не скажешь, что Флетчер в ГК или в ТА. 

[Arwiden]

Сегодня в 21:22:57 пользователь DZCUGX1 сказал:

А вот Флетчер, тут как бы на третей полке можно и перезарядку торпед и ГК (если с загадкой играется) - и ПВО чуть апунть и скорострельность ГК и перезарядку ТА. И явно не скажешь, что Флетчер в ГК или в ТА. 

 

Очень с натяжкой он ГК, вот например дэринг - он почему универсал, потому что там при слабой баллистике - достаточно высокая скорострельность, он может и жечь быстро и бб злые.

Но главное  - это короткие дымы и тот же оборонительный гап.

Он МОЖЕТ посидеть в дыму, попилить ЛК и потом уехать по своим делам не сильно огорчившись, если через 20 секунд его выгонит из дыма РЛС.

 

С амерами такое не пройдет. Поэтому, кстати, я считаю что американские эсминцы требуют какого-то апа, слишком они... в нынешней мете устарели.

[DZCUGX1]

Сегодня в 21:27:05 пользователь Arwiden сказал:

Очень с натяжкой он ГК,

Так я и не говорю, что он ГК.
Но он и не торпедный инвизник.
Он такое что-то среднее. 

[Arwiden]

Сегодня в 21:32:19 пользователь DZCUGX1 сказал:

Он такое что-то среднее. 

 

Честно ? Он просто слишком слаб в нынешней мете, вот и все. Да, он ни туда и ни сюда. 

Но если его относить к какому то виду, я бы отнес его все же к инвизному антиэсминцу с возможностью поторпить противников.

[DZCUGX1]

Сегодня в 21:34:24 пользователь Arwiden сказал:

 

Честно ? Он просто слишком слаб в нынешней мете, вот и все. Да, он ни туда и ни сюда. 

Но если его относить к какому то виду, я бы отнес его все же к инвизному антиэсминцу с возможностью поторпить противников.

Вот по этому я и спросил в самом своем первом вопросе/посте, кого куда по Вашему мнению стоит отнести…

 

Вот Лайтнинг, есть инвиз, ТА с неплохо перезарядкой,  но 8 км мало и медленные и ГК вроде 6 орудий, кормовое крутится отлично, но он не торпедник и не ГК и на антиэсма прямо так, как Казак, не тянет. 
Тоже что-то среднее.

 

А Оркана? (Тут вообще загадка, все ни как не могу решиться, стоит брать или нет, не понятно как его применять. А тратиться просто не хочется…)

 

Хайяте куда (мне вот выпал из Подарка и я не знаю как это чудо катать и зачем ему ускоренная перезарядка ТА).

 

 

Т.е. если тема новичкам, то может определить явно, что это за эсмы такие артиллерийские. 

или назвать прям явных.
 

[anonym_TQNd5dtPOpUr]

В 05.01.2022 в 20:27:05 пользователь Arwiden сказал:

Поэтому, кстати, я считаю что американские эсминцы требуют какого-то апа, слишком они... в нынешней мете устарели.

Как и большинство старых кораблей, целыми ветками. Амер эсмы, кр и ЛК, яп кр и ЛК, немецкие и французские лк и кр и т.п. Разрабы тупо забили на старые ветки в погоне за " игра должна развиваться", что очень печалит. Один Хабаровск с з-52 по прежнему шикарны в своих нишах )))

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

Сегодня в 20:07:33 пользователь _U2_Broiler сказал:

 Ну вот и оцените, напишите, что в нем, по вашему, отлично и познавательно, что так себе, а что в корне неверно.. Кто или что мешает?

 

Что ж по вопросам трудящих разбор сего Гайда ... на гайд. (К - Каламбур).

 

И я начинаю с сего выражения 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

В данной теме вкратце обсудим различия между ГК эсминцами и торпедно-инвизными эсминцами, как играть на ГК эсминцах более эффективно, по какой тактике и как наносить максимум урона в бою.

