Подводные лодки

[_Akagi_]

Сегодня в 19:30:15 пользователь touristM18 сказал:

Да пусть даже с недостаточным наведением. В любом случае спам быстрыми и более точными, чем у тех же эсминцев торпедами - со временем вынесет/выкурит любую цель. Там даже просто затопы зарешают.

Боюсь, на "вынесение и выкуривание" только одной цели из 12 такой тактикой уйдёт не один час. Ой, стоп, у нас же бои минут 20 максимум.

Довольно громко при этом говорить о "фейле баланса".

Сегодня в 19:30:15 пользователь touristM18 сказал:

То есть вы понимаете, что играете на классе, который сделали с расчетом, что на нем будут играть те, кто не может даже контролировать дистанцию? 

Вот вам оно как - не стрёмно?

А всё время держаться за пределом радиуса АУ это по вашему не "контроль дистанции"?

[touristM18]

Сегодня в 19:41:54 пользователь _Akagi_ сказал:

Боюсь, на "вынесение и выкуривание" только одной цели из 12 такой тактикой уйдёт не один час. Ой, стоп, у нас же бои минут 20 максимум.

Ну раз в 10 секунд торпедой-то конечно не один час надо. За время боя всего 200 торпед получиться пульнуть. Ну может 100 - бой же обычно короче 20 минут, да и доехать надо чуток. Вот этих 100 торпед с доведением конечно не хватит на одну цель, да. И затопов тоже не хватит. Вообще бесполезная тактика, ничего не дает. 

 

Сегодня в 19:41:54 пользователь _Akagi_ сказал:

А всё время держаться за пределом радиуса АУ это по вашему не "контроль дистанции"?

Я об этом и пишу - если они реально начнут держаться, то баланс ПЛ немедленно рухнет. То есть имеем класс для тех, кто не освоил даже базовые правила безопасности в бою. Играйте на нем побольше, да.

[raySword]

Сегодня в 15:36:28 пользователь _Akagi_ сказал:

Легко!!! контрится простым манёвром и аварийкой.

Давай ЖГИ исчо!!!

[_Akagi_]

Сегодня в 20:09:56 пользователь touristM18 сказал:

Вообще бесполезная тактика, ничего не дает

Если бы она что то стоящее давала, то средний урон плодок был бы на уровне лк, а не на уровне эсмов.

[touristM18]

Сегодня в 22:15:44 пользователь _Akagi_ сказал:

Если бы она что то стоящее давала, то средний урон плодок был бы на уровне лк, а не на уровне эсмов.

А они часто так делают? Ну вот не лезть в АУ, не пускать все торпеды сразу?

Вообще даже просто отступать при приближении противника - для рандомных ПЛ это редкость. 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

В 15.12.2022 в 21:43:01 пользователь BigVic сказал:

По-моему ключевое тут "стою спокойно настреливаю и тут внезапно...", в том и дело, что места где можно было спокойно постоять понастреливать более не являются безопасными.

Подлодки как раз меньше всего мешают что-то там откуда-то там настреливать. В первую очередь они мешают активной, агрессивной игре. Ясно, что эсминцы тоже мешают, но в случае с эсминцами присутствует здоровая предсказуемость: тайминги перезарядки торпед, направления атаки, дистанция пуска торпед, в конце концов. В случае же с пл - импульс в нос и "не пишите мне писем, дорогая графиня". А из-за камня с третьей линии настреливать они вообще не мешают.

[RealBrahman]

В 16.12.2022 в 22:15:44 пользователь _Akagi_ сказал:

Если бы она что то стоящее давала, то средний урон плодок был бы на уровне лк, а не на уровне эсмов.

Так ведь не про урон или имбучесть речь. Просто бои, в которых есть подлодки, гораздо чаще полное г-но.

[_Akagi_]

В 16.12.2022 в 22:24:41 пользователь touristM18 сказал:

А они часто так делают? Ну вот не лезть в АУ, не пускать все торпеды сразу?

Вообще даже просто отступать при приближении противника - для рандомных ПЛ это редкость. 

Я пробовал так играть. Настреливал в пределах 20-30к. В итогах оказывался в низу списка, эффекта на бой оказывал практически никакого. Да и скучно.

[touristM18]

Сегодня в 11:26:55 пользователь _Akagi_ сказал:

Я пробовал так играть. Настреливал в пределах 20-30к. В итогах оказывался в низу списка, эффекта на бой оказывал практически никакого. Да и скучно.

