Подводные лодки

[BioDRED]

Сегодня в 01:56:24 пользователь sudak68 сказал:

"История морских операций военно-морского флота США во Второй Мировой войне" Морисона - 23 подводные лодки Японии было потоплено подводниками США.Локвуд тоже называет такое число.Нет оснований им не верить.

Ничего особо удивительного в этом нет, если знать хоть немного историю войны на тихоокеанском ТВД. Японцы использовали ПЛ для снабжения островных гарнизонов. А ПЛ во время разгрузки - сидячая утка, делай с ней что хочешь.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:10:57 пользователь BioDRED сказал:

Ничего особо удивительного в этом нет, если знать хоть немного историю войны на тихоокеанском ТВД. Японцы использовали ПЛ для снабжения островных гарнизонов. А ПЛ во время разгрузки - сидячая утка, делай с ней что хочешь.

И сколько же подлодок по-вашему было потоплено в базах стоящими у причала?

[Bifrest]

Сегодня в 02:56:24 пользователь sudak68 сказал:

Однако особо значительным был вклад ПЛ в борьбу на транспортных коммуникациях. В общей слож­ности подводные лодки воюющих стран потопили суда грузоподъем­ностью более 22 млн. т, что составило около 2/3 от общего потерянно­го в войну

Об этом трудно  говорить , но  если  брать  немецкую  военную  экономику  ,1939 -1944     , то  затраты  на ВМФ  (и большая часть именно  на ПЛ)   по совокупности  равнялись  (а к концу  и  превышали)  общие  затраты  на производство  всей  сухопутной  техники  .. В 41  ом  большинство танковых  дивизий  было  скоплектованно  1-ой  и 2 -ой моделью   тигров   , хотя  в  производстве  давно уже  был освоен  Т4  , то же касается  и  артиллерии  и даже  автомобильного транспорта , отказавшись  от  Туманного Альбиона  ***  все  таки  держал (и модернизировал  ) в  атлантике  значительные  силы   (возможно и с этим  было связано затяжка  сухопутной операции союзников   после  Дюнкерка  ..   ) ..   Не известно чем  бы дело закончилось на фронтах  ,если  бы  средства  выделенные  на ВМФ  и  ПЛ  в частности , были переведены  на  модернизацию   и полную комплектацию , сухопутных  дивизий  .. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:09:40 пользователь Bifrest сказал:

В 41  ом  большинство танковых  дивизий  было  скоплектованно  1-ой  и 2 -ой моделью   тигров

Тигр появился в 42. T-1, Т-2 и т.д. немецкие танки назывались только в СССР и "Т" означало не "Тигр", а "танк".

[FJedi_1]

тигра вообще то Т6

[Starhound]

Ну всеее ща танки подкатят Замусольте историю где ПЛ япов перевозила тигренка, да так и не довезла

[FJedi_1]

Сегодня в 12:30:30 пользователь Starhound сказал:

Ну всеее ща танки подкатят Замусольте историю где ПЛ япов перевозила тигренка, да так и не довезла

Подводная лодка танк "Seeteufel" 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:30:30 пользователь Starhound сказал:

Ну всеее ща танки подкатят Замусольте историю где ПЛ япов перевозила тигренка, да так и не довезла

Не могли что ли чертежи по электронной почте отправить?

[Bifrest]

Сегодня в 11:16:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тигр появился в 42. T-1, Т-2 и т.д. немецкие танки назывались только в СССР и "Т" означало не "Тигр", а "танк".

Посмейся  еще раз  и расскажи  немцефилу как  называется  танк   Если  бы  я  его назвал Pz тебя бы  вопросов не возникло?  

[Starhound]

Сегодня в 10:45:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не могли что ли чертежи по электронной почте отправить?

Ганс спросил, вам факсом выслать или фау отправть?

Сегодня в 10:53:04 пользователь Bifrest сказал:

Посмейся  еще раз  и расскажи  немцефилу как  называется  танк   Если  бы  я  его назвал Pz тебя бы  вопросов не возникло?  

Панзакампфваген аус6 май женерал

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:53:04 пользователь Bifrest сказал:

Посмейся  еще раз  и расскажи  немцефилу как  называется  танк   Если  бы  я  его назвал Pz тебя бы  вопросов не возникло?  

Возник бы вопрос - где воевали тигры в 41 году?

[BioDRED]

Сегодня в 10:12:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

И сколько же подлодок по-вашему было потоплено в базах стоящими у причала?