Для понимания игры нужно уйти от разделения эсминца на 2 типа :  "ГК-эсминец" и "торпедно - инвизный". Причина в том, что эсминец выполняет некую роль в бою. 

Моё разделение основано на его роли в бою: 

     Роль                                                                                                                                           Действие в игре

1. Рейдеры (Хабаровск (с хилкой , Грозовой, Клебер ( ГК сборка) , Марсо )       - Игра от ГК 12+ км. Поддержка линкоров в фокусе кораблей. 

2. Поддержка ГК + ТА (Даринг, Гиринг, Yueyang, Z-52, Харугумо с уник.)              - Разведка для союзников + для РЛС кораблей.  

3.  Контр эсминец - (Ragnar, Smalland, Yueyang (РЛС сборка))                                  - Поиск и уничтожение вражеского эсминца. Дальше 1-й /2-й тип

4. Торпедные эсминцы ( Halland , Shimakaze, Гиринг (на торпедах 16,5))             - Захват точек и сдерживание атакующих противников

5. Крейсера без цитадели ( Elbing, Harugumo, Хабаровск с дымами)                     - Набивание урона в дальности ГК, "развод" линкоров на ремонтную команду. 

 

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Торпеды – это не гарантированный урон, вы можете в идеале занять хорошую позицию, но не попасть ни одной торпедой. Цель может с самого начала убегать и вы не будете наносить почти никакого урона.

В такой концепции выгоднее воевать за те же точки, или с другими эсминцами, т.к. эти моменты предсказуемы и легко достижимы. Это справедливо для инвизных эсминцев.

 А вы пробовали пикировать. Там практически 100%-я  точность попадания торпед. А вообще к чему было это написано - непонятно.

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

У ГК эсминцев есть альтернатива, маскировка – обычно, у них хуже, зато ГК дальнобойнее и урон с него выше.

Зачем гоняться за другими эсминцами, подставляясь из-за плохой маскировки и маневренности, когда можно с дистанции наносить стабильный урон линкорам и крейсерам противника?

Этим и должен заниматься ГК эсминец в начале боя, а переходить к борьбе с эсминцами и захватом точек только в том случае, когда уже все тяжелые силы уничтожены и эсминцы остались без прикрытия (как и точки). Т.е. задача выполняется, как в известном анекдоте, не «мытьем, так катанием».

П - Повествование.  

Всё что написано пропагандирует набивание урона, а не игра на победу команды. Ваши "старания" в набивании урона скорее будут осуждать союзники, чем поддерживать.

Основная и главная ошибка - набивка урона в ущерб захвата точек. Правильный ГК эсминец так не делает.

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Как же правильно выполнять эту задачу?

 

Первое, как можно быстрее занимайте фланговую позицию, желательно выбирайте тот фланг – где меньше островов, например 1ая линия на Севере.

Острова будут мешать, т.к. у «жертвы» будет шанс спрятаться за этот остров, или за этим островом сможет встать РЛСный крейсер, который не позволит вам начать погоню за отступающим линкором.

 

Важно занять как можно более фланговую позицию, практически прижаться к синей линии.

 

Этим вы убиваете сразу трех зайцев.

1)     По вам не будут стрелять с разных направлений, точнее – с разных углов.

2)     Если вы решите поставить дым (например вы гк эсминец с дымом, как удалой), вы не перекроете обзор вашим союзникам и вам будут светить цели.

3)     Всегда можно будет воспользоваться в опасной ситуации скольжением по синей линии

Спорное суждение относительно островов. Они при необходимости могут быть использованы как противоторпедная защита.

Со словами "..занятием одного из флангов.."  я соглашусь, так как это уменьшает область с которой по вам могут стрелять.

С "практически прижаться к синей линии" - нет. Для ГК эсминца нужна область для манёвра, а не наличие рядом синей линии 

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

В этой позиции вы максимально стараетесь наносить урон всему что движется, периодически переключаясь на ББ снаряды, если цель подставляет борт и старайтесь развешивать пожары по разным частям корабля, если это возможно (например, выгодно это делать на немцах, т.к. там есть пробой в 32мм и можно наносить прямой урон в оконечности и поджигать их).

