Подводные лодки

[BazAlt84]

Сегодня в 01:16:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

А конкретнее? Какая именно строчка статистики говорит, что крейсер не может справиться с подлодкой, если она сама не подставится?

Без всякой статистики скажу опираясь на свой опыт игры на ПЛ: с ПЛ не справляются Сталинград, Венеция и вся ветка итальянских крейсеров. Смоленск, не смотря на наличие ГАПа, не сможет от неë уйти. И ряд других крейсеров. Если крейсер зная о наличие ПЛ на фланге стоит под островами и не двигается, то это потенциальный труп.

[Panzer_krabe]

В 28.10.2023 в 22:51:23 пользователь Shurff сказал:

Так-то строчки, которые говорят, что крейсеру сильно тяжелее справится с ПЛ, чем наоборот,  есть и у вас в статистике. Вроде процентов 10 разница в ПП между ПЛ и крейсерами. И куда большая разница в выживаемости.

Цифры одного человека или нескольких - не показатель. Баланс настраивается для всех игроков, а не для малой их части.

 

[Bifrest]

В 28.10.2023 в 22:54:48 пользователь BazAlt84 сказал:

Без всякой статистики скажу опираясь на свой опыт игры на ПЛ: с ПЛ не справляются Сталинград, Венеция и вся ветка итальянских крейсеров. Смоленск, не смотря на наличие ГАПа, не сможет от неë уйти. И ряд других крейсеров. Если крейсер зная о наличие ПЛ на фланге стоит под островами и не двигается, то это потенциальный труп.

Спасибо  .. А  то  мне трудно  что  то объяснить  этой замечательной парочке ...  Когда  им владелец Демона (именно так)  попытался объяснить  что  не  маневрирует  сей корабль  -в ответ  мы получили  упрек учите мат.часть  .когда я показываю  что Дарниг  имея самый маневренный  и самый УСКОРЯЕМЫЙ  корпус ЭМ в игре получив отметку в нос  и ИМЕЯ активированный ГАП  в принципе   не может увернутся   при пуске и это прекрасно видно  .супер  доворот  торпед    . тут же говорят о  том что нужно было раньше думать  .. А то что  теперь преследовать   на  арт  эм  эту ПЛ вообще  смысла не имеет  тоже нужно  объяснять  или как? 

[Panzer_krabe]

В 27.10.2023 в 17:53:47 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Ничего я не противоречу. Я говорил не "немного", а НЕДОЛГО - с быстрым убиением близлежащей жертвы. 

Извините, пропустил пост. Недолго - значит немного, за малое время накидают меньше, чем за большое.

 

В 27.10.2023 в 17:53:47 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

У Вас есть данные о ВРЕМЕНИ жизни юнита? Или считаете, что ВРЕМЯ жизни тождественно проценту выживаемости? Если бы разработчики не прятали ВРЕМЯ жизни корабля/игрока, мы бы много нового узнали бы о мифическом "балансе".

Разработчики когда-то говорили, что по среднему времени жизни в бою подлодки уступают только авикам. И процент выживаемости косвенно свидетельствует о времени жизни.

 

В 27.10.2023 в 18:05:03 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Скажу по-другому - переапаны нововведённые игровые механики, относящиеся в т.ч. и для эсминцев

Механики лопатят для достижения баланса. А он основывается на проценте побед. И у эсминцев он не ниже, чем у подлодок на разных выборках игроков, значит сбалансированы они примерно одинаково. А уже какими способами - другой вопрос.

 

 

Сегодня в 00:33:14 пользователь Bifrest сказал:

в принципе   не может увернутся

Это неправда. "В принципе" - он может увернуться. И Медузка даже рассказал как - надо было притормозить немного раньше.

Сегодня в 00:33:14 пользователь Bifrest сказал:

Когда  им владелец Демона (именно так)  попытался объяснить  что  не  маневрирует  сей корабль  -в ответ  мы получили  упрек учите мат.часть

Он конечно не бабочка, но тоже может увернуться при определенных условиях. Могу показать вам в тренировке, если желаете.

В 28.10.2023 в 22:54:48 пользователь BazAlt84 сказал:

Если крейсер зная о наличие ПЛ на фланге стоит под островами и не двигается, то это потенциальный труп.