Вы - нормальный? Какие базы и причалы? Вам по-русски сказано: ПЛ использовались япошками для снабжения островных гарнизонов. Просто потому, что всё остальное топилось подчистую. 

[Strateg1980101]

Сегодня в 02:56:24 пользователь sudak68 сказал:

"История морских операций военно-морского флота США во Второй Мировой войне" Морисона - 23 подводные лодки Японии было потоплено подводниками США.Локвуд тоже называет такое число.Нет оснований им не верить.

Они друг на друга ссылаются.

Есть основания.

1. Подробностей нет, а между тем это достаточно редкое явление чтобы его осветить подробно и (чего уж греха таить) похвастаться, но нет.

2. Много ли ПЛ было потоплено ПЛками в атлантике? Нет? А че так?

3. У ПЛ не было инструментов для полноценной охоты за ПЛками + шансы повстречать в океане вражескую ПЛ близки к нулю.

По этим причинам я сильно сомневаюсь в указанных данных.

Сегодня в 09:10:57 пользователь BioDRED сказал:

Японцы использовали ПЛ для снабжения островных гарнизонов. А ПЛ во время разгрузки - сидячая утка, делай с ней что хочешь.

Ну разве что так.

 

В 07.11.2024 в 19:41:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 07.11.2024 в 17:55:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы возражали против этого моего утверждения. А сейчас про маневры заговорили.

Торпеды светятся очень далеко, поэтому у цели есть время сманеврировать. Плюс лампочка выдает факт атаки.

Открою вам тайну в большинстве случаев торпеды светятся в соответствии со скоростью и калибром. Чем выше скорость тем выше заметность. Есть конечно исключения вроде паназиатов, но в большинстве случает это так. В большинстве случаев лампочка ничего не выдает и уж точно не факт атаки. Лишь факт обнаружения в случае если светить больше некому что нечасто встречается.

 

В 07.11.2024 в 19:41:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можно сделать равной подводной для баланса. На медленных ПЛ не будет смысла гоняться за корабликами, они будут оккупировать точки.

В смысле оккупировать одну точку и сидеть на ней до конца боя типа охранять ибо если уедешь то могут перезахватить. Но это все лирика. Вы надеюсь не сомневаетесь в том что такие изменения никогда не сделают, ибо имба будет с которой играть никто не станет так как убить нереально.

[aucMAH]

Чойта читаю тут некоторые диалоги и прям до слез они меня доводят...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:23:37 пользователь BioDRED сказал:

Вы - нормальный? Какие базы и причалы? Вам по-русски сказано: ПЛ использовались япошками для снабжения островных гарнизонов. Просто потому, что всё остальное топилось подчистую. 

Какими средствами топилось подчистую?

И как же перевозимое сгружали на берег? Шлюпками с лодки стоящей на якоре возили? Ок, пусть даже так. Перефразирую - сколько по-вашему было утоплено лодок в процессе разгрузки?

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:27:21 пользователь FJedi_1 сказал:

тигра вообще то Т6

Точнее Pz6

Сегодня в 11:16:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Тигр появился в 42

Массово насколько мне известно дебютировали в 43-м в Курской битве, ранее использовались экспериментальные варианты.

 

В 07.11.2024 в 19:41:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 07.11.2024 в 17:55:28 пользователь Strateg1980101 сказал:

Какие 20 секунд при пуске в упор? И вы меня не слышали?

При пуске с 3 км чтобы не засветиться торпеды идут до цели примерно 20 секунд, за это время она может изменить направление.

С чего бы 3 км. Так то я и на 16 км попадал с Гато разумеется.  Я к примеру в упор стараюсь подойти. На 3 начинаю нырять при сходящихся курсах и выпускаю на 2.5 последняя как раз на 2.3 выходит и я ныряю необнаруженным. U-190 с 2.2 км. 

Скрытый текст

13 секунд светятся они на 1.8 плюс время на реакцию и в итоге на сам маневр остается секунд 8, а у нее самые медленные торпеды 62 узла всего. Другое дело если обо мне знают, тогда зачастую вообще ныряю чтоб только взвелись то есть примерно с километра ведь АУ под себя не кинешь, а на момент взрыва я под целью оказываюсь и урона от АУ избегаю чаще всего.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

Много ли ПЛ было потоплено ПЛками в атлантике? Нет? А че так?

А вы подумайте.

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

У ПЛ не было инструментов для полноценной охоты за ПЛками + шансы повстречать в океане вражескую ПЛ близки к нулю.

По этим причинам я сильно сомневаюсь в указанных данных.

Кто сказал, что не было? Как называются эти инструменты?