А если противник отступает, а не накатывает на этом фланге. Что делать (вариант с муравьём не предлагать) ?

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Естественно, т.к. вы начинаете наносить урон первым в бою, по вам тоже начинают стрелять в первую очередь. Чтобы не растерять в начале боя все ХП, надо правильно маневрировать.

Тактика не нова, я ее описывал в видео про крейсера двухлетней давности, это т.н. «раскачка» на форсаже.

Так как  ваша дистанция стрельбы и позиция достаточно ограничены, т.е. вам нельзя далеко куда то уезжать, лучше всего – это стоять на месте, ерзая вперед и назад, обманывая противника на залпы

 

По мне будут стрелять, только если нет более "вкусной" цели, а значит нужно стать её противоположностью ( "невкусной"). Для этого начало стрельбы лучше вести по ЛК, который "работает" по одному из союзников.

"..Чтобы не растерять в начале боя все ХП, надо правильно маневрировать.." - кэп на месте. 

Что значит правильно маневрировать? 

 

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Еще один важный нюанс.

Не надо увлекаться уничтожением цели или ожиданием что вот-вот цель выйдет под фокус.

Всегда прогнозируйте ваши действия наперед, вот вы сейчас уничтожите этот лк, где ваша ближайшая следующая цель? Имеет ли смысл ждать выхода какого-то лк, или лучше переехать в более удобную позицию и наносить урон по другим целям?

 Проблема в фокусе цели - это в основном ограничение по видимости, так как в большинстве случаев фокус идёт через "бинокль". И зациклившись можно пропустить торпеды или тот факт, что вы одни остались на фланге.

 Вопрос в другом, что фокус не должен мешать переоценке боевой ситуации на карте. И это нужно делать чем чаще, тем лучше.

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Основная задача ГК эсминца – как можно чаще стрелять, если вы не стреляете, что-то происходит в бою не то. Или вы ошиблись с флангом, или увлеклись одним ЛК, но в итоге слишком далеко отступили, ну или это турбина и уже ничего не исправить ;)

 Полностью ошибочное суждение. Цель игры победить, а не набить дамажку.

 

Сегодня в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Не худшим вариантом в конце боя будет найти одинокую цель и на нее спикировать с торпедами. Это может быть эффективнее, чем пытаться ее залить фугасами в остатке боя. Так же не обязательно ее заливать с ГК с дистанции, можно спикировать и без торпед, и с ГК в упор выцеливать мягкие оконечности ББ снарядами.

Вражеских эсминцев стоит уничтожать только в ситуации, если они сами на вас напрыгивают, или ошибаются, обычно так и происходит.

Если за ними специально не гоняться – они наглеют, встают в дымы где-то вблизи вас, влезают под РЛСы, гапы, ловят торпеды.

А если у меня к концу боя будет + - 2000 - 4000 к ХП. С какой вероятностью мой эсминец дойдёт до места эффективного пуска торпед. Практически 0-я

Отдельный вопрос по поводу вражеских эсминцев. Всегда ГК эсминец должен считать эсминцев противника на флангах, так как именно они будут его контрить через постоянный заствет и спам торпед. 

Они также его будут отвлекать от "прожарки" ЛК и КР.

 

В 05.01.2022 в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

В целом, я считаю – что ГК эсминцы более простые в обращении корабли, чем торпедно/инвизные борцуны за точки и анти-эсминцы.

Смотрите что я могу. Пиу - Пиу ... Нет это так не работает. ГК эсминец должен понимать и читать ситуацию в бою на порядок выше торпедного эсминца. 

 

В 05.01.2022 в 11:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Простой пример, если ГК эсминец начинает с главного калибра заливать линкоры, те физически бояться идти вперед, хотя само ГК менее опасно, чем торпеды – но оно осязаемо здесь и сейчас, и от него практически невозможно убежать (гк эсминец догонит и убьет).

