Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:25:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Таки не стоит переводить стрелки отвечать на вопрос вопросом. 

Почему, если вопрос в тему?

Сегодня в 19:10:01 пользователь TouristCat сказал:

Или Конвой PQ-17.

Какой может быть PQ-17 без подводных лодок?

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:57:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 18:53:23 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не стоит говорить что оппонент неправ если не имеешь хоть какого то понятия в вопросе. Ваш оппонент насколько мне известно имеет профессиональные знания в вопросах статистики в отличие от вас.

Этот оппонент разводит демагогию не имея на руках никакой статистики и не играя в эту игру уже полгода.

В такой ситуации его профессиональные познания меня не интересуют.

Ну конечно не интересуют, ведь он выступает вашим оппонентом, а оспорить его утверждения вы не можете ибо знаний по теме статистики у вас нет.

 

Сегодня в 18:57:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 18:25:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Бредовый вопрос ибо тогда бой развивался бы по другому. Говорят "вот я бы на твоем месте", но проблема в том что на чужом месте никто не сможет оказаться.

Суть в том что подлодки бы тупо не дожили или не успели на оба фланга.

А эту треугольную пакость контрить некому кроме наших эсмов.

Голословное утверждение. Против 3-х ПЛ поставили бы такие же ПЛ, то есть у противников ЭМ тоже отсутствовали бы. То есть предложенный вами вариант нереализуем в текущей итерации игры.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:09:07 пользователь Bifrest сказал:

Счаз  бы еще  Горыныча . да еще на  торпедопулемете  постить в качестве  примера  

Конкретно мне проблемы доставило наличие двух других треуголок, которых контрить было некому.

Сегодня в 21:18:01 пользователь Strateg1980101 сказал:

Голословное утверждение. Против 3-х ПЛ поставили бы такие же ПЛ, то есть у противников ЭМ тоже отсутствовали бы. То есть предложенный вами вариант нереализуем в текущей итерации игры.

Внезапно, но с подлодками без эсмов проще чем с эсмами без подлодок.

[Ternex]

Сегодня в 19:10:01 пользователь TouristCat сказал:

Или еще что угодно - примеров масса.

Так вот то-то и огорчает, что исторического материала - хоть ложкой, хоть половником, хоть лопатой - не вычерпать. А упёрлось всё в кабацкую свалку.

 

Сегодня в 19:13:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какой может быть PQ-17 без подводных лодок?

В чём проблема сделать двухфазный бой: сначала одна команда разносит эскорт, потом остатки эскорта и транспорты атакуют подводные лодки?

 

А вообще, конвои - да, как раз тема для подводных лодок. У такого боя может быть даже чёткий профиль - сначала надводные силы, потом - подводные лодки (или наоборот). Таких фаз может быть даже несколько.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:18:01 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну конечно не интересуют, ведь он выступает вашим оппонентом

Он пока уверенно движется к Шурф 2.0.

 

Сегодня в 21:18:01 пользователь Strateg1980101 сказал:

а оспорить его утверждения вы не можете ибо знаний по теме статистики у вас нет.

Разумеется. Это очень удобно заниматься демагогией на тему, информацию по которой имеют только разработчики.

Хотя в конкретно указанном случае они говорили, что по опросам абсолютное неприятие к подлодкам у вроде 10%+- игроков.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:22:54 пользователь Ternex сказал:

В чём проблема сделать двухфазный бой: сначала одна команда разносит эскорт, потом остатки эскорта и транспорты атакуют подводные лодки?

Проблема в поиске желающих поиграть на эскорте и на транспортах.

[Ternex]

Сегодня в 19:33:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Проблема в поиске желающих поиграть на эскорте и на транспортах.

Это зависит от многих факторов: вознаграждение за определённую роль, сам характер действий. Например, транспорты могут "работать" хилерами, как это сделано в операциях. Если способность ремонтировать корабли будет управляться игроком - появится целый большой пласт нового "игрового опыта".

 

[TouristCat]

Сегодня в 19:24:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Хотя в конкретно указанном случае они говорили, что по опросам абсолютное неприятие к подлодкам у вроде 10%+- игроков.

А сколько воздержались? 

Мы просто разное сравниваем. Лайки-дислайки в теме ставили те, кому вопрос ПЛ, очевидно, интересен. Раз они сюда вообще зашли и проголосовали. И результат сильно не в пользу ПЛ получился. И не надо рассказывать, что это погрешность - это не погрешность, проголосовали достаточно много игроков, я вам выше посчитал уже симуляцию для проверки надежности.

 

Опросы же разрабов - не знаю точно, как проводятся, меня никогда не опрашивали они. Но предположу, что без такого отбора по интересам. То есть просто спрашивают рандомных игроков, вероятно. То есть в том числе людей, которым всё равно. Которых, подозреваю, весьма много - иначе как бы такая разница получилась. 