Конечно. Не двигаясь трудно увернуться от торпед.

[Shurff]

Сегодня в 00:32:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Цифры одного человека или нескольких - не показатель. Баланс настраивается для всех игроков, а не для малой их части.

Вы и я далеко не единственные. И ни о какой "настроенности баланса" говорить не приходится.

Просто для вас все удовольствие от игры составляют цифры в послебоевой статистике. И потому вы последнее время играете на ПЛ значительно больше, чам на других классах вместевзятых. А есть люди, которым нравился просто игровой процесс. И этим людям ПЛ игру испортили. А таких людей большинство...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:35:46 пользователь Shurff сказал:

Вы и я далеко не единственные.

Именно.

Сегодня в 02:35:46 пользователь Shurff сказал:

И ни о какой "настроенности баланса" говорить не приходится.

Приходится. Подлодки не выбиваются по винрейту судя по статистике Европы. Не думаю, что у нас картина сильно отличается.

[Zhenek84]

Сегодня в 00:32:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Цифры одного человека или нескольких - не показатель. Баланс настраивается для всех игроков, а не для малой их части.

 

Хорошо бы чтобы вы это вспоминали, когда заводите разговор о 5% лучших игроках и их показателях. Или это другое?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 04:26:05 пользователь Zhenek84 сказал:

Хорошо бы чтобы вы это вспоминали, когда заводите разговор о 5% лучших игроках и их показателях. Или это другое?

Это - то самое. Что имеется в виду, когда говорят, что "подлодки не в балансе"?

[Strateg1980101]

Сегодня в 04:34:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что имеется в виду, когда говорят, что "подлодки не в балансе"?

Примерно вот это.

Сегодня в 04:26:05 пользователь Zhenek84 сказал:

Цифры одного человека или нескольких - не показатель. Баланс настраивается для всех игроков, а не для малой их части.

Баланс в плане общей массы достигнут, но не в плане отдельного игрока и конкретной игровой ситуации. ПЛ как я и говорил слишком скиллозависимы и ситуационно зависимы.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 02:33:14 пользователь Bifrest сказал:

Спасибо  .. А  то  мне трудно  что  то объяснить  этой замечательной парочке ...  Когда  им владелец Демона (именно так)  попытался объяснить  что  не  маневрирует  сей корабль  -в ответ  мы получили  упрек учите мат.часть  .когда я показываю  что Дарниг  имея самый маневренный  и самый УСКОРЯЕМЫЙ  корпус ЭМ в игре получив отметку в нос  и ИМЕЯ активированный ГАП  в принципе   не может увернутся   при пуске и это прекрасно видно  .супер  доворот  торпед    . тут же говорят о  том что нужно было раньше думать  .. А то что  теперь преследовать   на  арт  эм  эту ПЛ вообще  смысла не имеет  тоже нужно  объяснять  или как? 

Что ты показываешь? То в чем не разбираешься? Эсм прет прямо на торпеды при ДВОЙНОЙ метке. При одинарной его маневра хватило бы для уворота. Медуза вместо маневра для избегания сонара, стрелял по воде. Итог закономерен.

Не дать повесить двойную метку - это одна из основ избегания акустических торпед.

 

В случае с крейсером торпеды прекращают наведение гораздо раньше, даже при двойной метке. При одинарной увернутся можно даже от торпед брошенных в лицо, если не стоять на месте, как любят деймоноводы, сталинграды и прочие москвы.

 

[pion_122]

Сегодня в 08:21:05 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не дать повесить двойную метку - это одна из основ избегания акустических торпед.

с учетом кд импульса это звучит только как "не играйте на фланге с пл от чистой воды, а лучше вообще не играйте"

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:02:33 пользователь pion_122 сказал:

с учетом кд импульса это звучит только как "не играйте на фланге с пл от чистой воды, а лучше вообще не играйте"

В корабль, который маневрирует,  попасть дважды в одну точку гораздо сложнее.

Если лодка специализируется на акустических торпедах, а это все бриты, немецы и часть американцев, то они будут пытаться вешать двойную метку.

Чем сложнее ему попасть, тем больше он будет спамить сонаром. А следовательно уже вам будет проще навести авиаудар.