Торпеды же имеют специфику мазать, и в догон вообще почти не работают. В итоге ЛК могут даже не понять, что их торпят – врага же не видно, «значит его тут нет», и пойдут в накат и убьют ваших союзников, а потом и вас ;)

 

И еще важный момент, торпеды часто могут не добить цель – а не ГК эсминец снять остаток в 20к если и может, то очень неэффективно и с риском для жизни, т.к. дистанция стрельбы часто не позволяет делать это безопасно (хотя часто и надо все равно).

Торпеды не имеют специфику мазать, это противник имеет специфику уворачиваться от них.  И в догон работают, особенно для торпедных эсминцев.

 

 

Теперь претензии к видео-гайду:

1. Для примера был взят "Удалой". Этот корабль не совсем нормальный представитель ГК эсминцев, так как имеет очень маленький корпус и очень хорошую манёвренность.

Из-за этого по нему тяжело "работать" на дистанциях 12+ км. 

2. Ролик идёт обрывками из разных боёв, а не 1 цельный бой. 

3. Где комментарии DeepestDungeon по бою. Его виденье боя и действий на ГК эсминце (удалом)  может отличаться от вашего видения.

 

[Arwiden]

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

В данной теме вкратце обсудим различия между ГК эсминцами и торпедно-инвизными эсминцами, как играть на ГК эсминцах более эффективно, по какой тактике и как наносить максимум урона в бою.

Для понимания игры нужно уйти от разделения эсминца на 2 типа :  "ГК-эсминец" и "торпедно - инвизный". Причина в том, что эсминец выполняет некую роль в бою. 

Моё разделение основано на его роли в бою: 

     Роль                                                                                                                                           Действие в игре

1. Рейдеры (Хабаровск (с хилкой , Грозовой, Клебер ( ГК сборка) , Марсо )       - Игра от ГК 12+ км. Поддержка линкоров в фокусе кораблей. 

2. Поддержка ГК + ТА (Даринг, Гиринг, Yueyang, Z-52, Харугумо с уник.)              - Разведка для союзников + для РЛС кораблей.  

3.  Контр эсминец - (Ragnar, Smalland, Yueyang (РЛС сборка))                                  - Поиск и уничтожение вражеского эсминца. Дальше 1-й /2-й тип

4. Торпедные эсминцы ( Halland , Shimakaze, Гиринг (на торпедах 16,5))             - Захват точек и сдерживание атакующих противников

5. Крейсера без цитадели ( Elbing, Harugumo, Хабаровск с дымами)                     - Набивание урона в дальности ГК, "развод" линкоров на ремонтную команду. 

 

Я сразу уточню, если у вас такой большой опыт - напишите свой гайд, можете видео снять, но если сложно с видео - можете написать текстом.

Можете включить туда все роли, описать каждую роль и тактику под нее.

Я, к слову, не тролю, но что касаемо моего гайда  - он минималистичен, чтобы не нагружать тонной информации.

Подчеркну, для донесения общей идеи - он практически идеален, а дальше человек сам уже решит как его применять на каком корабле. 

Тут, повторюсь, идея - суть, отправная точка, а не идеальный гайд под все эсминцы.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Торпеды – это не гарантированный урон, вы можете в идеале занять хорошую позицию, но не попасть ни одной торпедой. Цель может с самого начала убегать и вы не будете наносить почти никакого урона.

В такой концепции выгоднее воевать за те же точки, или с другими эсминцами, т.к. эти моменты предсказуемы и легко достижимы. Это справедливо для инвизных эсминцев.

 А вы пробовали пикировать. Там практически 100%-я  точность попадания торпед. А вообще к чему было это написано - непонятно.