 

Но это вас тоже не спасает. Вы вдумайтесь в свою цифру "абсолютное неприятие к подлодкам у 10%+- игроков". Это мало, по-вашему? Да что же это за класс такой, к которому у каждого десятого аж абсолютное неприятие!? То есть в среднем в бою 2-3 человек подлодки тупо бесят. Это нормальная ситуация, по-вашему? 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:53:11 пользователь TouristCat сказал:

А сколько воздержались? 

А какая разница? Не пожелал / не смог поучаствовать "не попал в статистическую" группу.

Сегодня в 21:53:11 пользователь TouristCat сказал:

Опросы же разрабов - не знаю точно, как проводятся, меня никогда не опрашивали они.

Этот был в игре и приходил всем кто в то время играл.

Сегодня в 21:53:11 пользователь TouristCat сказал:

А Но это вас тоже не спасает. Вы вдумайтесь в свою цифру "абсолютное неприятие к подлодкам у 10%+- игроков". Это мало, по-вашему? 

Выход там ===>

Меня например бесят треуголки. С выхода игры. Более менее адекватно сопротивляться им стало после переделки затоплений и авариек.

До переделок бесили еще и авики.

Но ничего, как то играю по сей день. А - адаптация.

[TouristCat]

Сегодня в 19:56:59 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А какая разница? Не пожелал / не смог поучаствовать "не попал в статистическую" группу.

Разница огромная. Допустим, опрос на некую тему. Условно: "Опасны ли спортивные приседания". Идем опрашивать врачей и спортсменов. То есть тех, кто в теме вопроса. Отвечают, допустим, 90%, что опасны.

Далее идем на улицу опрашивать всех подряд. 10% отвечают, что опасны, 30% - что не знают, 40% вообще не поняли вопроса и так далее. И мы заявляем, что всё нормально, всего 10% сказали что опасны, значит, бояться нечего. А те специалисты, которые сказали наоборот - ну так их мало и вообще это "погрешность". 

Понятна аналогия?

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:03:52 пользователь TouristCat сказал:

 

Опрос приходил всем игрокам и не один день не на пустом месте и после нескольких тестирований подлодок.

Т.е ответило достаточно много людей всех групп и "расцветок".

Не нужно выдавать официальные опросы за "это другое и неправильное", а "150 плюсиков из топика - истина последней инстанции".  Иначе я прекращу сочту этот диалог тупым и неконструктивным.

[TouristCat]

Сегодня в 19:56:59 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Выход там ===>

Меня например бесят треуголки. С выхода игры. Более менее адекватно сопротивляться им стало после переделки затоплений и авариек.

Видите ли, без эсминцев играть хуже, чем с эсминцами. А без подлодок - лучше, чем с подлодками.

А на выход показывать 10% аудитории - отличный план конечно, мое почтение. Только потом не удивляйтесь падающему онлайну.

Сегодня в 20:11:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не нужно выдавать официальные опросы за "это другое и неправильное", а "150 плюсиков из топика - истина последней инстанции".  Иначе я прекращу сочту этот диалог тупым и неконструктивным.

Я никоим образом не ставлю под сомнение официальные опросы. Просто я их ведь не вижу и не могу контролировать. Что там спрашивали и как интерпретировали результаты.

А лайки в данной теме вижу просто поименно даже. Поэтому я не склонен их игнорировать.

Плюс мне кажется, важнее знать позицию людей, которые интересуются вопросом. А не просто всех подряд опросить. 

[Ternex]

Сегодня в 19:56:59 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Этот был в игре и приходил всем кто в то время играл.

Мне приходит масса опросов, а я их просто игнорирую.

 

Если разработчики хотят знать внятно изложенное мнение, на то есть форум, где полно толковых людей, с которыми вполне можно выстроить адекватный диалог. От опросов же общее впечатление - два содержательных вопроса, на которые слишком мало места, зато куча белиберды про "оценку по 10-балльной шкале своей готовности посоветовать игру друзьям".

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 20:15:26 пользователь Ternex сказал:

Если разработчики хотят знать внятно изложенное мнение, на то есть форум, в котором полно толковых людей, с которыми вполне можно выстроить адекватный диалог. От опросов же общее впечатление - два содержательных вопроса, на которые слишком мало места, зато куча белиберды про "оценку по 10-балльной шкале своей готовности посоветовать игру друзьям".

Перестаньте.

Был опрос и пожелания причем не один раз, до официального ввода ПЛ в игру. И даже по просьбам игороков ПЛ понерфили.

Скрытый текст

 вот вам пример.

Просто некоторые игнорируют, а некоторые нет..)))