Странно, что приходится объяснять очевидные вещи.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 07:41:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

но не в плане отдельного игрока и конкретной игровой ситуации.

А это вообще возможно? И нужно ли?

Сегодня в 07:41:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ как я и говорил слишком скиллозависимы

Это выражается в том, что в руках людей с высоким скиллом они слишком гнут? Статистика, которую я привел, говорит обратное.

[HolmGarD]

Сегодня в 07:41:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ как я и говорил слишком скиллозависимы и ситуационно зависимы.

Наверное поэтому 42-45% чудеса садясь на ПЛ имеют на ней 50%, просто внезапно скилл снизошёл 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:28:26 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это выражается в том, что в руках людей с высоким скиллом они слишком гнут? Статистика, которую я привел, говорит обратное.

Он прав в том что ПЛ гнут в прямых руках сильнее прочих классов. Сказывается отсутствие ВБР в их геймплее. 

Сегодня в 04:43:02 пользователь Panzer_krabe сказал:

Приходится. Подлодки не выбиваются по винрейту судя по статистике Европы. Не думаю, что у нас картина сильно отличается.

Скрытый текст

У нас тоже есть "статистика" 

За месяц, от 25 октября.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:35:54 пользователь Frei_WilD сказал:

Наверное поэтому 42-45% чудеса садясь на ПЛ имеют на ней 50%, просто внезапно скилл снизошёл 

А теперь думаем - если 42% делают на ПЛ 50%, 50% делают 55%, 55% делают 60% и т.д. - то за счет кого они это делают? В противоположной команде ведь тоже есть подлодка. Если у кого-то винрейт на подлодках больше, чем на других классах, то у кого-то другого - он меньше.

[HolmGarD]

Сегодня в 12:43:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

А теперь думаем - если 42% делают на ПЛ 50%, 50% делают 55%, 55% делают 60% и т.д. - то за счет кого они это делают?

Вот, уже приближаемся к истине.

 

Сегодня в 12:43:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

В противоположной команде ведь тоже есть подлодка.

Несколько страниц назад Свитар описал ситуации, когда ПЛ в бою всё равно друг на друга. Я с ним совершенно согласен. Зачем напрасно рисковать кораблём.

 

Сегодня в 12:43:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если у кого-то винрейт на подлодках больше, чем на других классах, то у кого-то другого - он меньше.

Допускаю, что такие существуют, но я таких не видел, хотя интереса ради чекаю ПЛ достаточно часто.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:39:34 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У нас тоже есть "статистика"

У нас она исключительно общая по серверу, т.е. средняя по больнице. А ПЛ упрекают в том, что рукастые на них слишком гнут, а раки слишком сливаются. Выборки с Европы показывают, что это не так - на эсминцах рукастые товарищи гнут даже чуть больше, чем на подлодках.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:50:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

Выборки с Европы показывают, что это не так - на эсминцах рукастые товарищи гнут даже чуть больше, чем на подлодках.

А теперь найдите этих нагибаторов и посмотрите сколько из них "нагибает" соло.

Подлодка не связана подобными ограничениями.

Сегодня в 14:50:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

У нас она исключительно общая по серверу, т.е. средняя по больнице.

Но, к слову, по ней хорошо видно почему из всех 8 нерфят именно Салмона.

Самый высокий винрейт (с отрывом), самая лучшая выживаемость и самый высокий средний урон (i-56 в расчет не берем, там особый случай)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:49:01 пользователь Frei_WilD сказал:

Допускаю, что такие существуют, но я таких не видел, хотя интереса ради чекаю ПЛ достаточно часто.

Вот, например, у меня 55% в среднем на ЭМ, ЛК и КР. А на ПЛ 65%. Это значит, что у тех, кто играл на ПЛ против меня в этих боях 35% побед. По вашей теории это игроки со средним винрейтом на кораблях 25%, а на ПЛ они делают 35%. Много видели игроков с 25% по аккаунту? А по вашим словам получается, что у меня они в каждом бою напротив на ПЛ.

Сегодня в 12:53:37 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Но, к слову, по ней хорошо видно почему из всех 8 нерфят именно Салмона.

Силу подлодок между собой она сравнить позволяет.