 

Камрад, я уже "пикировал" на эсминцах - когда вы миоги еще катали. Хотя это скорее видео факт, когда я уже пытался "гайды" делать. Так то еще раньше.

https://youtu.be/cdVihJP-s_w

 

А написано это было к тому, чтобы понять различие в роли торпедного эсминца и ГК эсминца, почему ГК эсминец более надежен в уничтожении врагов, нежели торпедный эсм. 

И тут речь вообще идет о начале боя, о занимании позиции и приоритетах, что и кто может и должен делать в первую очередь. 

Очевидно, что ГК эсм в теории может, конечно, поиграть в торпедного эсминца - но, с моей точки зрения, это не эффективно.

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

У ГК эсминцев есть альтернатива, маскировка – обычно, у них хуже, зато ГК дальнобойнее и урон с него выше.

Зачем гоняться за другими эсминцами, подставляясь из-за плохой маскировки и маневренности, когда можно с дистанции наносить стабильный урон линкорам и крейсерам противника?

Этим и должен заниматься ГК эсминец в начале боя, а переходить к борьбе с эсминцами и захватом точек только в том случае, когда уже все тяжелые силы уничтожены и эсминцы остались без прикрытия (как и точки). Т.е. задача выполняется, как в известном анекдоте, не «мытьем, так катанием».

П - Повествование.  

Всё что написано пропагандирует набивание урона, а не игра на победу команды. Ваши "старания" в набивании урона скорее будут осуждать союзники, чем поддерживать.

Основная и главная ошибка - набивка урона в ущерб захвата точек. Правильный ГК эсминец так не делает.

 

Я где то сказал, что захват точек не нужен? Вы, по моему, невнимательно читаете. Задача - убить или отогнать ЛК, потом можно, по ситуации, заняться эсминцами или точками. 

В 95% случаев оно само собой так и происходит, если все хорошо - вы убили лк, и сами заехали в точку. 

Второй вариант - лк убегает, вы так же заходите в точку - двигаясь за ним.

А вообще, удачи в захвате точек на том же елбинге. Скорее всего вы захватите не точки, а торпеды.

 

И еще напомню, нанося урон по лк - вы в любом случае будете на переднем фланге так или иначе, и если там же будут эсминцы - они будут вынуждены идти через вас, так или иначе.

Т.е. в любом случае вы будете их "контрить" своим присутствием. По-моему не надо пояснять, что врядли у вас получится стрелять по линкорам, если по вам откроет огонь эсминец.

Приоритеты, думаю, тут каждый сам сможет расставить.

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Как же правильно выполнять эту задачу?

 

Первое, как можно быстрее занимайте фланговую позицию, желательно выбирайте тот фланг – где меньше островов, например 1ая линия на Севере.

Острова будут мешать, т.к. у «жертвы» будет шанс спрятаться за этот остров, или за этим островом сможет встать РЛСный крейсер, который не позволит вам начать погоню за отступающим линкором.

 

Важно занять как можно более фланговую позицию, практически прижаться к синей линии.

 

Этим вы убиваете сразу трех зайцев.

1)     По вам не будут стрелять с разных направлений, точнее – с разных углов.

2)     Если вы решите поставить дым (например вы гк эсминец с дымом, как удалой), вы не перекроете обзор вашим союзникам и вам будут светить цели.

3)     Всегда можно будет воспользоваться в опасной ситуации скольжением по синей линии

Спорное суждение относительно островов. Они при необходимости могут быть использованы как противоторпедная защита.

Со словами "..занятием одного из флангов.."  я соглашусь, так как это уменьшает область с которой по вам могут стрелять.

 

Камрад, мы говорим про начало боя. В начале боя найти такой остров, чтобы из-за него а) начать стрелять первым б) самому себе светить в) еще чтобы этот остров был защитой - в теории можно, конечно, но вот сможешь ли ты мне назвать такие острова, на каких картах они есть? Еще и на фланге чтобы

 

нет, есть - конечно, на точке А на севере остров, за который можно встать носом - чтобы уехать за него, но вот незадача - это слишком близко до врагов, там будет накрывать РЛС, гап, и сам себе светить ты будешь с трудом и не факт что сможешь перекидывать.