 

[TouristCat]

Сегодня в 20:15:26 пользователь Ternex сказал:

От опросов же общее впечатление - два содержательных вопроса, на которые слишком мало места, зато куча белиберды про "оценку по 10-балльной шкале своей готовности посоветовать игру друзьям".

Это не белиберда, это маркетинг. NPS (индекс лояльности клиента), воронки продаж там всякие и прочее.

Так уж сложилось, но кто-то написал в умных книжках, по которым учат маркетологов, такие вот вопросы. Написал ли он о том, нравится ли людям на такие вопросы отвечать - я не в курсе. 

[sudak68]

Сегодня в 19:24:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Он пока уверенно движется к Шурф 2.0.

 

Разумеется. Это очень удобно заниматься демагогией на тему, информацию по которой имеют только разработчики.

Хотя в конкретно указанном случае они говорили, что по опросам абсолютное неприятие к подлодкам у вроде 10%+- игроков.

Демагогия в данном случае ваши посты. Оппонент дал выкладки, у вас не хватает знаний оппонировать или же смелости согласиться. 

[Ternex]

Сегодня в 20:22:05 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Просто некоторые игнорируют, а некоторые нет..)))

Вполне вероятно, что так и есть.

 

И мне кажется, что лучше бы - игнорировали вообще все опросы. Стало мне так казаться после пресловутого откровения про эпицентр и прекращение игровой сессии. Вот честно, если вы так интерпретируете обратную связь, лучше вообще на неё не претендовать.

 

Сегодня в 20:29:36 пользователь TouristCat сказал:

Это не белиберда, это маркетинг. NPS (индекс лояльности клиента), воронки продаж там всякие и прочее.

Знаете, что такое "шерсть встала дыбом на загривке"? Это моя обобщённая реакция на слова о современном маркетинге - этом безумном творении выпускников техникумов советской торговли колледжей Master of Business Administration. Он не про жизнь и реальные потребности, а про какую-то чушь, которая иногда совпадает с реальностью, и от того вокруг неё визга поднимается ещё больше.

 

Так что, мой друг, это белиберда, притом отменнейшая. Я вообще не понимаю, как отвечать на вопросы типа "оцените по 10-балльной шкале серость хвоста серого волка", и не собираюсь впредь этого делать. Когда-то пробовал, потом понял, что этим я не столько показываю лояльность игре, сколько выражаю снисходительность авторам вопросов. Типа, что с них взять?

 

В общем, пусть научатся разговаривать с игроками, как с людьми, а не с биороботами из фантазий желторотых маркетологов, тогда и рассмотрим.

[Shurff]

Сегодня в 06:25:07 пользователь Aragami сказал:

Сообщив итог "ПЛ токсичны" вы не сообщили, собственно, почему. Если действительно считаете, что такой формат переписки приведёт к истине, то это не так. Предполагаю, что данный вопрос требуется разбирать фундаментально, а не "ПЛ нинужны" и точка. Однако, вы уже некоторое время, судя по переписке, добиваетесь нечто иного.

Я не говорил "ПЛ токсичны". Вы меня с кем-то перепутали. Я перечислил причины по которым ПЛ не нужны. Списком.

Сегодня в 06:25:07 пользователь Aragami сказал:

Хороший вопрос, я так не считаю, но упорно наблюдаю это от вас. Рекомендую ответить вам на него самостоятельно.

Судя по вашему предыдущему утверждению - вы уже запутались с кем разговариваете. ))

Пожалуйста перечитайте моё сообщение, с которого мы с вами начали дискуссию. И попытайтесь вспомнить, с чем именно вы были не согласны. )

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 21:05:13 пользователь Ternex сказал:

И мне кажется, что лучше бы - игнорировали вообще все опросы. Стало мне так казаться после пресловутого откровения про эпицентр и прекращение игровой сессии. Вот честно, если вы так интерпретируете обратную связь, лучше вообще на неё не претендовать.

??? .........какой эпицентр? какое прекращение игровой сесии?    я не понял.....

[Strateg1980101]

Сегодня в 19:19:01 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 19:18:01 пользователь Strateg1980101 сказал:

Голословное утверждение. Против 3-х ПЛ поставили бы такие же ПЛ, то есть у противников ЭМ тоже отсутствовали бы. То есть предложенный вами вариант нереализуем в текущей итерации игры.

Внезапно, но с подлодками без эсмов проще чем с эсмами без подлодок.

Внезапно, это ваше мнение, но не мое.

 

Сегодня в 19:13:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 18:25:06 пользователь Strateg1980101 сказал:

Таки не стоит переводить стрелки отвечать на вопрос вопросом. 

Почему, если вопрос в тему?

Вы не знаете почему не стоит отвечать на вопрос вопросом (то есть вас никто не просветил в детстве почему именно)? (Уточняю для более точного ответа).