А что так мало-то? Все враги разбегались от вас? Или прям уворачивались в стиле ниндзя от торпед, идущих почти непрерывно? )))

Если разбегались - то это серьезное влияние на бой, независимо от опыта. Можно останавливать наступление же - идете туда, где у врага преимущество и начинаете там делать им полный назад. Это решает куда сильнее, чем лишние 30К дамага какие-нибудь.

Собственно, вот в этом и может быть роль ПЛ в бою. Роль такая себе правда - сделать бои еще более статичными. Но хотя бы так она может быть полезна. Правда ПЛ таких в рандоме процентов 5 наверно от силы. Остальные упоранты, да. 

[Ravenar]

Сегодня в 13:59:11 пользователь touristM18 сказал:

Собственно, вот в этом и может быть роль ПЛ в бою. Роль такая себе правда - сделать бои еще более статичными. Но хотя бы так она может быть полезна. Правда ПЛ таких в рандоме процентов 5 наверно от силы. Остальные упоранты, да. 

 

Из ваших слов получается, что все, кто выходит в бой на ПЛ - нубье, а 95% так и вообще бесполезны для команды. Мнение знатока, да ))

(Вот так, одним предложением, огульно охарактеризовать огромное количество людей, да ... молодец!)

[touristM18]

Сегодня в 19:50:25 пользователь Ravenar сказал:

 

Из ваших слов получается, что все, кто выходит в бой на ПЛ - нубье, а 95% так и вообще бесполезны для команды. Мнение знатока, да ))

(Вот так, одним предложением, огульно охарактеризовать огромное количество людей, да ... молодец!)

Это вы так ловко за меня додумали, а молодец - я? Непорядок, мне чужие заслуги не нужны. 

Нормальные игроки это. Для подлодников так играть совершенно нормально. Норма - это ведь всего лишь среднее по больнице, некое общепринятое поведение. 

Упарываются они на подлодках, да. Или вы хотите сказать, что не упарываются? ))

Польза для команды? А какая польза от упарывающихся? Ну может повезет, затопят или хотя бы задержат сильного игрока. Вот и вся польза. Обычно же нет - бессмысленная трата очков и всё.

А что их так много таких - вопрос опять же не ко мне. Вероятно дело в том, что ПЛ каким-то способом привлекают игроков с особым подходом к игре.

Вот меня и удивляет, что в таком случае на данном классе забыли игроки, у которых подход к игре другой? 

[_Akagi_]

В 17.12.2022 в 13:59:11 пользователь touristM18 сказал:

А что так мало-то? Все враги разбегались от вас? Или прям уворачивались в стиле ниндзя от торпед, идущих почти непрерывно? )))

Кто то уклонялся и шёл вперёд(обычно, если красных перевес), кто то вставал на отход и отстреливался(обычно, если красных меньшинство). Так что тезис о том, что плодка только своим присутствием разворачивает любой накат ложен, раз есть факты иного поведения игроков.

 

В 17.12.2022 в 13:59:11 пользователь touristM18 сказал:

Если разбегались - то это серьезное влияние на бой, независимо от опыта. Можно останавливать наступление же - идете туда, где у врага преимущество и начинаете там делать им полный назад. Это решает куда сильнее, чем лишние 30К дамага какие-нибудь.

Остановить наступление это ещё пол дела. Нужно ещё перестрелять красных на этом фланге. И вот с этим при такой тактике беда. На отходе уворачиваться от торпед легче. Особенно от одиночных, как вы предлагаете пускать. 

Влияние плодки тут только одно - развернуть таких робких. Всё остальное она уже оставляет на остальных зелёных на обоих флангах. Не говоря уже о том, что такой разворот красных плодке никак не оплачивается, особенно в случае поражения.

[FJedi_1]

В 17.12.2022 в 20:50:25 пользователь Ravenar сказал:

 

Из ваших слов получается, что все, кто выходит в бой на ПЛ - нубье, а 95% так и вообще бесполезны для команды. Мнение знатока, да ))

(Вот так, одним предложением, огульно охарактеризовать огромное количество людей, да ... молодец!)

Не только нубы, но и ламеры входят в эти 95 процентов(я бы сказал ламеров намного больше), имхо. Это не только в этой игре происходит, а во всех онлайн играх. Если у пользователя этой игры наигранно 10к боёв и больше, и играет на уровне 35-45 процентов с плохим, и очень низким общим средним опытом, то он уже не нуб, а ламер и в этом нечего нет оскорбительного, это просто факт.