Хотя для какого нибудь з46 это вариант, но это уже отдельная история.

 

На видео четко показаны позиции - как раз отрезками, и по ним вроде бы четко видно, куда едет эсминец - и что дальше происходит, чем он занят и как там дым используется в том числе (что он не закрывает обзор союзникам).

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

С "практически прижаться к синей линии" - нет. Для ГК эсминца нужна область для манёвра, а не наличие рядом синей линии 

По-моему я четко пояснил для чего это надо  - чтобы по вам не стреляли с разных углов + чтобы не закрыть от союзников обзор дымом и не ловить, кстати, еще торпеды - которые будут идти в ваши ЛК (или наоборот - приманить часть торпед уже на себя, и они не попадут в лк, т.к. вы не будете на одной линии).

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

В этой позиции вы максимально стараетесь наносить урон всему что движется, периодически переключаясь на ББ снаряды, если цель подставляет борт и старайтесь развешивать пожары по разным частям корабля, если это возможно (например, выгодно это делать на немцах, т.к. там есть пробой в 32мм и можно наносить прямой урон в оконечности и поджигать их).

А если противник отступает, а не накатывает на этом фланге. Что делать (вариант с муравьём не предлагать) ?

 

Гнаться за ним, что делать, в чем вопрос то? В отличии от торпедного эсма - можно реально догонять и убивать цель, заходя попутно во фланг остальным противникам.

Не поверишь, как только враги побегут - точку взять смогут и твои линкоры или крейсера.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Естественно, т.к. вы начинаете наносить урон первым в бою, по вам тоже начинают стрелять в первую очередь. Чтобы не растерять в начале боя все ХП, надо правильно маневрировать.

Тактика не нова, я ее описывал в видео про крейсера двухлетней давности, это т.н. «раскачка» на форсаже.

Так как  ваша дистанция стрельбы и позиция достаточно ограничены, т.е. вам нельзя далеко куда то уезжать, лучше всего – это стоять на месте, ерзая вперед и назад, обманывая противника на залпы

 

По мне будут стрелять, только если нет более "вкусной" цели, а значит нужно стать её противоположностью ( "невкусной"). Для этого начало стрельбы лучше вести по ЛК, который "работает" по одному из союзников.

"..Чтобы не растерять в начале боя все ХП, надо правильно маневрировать.." - кэп на месте. 

Что значит правильно маневрировать? 

 

В начале боя стрелять будут по вам, ибо ВЫ откроете первым огонь, это как бы очевидно, нет? Или вы предлагаете на ГК эсминце засветить линкор в 14км и смотреть на него, пока, может быть, он начнет стрелять по другим целям и каким то магическим способом не будет стрелять по вам, когда вы откроете огонь и будете для него ближайшей целью?

 

Про маневрировать, тут же в тексте расписано что это и в видео показано на примерах, вы тролите что ли так меня?

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Основная задача ГК эсминца – как можно чаще стрелять, если вы не стреляете, что-то происходит в бою не то. Или вы ошиблись с флангом, или увлеклись одним ЛК, но в итоге слишком далеко отступили, ну или это турбина и уже ничего не исправить ;)

 Полностью ошибочное суждение. Цель игры победить, а не набить дамажку.

 

Победа идет через урон, в этом суть тактики - если ты еще не понял. Есть урон - есть победа, нет урона - значит что-то идет не так и где-то ошибка.

Речь, напоминаю, про ГК эсм, не про торпедноинвизник захватчик точек. И это скорее общая рекомендация, капитан очевидность подсказывает, что если ситуация такова, что вот сейчас надо захватить точку, или вы проиграете по очкам - то, внезапно, надо ехать и захватывать точку.

Но если такой необходимости прямо сейчас нет, то стреляем с ГК.