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну разве что так.

Вообще не так.

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

В большинстве случаев лампочка ничего не выдает и уж точно не факт атаки. Лишь факт обнаружения в случае если светить больше некому что нечасто встречается.

Ну, раз нечасто встречается, предлагаю лампочку для подлодок отменить. Чтобы она у ПЛ не загоралась, когда ее светят, и когда ПЛ кого-то светит - у него тоже не загоралась.

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

В смысле оккупировать одну точку и сидеть на ней до конца боя типа охранять ибо если уедешь то могут перезахватить. Но это все лирика. Вы надеюсь не сомневаетесь в том что такие изменения никогда не сделают, ибо имба будет с которой играть никто не станет так как убить нереально.

А вдруг? Мало имб выпускали. К тому же, это более исторично, чем то, что есть сейчас.

Сегодня в 14:24:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

С чего бы 3 км. Так то я и на 16 км попадал с Гато разумеется.  Я к примеру в упор стараюсь подойти. На 3 начинаю нырять при сходящихся курсах и выпускаю на 2.5 последняя как раз на 2.3 выходит и я ныряю необнаруженным. U-190 с 2.2 км. 

Прицеливаться в процессе нырка уже поздно. Можно, но неудобно.

Сегодня в 14:24:30 пользователь Strateg1980101 сказал:

Другое дело если обо мне знают, тогда зачастую вообще ныряю чтоб только взвелись то есть примерно с километра ведь АУ под себя не кинешь, а на момент взрыва я под целью оказываюсь и урона от АУ избегаю чаще всего.

Тут велик риск невзведения. А АУ только цель кидает, остальные в округе резко слепнут?

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

Много ли ПЛ было потоплено ПЛками в атлантике? Нет? А че так?

А вы подумайте

Нет данных. У вас есть?

 

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

У ПЛ не было инструментов для полноценной охоты за ПЛками + шансы повстречать в океане вражескую ПЛ близки к нулю.

По этим причинам я сильно сомневаюсь в указанных данных.

Кто сказал, что не было? Как называются эти инструменты?

 

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

А вы подумайте.

 

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

Японцы использовали ПЛ для снабжения островных гарнизонов. А ПЛ во время разгрузки - сидячая утка, делай с ней что хочешь.

 

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ну разве что так.

Вообще не так.

Это только ваше заявление или чем то подкреплено?

 

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, раз нечасто встречается, предлагаю лампочку для подлодок отменить.

Предлагайте, но есть нюанс. Это нужно будет чем то уравновесить (я разумеется этот вариант года 2 назад продумывал) Есть вариант отключения засвета от ПЛ вообще, то есть корабли засвечиваясь ПЛ отмечаются только на миникарте либо вовсе не отмечаются. Почему так? Лампочка - радиоперехват, то есть ПЛ передавая данные другим кораблям выдает свое присутствие (не будем прикапываться к тому как это работает, сделали так) Нет лампочки - нет передачи разведданных.

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чтобы она у ПЛ не загоралась, когда ее светят

А вот это нелогично ведь чужие переговоры ПЛ слушать может.

Сегодня в 14:24:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

никто не станет так как убить нереально.

А вдруг? Мало имб выпускали. К тому же, это более исторично, чем то, что есть сейчас.

Серьезно ПЛ историчная в вашем видении неубиваема? Чего же их так много утонуло тогда?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

Нет данных. У вас есть?

У меня есть мозг. Просто подумайте где находились ПЛ в Атлантике и в Тихом океане и как их в основном топили на одном и другом ТВД.

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

А вы подумайте.

А что тут думать? Сонар, радар на американских ПЛ имелись. Цели поражались торпедами. Инструменты для охоты на ПЛ налицо.

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это только ваше заявление или чем то подкреплено?

Есть координаты потопления этих подлодок, записи в судовых журналах. Топились они не у берега при погрузочных работах, а в море.

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

Предлагайте, но есть нюанс. Это нужно будет чем то уравновесить

Зачем, если это редкое событие по вашим словам? Никто и не заметит.

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

А вот это нелогично ведь чужие переговоры ПЛ слушать может.

Не может, переговоры зашифрованы. И ее переговоры слушать не могут.

[sudak68]

Сегодня в 14:41:48 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вообще не так.

 

 

Сегодня в 13:39:35 пользователь Strateg1980101 сказал:

Они друг на друга ссылаются.

Локвуд командовал подводным флотом США на Тихом океане,Морисон проверял его выкладки .Архивы флота США открыты,можете сами проверить по сводкам.