А Подводные лодки в этой игре позволяют им(нубам, ламерам) играть по общим показателям  намного лучше, чем на других классах, сравнительно. Вот и вся арифметика.

[amtsever]

Чтобы играть на ПЛодке нужно половину боя быть балластом, ближе к концу выстреливать торпеды с носа, повернуть, затем плывя боком давать импульсы, всё. С таким уроном и КД авиаударов даже 2в1 ничего тебе не сделают никогда, а гений, что ввёл в игру эсминцы, которые должны над лодкой проплыть, чтобы дамаг нанести, достоин отдельной награды. Желаю, искренне желаю здоровья и счастья гению, что пролоббировал ввод в игру класса, против которого бОльшая часть комьюнити...

[_Akagi_]

В 18.12.2022 в 23:11:22 пользователь xSareth сказал:

а гений, что ввёл в игру эсминцы, которые должны над лодкой проплыть, чтобы дамаг нанести, достоин отдельной награды. Желаю, искренне желаю здоровья и счастья гению, что пролоббировал ввод в игру класса, против которого бОльшая часть комьюнити...

Верно. Доколе они будут всем мешать?! Давно уже пора убрать эти эсминцы в отдельный режим!

[amtsever]

Сегодня в 10:08:07 пользователь _Akagi_ сказал:

Верно. Доколе они будут всем мешать?! Давно уже пора убрать эти эсминцы в отдельный режим!

Достаточно ввести затопление от попадания в ЭМ крупных калибров и ограничение числа торпед...

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 10:39:59 пользователь xSareth сказал:

Достаточно ввести затопление от попадания в ЭМ крупных калибров и ограничение числа торпед...

Количество выпущенных торпед за бой уже ограничивается скоростью их перезарядки. Этого достаточно. 

 

Одна из причин, почему эсминцы так раздражают, состоит в том, что с крейсерами в рандоме беда. Либо их критически мало, либо на них играют абсолютные овощи. И если овощ на эсминце может повыживать какое-то время и побесить противника хотя бы своим светом, то овощ на крейсер сразу же поворачивается бортом, чтобы пустить торпеды, которые до противника даже не дойдут. Из-за этого по эсмам систематически просто некому стрелять.

 

Если же на крейсерах нормальные игроки, то они все равно достаточно часто вынуждены придерживаться такой дистанции, что оказываются далеко от эсма для ведения эффективной стрельбы по нему. Сложно на крейсерах в рандоме, когда на хайлевеле у каждого линкора теперь 457 мм калибр.

[amtsever]

Сегодня в 10:49:28 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Количество выпущенных торпед за бой уже ограничивается скоростью их перезарядки. Этого достаточно. 

 

Одна из причин, почему эсминцы так раздражают, состоит в том, что с крейсерами в рандоме беда. Либо их критически мало, либо на них играют абсолютные овощи. И если овощ на эсминце может повыживать какое-то время и побесить противника хотя бы своим светом, то овощ на крейсер сразу же поворачивается бортом, чтобы пустить торпеды, которые до противника даже не дойдут. Из-за этого по эсмам систематически просто некому стрелять.

 

Если же на крейсерах нормальные игроки, то они все равно достаточно часто вынуждены придерживаться такой дистанции, что оказываются далеко от эсма для ведения эффективной стрельбы по нему. Сложно на крейсерах в рандоме, когда на хайлевеле у каждого линкора теперь 457 мм калибр.

КД 1+- минута на 18 ТА, плюс ускоритель ТА, да и скорость 70+ узлов в среднем, это ЧО ваще? Дайте ЛИнкорам КД 10с тогда, чего им историчное КД ГК дали?

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 11:11:07 пользователь xSareth сказал:

КД 1+- минута на 18 ТА, плюс ускоритель ТА, да и скорость 70+ узлов в среднем, это ЧО ваще? 

Таких эсминцев нет в игре. 18 торпед в пуске есть только у Yamagiri, но там нет ускорителя, а КД - в районе 2 минут в полной раскачке. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:39:59 пользователь xSareth сказал:

Достаточно ввести затопление от попадания в ЭМ крупных калибров и ограничение числа торпед...

Тогда балансеру придется принудительно формировать сетапы с не менее чем шестью эсминцами, а лучше восемью. А на эсминцы ссылать играть так, как сейчас в кооп.