 

Наверное надо было включить КО и написать это в тексте, а то очевидные вещи не понятны, почему-то.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Не худшим вариантом в конце боя будет найти одинокую цель и на нее спикировать с торпедами. Это может быть эффективнее, чем пытаться ее залить фугасами в остатке боя. Так же не обязательно ее заливать с ГК с дистанции, можно спикировать и без торпед, и с ГК в упор выцеливать мягкие оконечности ББ снарядами.

Вражеских эсминцев стоит уничтожать только в ситуации, если они сами на вас напрыгивают, или ошибаются, обычно так и происходит.

Если за ними специально не гоняться – они наглеют, встают в дымы где-то вблизи вас, влезают под РЛСы, гапы, ловят торпеды.

А если у меня к концу боя будет + - 2000 - 4000 к ХП. С какой вероятностью мой эсминец дойдёт до места эффективного пуска торпед. Практически 0-я

Отдельный вопрос по поводу вражеских эсминцев. Всегда ГК эсминец должен считать эсминцев противника на флангах, так как именно они будут его контрить через постоянный заствет и спам торпед. 

Они также его будут отвлекать от "прожарки" ЛК и КР.

 

Тут анегдот про нет ноженек, нет печенья. 

Такое ощущение, что вы придумывали бы до чего докопаться и решили призвать на помощь Капитана Очевидность. Это, безусловно, очень удобный способ докапывания: 

- "А если у меня 4к хп, как я спикирую?! А? А? Никак!! Ваш гайд плохой!! вы не указали на очевидное - с 4к хп не пикируется " _{(хотя, на самом деле, можно и с 4к спикировать, например в ролике автору по моему и 2к хп не сняли)}

 

Про эсминцев вообще не понял что вам не нравится, снова КО что ли? Типа КО подсказывает, что если на фланге есть эсмы, то они могут вам мешать. Спасибо, КЭП.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

В целом, я считаю – что ГК эсминцы более простые в обращении корабли, чем торпедно/инвизные борцуны за точки и анти-эсминцы.

Смотрите что я могу. Пиу - Пиу ... Нет это так не работает. ГК эсминец должен понимать и читать ситуацию в бою на порядок выше торпедного эсминца. 

 

Снова КЭП на свзяи. Да, спасибо за очевидное - оказывается надо следить за боем и читать ситуацию, на остальных эсминцах этого делать не надо, особенно на каком нибудь смаланде - зачем там вообще париться, включил РЛС и ХОБА победка.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

В 05.01.2022 в 12:35:57 пользователь Arwiden сказал:

Простой пример, если ГК эсминец начинает с главного калибра заливать линкоры, те физически бояться идти вперед, хотя само ГК менее опасно, чем торпеды – но оно осязаемо здесь и сейчас, и от него практически невозможно убежать (гк эсминец догонит и убьет).

Торпеды же имеют специфику мазать, и в догон вообще почти не работают. В итоге ЛК могут даже не понять, что их торпят – врага же не видно, «значит его тут нет», и пойдут в накат и убьют ваших союзников, а потом и вас ;)

 

И еще важный момент, торпеды часто могут не добить цель – а не ГК эсминец снять остаток в 20к если и может, то очень неэффективно и с риском для жизни, т.к. дистанция стрельбы часто не позволяет делать это безопасно (хотя часто и надо все равно).

Торпеды не имеют специфику мазать, это противник имеет специфику уворачиваться от них.  И в догон работают, особенно для торпедных эсминцев.

Скрытый текст

А я думал это торпеды сами мажут, а тут оказывается - от них противники уворачиваются, блин, КЭП, снова вы меня подловили.

И в догон работают, наверное ваншотают линкоры в догон да? Прямо Хрясь и с 2х торпедок в убитую корму ямато сразу на дно?

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Теперь претензии к видео-гайду:

1. Для примера был взят "Удалой". Этот корабль не совсем нормальный представитель ГК эсминцев, так как имеет очень маленький корпус и очень хорошую манёвренность.

Из-за этого по нему тяжело "работать" на дистанциях 12+ км. 

2. Ролик идёт обрывками из разных боёв, а не 1 цельный бой. 

3. Где комментарии DeepestDungeon по бою. Его виденье боя и действий на ГК эсминце (удалом)  может отличаться от вашего видения.

 

Нормальный это представитель, есть киев - играется так же, минск, думаю - не сильно отличается, хотя я на нем давно играл, но тот же ленинград вполне в этом же стиле легко сыграет. 

Ташкент тоже.

Французы - тоже.

 

Вообще у кого есть форсаж или родной быстрый разгон - отлично отыграют по тактике ерзанья. Впрочем, форсаж вообще есть почти у всех%)

 

Ролик идет "обрывками" - внезапно, потому что старается отражать то, о чем говорится голосом в этот момент. 

Т.е. показывает конкретные примеры по тактике.

 

Про комментарии DeepestDungeon - можете спросить его лично, гайд мой - его же только реплеи, при желании я легко бы мог тоже самое снять и на своем материале.

 

[_U2_Broiler]

Уже ответили, желаю свою копеечку всунуть.

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Для понимания игры нужно уйти от разделения эсминца на 2 типа :

В принципе можно очень по разному делить, но гайды в первую очередь для новичков и тех кто просто играет,  особо не вникач в механики и тактики, а зачем обьяснять интегралы тому  кто с умножением еще не разобрался? 

К тому же не такой крутой знаток как вы, поэтому  не смог увидеть принципиальной разницы в описании, достойной разделения, между вашими пунктами 1 и 5.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Всё что написано пропагандирует набивание урона, а не игра на победу команды

А что надо делать на ГК-эсме для победы? Светить? Брать точки? Если светить  то почему бы параллельно не пострелять, хуже же не будет.

ГК-эсм занимается тем, что в недавней теме назвали “харасить”.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

А если противник отступает, а не накатывает на этом фланге. Что делать (вариант с муравьём не предлагать) ?

Зачем же так издеваться над человеком, вы ведь сами только что дали вопрос на этот ответ:

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

 А вы пробовали пикировать.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

По мне будут стрелять, только если нет более "вкусной" цели, а значит нужно стать её противоположностью ( "невкусной")

Вообще-то стрелять, по идее,  нужно по более важной, значимой цели, каковой, по мнению многих создателей руководств,  является эсм: “увидел эсма -- стрельни по нему”. Ведь даже эсмГК в конце боя может играть как торпедник.

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Что значит правильно маневрировать?

Я б на вашем месте углубил вопрос: 

а что значит правильно и что значит маневрировать?

 

Сегодня в 01:20:04 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Полностью ошибочное суждение. Цель игры победить, а не набить дамажку.

Наполовину ошибочное суждение.

Цель игры（в общем, хотя конкретно могут быть и другие, как то повесить икс пожаров,  сделать эн цитаделей и др.） действительно победить （хотя главная цель это поиграть, порой поражение приносит больше удовольствия, чем турбопобеда）. А вот набивание дамажки это не цель, это средство достижения цели.

 

Но если по настоящему, то цель игры это заработать побольше всего, что только можно, типа различный опыт, серебро, и тут сам факт победы превращается в средство увеличения заработка.

В 05.01.2022 в 21:11:24 пользователь Arwiden сказал:

Особенно смешно после этого читать заявления гражданина Rakovor_68 про трусливую тактику :)

Да, одни трусливо настреливают с предельной дистанции, другие трусливо берут точки стоя в дымах, третьи трусливо пикируют на одинокий линкор и лишь только настоящие герои вылетают в одиночку на толпу противников.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

В 05.01.2022 в 21:11:24 пользователь Arwiden сказал:

Особенно смешно после этого читать заявления гражданина Rakovor_68 про трусливую тактику :)

По мнению определенной категории игроков, единственная мужицкая тактика в игре - это ломануться в одиночку на толпу противников, сдохнуть, а потом вопить в чате, что все трусы и его не поддержали